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 Qui sont les "habitants de la terre" ?

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boudo



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MessageSujet: Re: Qui sont les "habitants de la terre" ?   Mar 20 Mai 2008, 15:40

Exact , Pacalou , mais l'expression " Malheur , Malheur aux habitants de la Terre " peut , si on le veut vraiment , laisser supposer qu'il y a d'autres habitants ailleurs . Et la descente sur terre de la Jérusalem céleste ( voir la description dans l'Apocalypse ) fait penser à l'atterrissage de l'immense cathédrale volante dans "Rencontres du 3e type" .
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Qui sont les "habitants de la terre" ?   Mar 20 Mai 2008, 16:09

boudo a écrit:
Exact , Pacalou , mais l'expression " Malheur , Malheur aux habitants de la Terre " peut , si on le veut vraiment , laisser supposer qu'il y a d'autres habitants ailleurs . Et la descente sur terre de la Jérusalem céleste ( voir la description dans l'Apocalypse ) fait penser à l'atterrissage de l'immense cathédrale volante dans "Rencontres du 3e type" .

Hé, j'ai pensé à ça aussi...
(c'était d'ailleurs bien vu...)

Mais c'est pas sérieux; il manque le ciel nouveau et la terre nouvelle; à moins que les "ET" ne ns y emmènent...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qui sont les "habitants de la terre" ?   Jeu 22 Mai 2008, 06:44

PACALOU a écrit:
boudo a écrit:
Exact , Pacalou , mais l'expression " Malheur , Malheur aux habitants de la Terre " peut , si on le veut vraiment , laisser supposer qu'il y a d'autres habitants ailleurs . Et la descente sur terre de la Jérusalem céleste ( voir la description dans l'Apocalypse ) fait penser à l'atterrissage de l'immense cathédrale volante dans "Rencontres du 3e type" .

Hé, j'ai pensé à ça aussi...
(c'était d'ailleurs bien vu...)

Mais c'est pas sérieux; il manque le ciel nouveau et la terre nouvelle; à moins que les "ET" ne ns y emmènent...

Oui, les "habitants de la terre" sont simplement ceux qui ne vivent que de l'espoir terrestre, et n'ont aucune espérance théologale vers la vie éternelle.

Ils vivent vraiment dans le malheur, au fur et à mesure que leur corps vieillit et se délite.

Ex: Les anciens révolutionnaires matérialistes de mai 68...

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Arnaud
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Toniov



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MessageSujet: Re: Qui sont les "habitants de la terre" ?   Jeu 22 Mai 2008, 08:23

Arnaud Dumouch a écrit:
PACALOU a écrit:
boudo a écrit:
Exact , Pacalou , mais l'expression " Malheur , Malheur aux habitants de la Terre " peut , si on le veut vraiment , laisser supposer qu'il y a d'autres habitants ailleurs . Et la descente sur terre de la Jérusalem céleste ( voir la description dans l'Apocalypse ) fait penser à l'atterrissage de l'immense cathédrale volante dans "Rencontres du 3e type" .

Hé, j'ai pensé à ça aussi...
(c'était d'ailleurs bien vu...)

Mais c'est pas sérieux; il manque le ciel nouveau et la terre nouvelle; à moins que les "ET" ne ns y emmènent...

Oui, les "habitants de la terre" sont simplement ceux qui ne vivent que de l'espoir terrestre, et n'ont aucune espérance théologale vers la vie éternelle.

Ils vivent vraiment dans le malheur, au fur et à mesure que leur corps vieillit et se délite.

Ex: Les anciens révolutionnaires matérialistes de mai 68...

Les " habitants de la terre " vivent dans un monde qui existe bel et bien. Il se mesure, il s'observe, il contient la violence mais aussi la beauté; on peut l'admirer, s'en émerveiller; il a aussi, justement, le pouvoir de nous rendre humbles quand on se compare à lui. Il a des lois, une réalité, à laquelle nous devons nous plier: il nous enseigne les limites de notre liberté.
Mais nous meme, nous sommes aussi ce monde. Nous faisons partie de lui. Notre monde spirituel fait partie de ce monde: Dieu se trouve en nous, mais il est aussi le monde " extérieur ": l'univers est l'un de ses visages.
On ne peut pas uniquement contempler le ciel à travers les écrits religieux ou spirituels. Il y a aussi l'approche pragmatique et scientifique, celle des " habitants de la terre ". Si cette approche est possible c'est quéelle a sa raison d'etre.
Les habitants de la terre vivent dans un monde qui existe bel et bien...
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En Christ



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MessageSujet: Re: Qui sont les "habitants de la terre" ?   Jeu 22 Mai 2008, 09:02

Citation :
Ex: Les anciens révolutionnaires matérialistes de mai 68...

Ca sert à rien de critiquer Mai 68, car il est une conséquence du nazisme avec l'horreur avec de la seconde guerre mondiale.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qui sont les "habitants de la terre" ?   Jeu 22 Mai 2008, 12:28

Les Nazis et les communistes aussi étaient des "habitants de la terre", selon le sens profond du texte evangélique.

En effet, il n'avaient qu'un but: le bonheur sur terre. Ils croyaient pouvoir l'imposer par une idéologie.

Voici ce qu'en dit le CEC:



676 Cette imposture antichristique se dessine déjà dans le monde chaque fois que l’on prétend accomplir dans l’histoire de cette terre l’espérance messianique qui ne peut s’achever qu’au-delà d’elle à travers le jugement eschatologique : même sous sa forme mitigée, l’Église a rejeté cette falsification du Royaume à venir sous le nom de millénarisme (cf. DS 3839), surtout sous la forme politique d’un messianisme sécularisé, " intrinsèquement perverse " (cf. Pie XI, enc. " Divini Redemptoris " condamnant le " faux mysticisme " de cette " contrefaçon de la rédemption des humbles " ; GS 20-21).

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Arnaud
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Qui sont les "habitants de la terre" ?   Jeu 22 Mai 2008, 20:48

Citation :
Exact , Pacalou , mais l'expression " Malheur , Malheur aux habitants de la Terre " peut , si on le veut vraiment , laisser supposer qu'il y a d'autres habitants ailleurs . Et la descente sur terre de la Jérusalem céleste ( voir la description dans l'Apocalypse ) fait penser à l'atterrissage de l'immense cathédrale volante dans "Rencontres du 3e type" .

Et cette idée me fait penser à la philosophie de Rael... alien drunken
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boudo



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MessageSujet: Re: Qui sont les "habitants de la terre" ?   Jeu 22 Mai 2008, 21:43

Raël , le diabolique manipulateur qui a réussi pendant 3 jours à se faire passer comme portail d'entrée de M. Jean-Pierre Petit , ce qui a causé de graves dommages à la crédibilité de ce dernier . Il a été expulsé dès que la supercherie a été découverte . Mais pour beaucoup de naïfs , c'était trop tard ; le mal était fait .
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Toniov



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MessageSujet: Re: Qui sont les "habitants de la terre" ?   Jeu 22 Mai 2008, 21:49

Raél n'est dangeureux que pour ceux qui se laissent berner.
C'est un mystificateur, mais je me demande si, avec le temps ( et le succés ) il n'a pas fini par se mystifier lui-meme.
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boudo



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MessageSujet: Re: Qui sont les "habitants de la terre" ?   Ven 23 Mai 2008, 06:20

Je conclus de votre post du 22.05.2008 à 12h28 que la croyance à des extra-terrestres rédempteurs est condamnable , cher Arnaud . Ai-je tort ?
De toute façon , les textes ummites ( que je prends toujours avec des pincettes ) vont dans ce sens également .
Et les essais de M. Christel Seval aussi .
Les extra-terrestres , s'ils sont présents sur notre terre ne doivent avoir aucun intérêt ( et aucun goût , sans doute ) à se mêler de notre évolution matérielle et religieuse ( sauf si elle venait à leur porter préjudice ) .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qui sont les "habitants de la terre" ?   Ven 23 Mai 2008, 06:53

boudo a écrit:
Je conclus de votre post du 22.05.2008 à 12h28 que la croyance à des extra-terrestres rédempteurs est condamnable , cher Arnaud . Ai-je tort ?


Cher Boudo, l'existence d'extraterrestres est un autre sujet.

Ce texte sur les "habitants de la terre" dit simplement autre chose et vise ceux dont la finalité est purement terrestre (leur maison, leur argent, leurs plaisirs).

Pour ce qui est de votre question, je répondrait ceci:

1° La foi catholique adhère explicitement à l'existence de personnes vivant dans un autre monde que cette terre (les bons anges et les âmes des saints) qui coopèrent avec Dieu pour notre salut. Mais le monde où ils habitent n'est pas le notre. Ils viennent de l'au-delà.


2° Existe-t-il des mondes de notre univers corruptible peuplés d'extraterrestres ?
Rien ne s'oppose à cela dans notre foi. Cela dépend de Dieu seul et de ce qu'il a fait. Si Dieu a peuplé une autre planète ailleurs, ces personnes seront conduites à la vision de Dieu par un moyen que Dieu connaît.

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boudo



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MessageSujet: Re: Qui sont les "habitants de la terre" ?   Ven 23 Mai 2008, 10:05

Restons-en là pour les extraterrestres , en effet . Pour ce qui est du millénarisme tel que défini et condamné dans CEC 676 , je comprends qu'il ne concerne pas
ceux qui pensent que le jugement eschatologique est proche ( et qui ne savent pas la date , bien sûr - Saint Paul s'était trompé bien avant nous ) .
Ai-je tort ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qui sont les "habitants de la terre" ?   Ven 23 Mai 2008, 15:33

boudo a écrit:
Restons-en là pour les extraterrestres , en effet . Pour ce qui est du millénarisme tel que défini et condamné dans CEC 676 , je comprends qu'il ne concerne pas
ceux qui pensent que le jugement eschatologique est proche ( et qui ne savent pas la date , bien sûr - Saint Paul s'était trompé bien avant nous ) .
Ai-je tort ?

En fait, Jésus, saint Pierre, saint Vincent Ferrier et les voyantes actuelles qui annoncent la fin du monde pour notre génération ne nous trompent pas.

Dans 50 ans, à peu près tous les membres de ce forum auront vu Jésus revenir dans sa gloire !

50 PETITES ANNEES !!! salut

En vérité, la fin du monde (en ce sens là qui est le même que l'autre) est pour bientôt.

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Arnaud
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Qui sont les "habitants de la terre" ?   Ven 23 Mai 2008, 17:18

Nous serons peut-être morts demain matin, de tout temps les hommes ont prédit la fin du monde pour une date proche de la leur.

Moi, dans 50 ans, si je suis encore là, j'aurais 97 ans, je serais peut-être trop sénile pour reconnaitre Jésus et je le confondrais avec mon fils ou mon petit-fils.

Je pense que vous confondez la fin du monde et la fin de l'humanité
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qui sont les "habitants de la terre" ?   Ven 23 Mai 2008, 18:35

Citation :
[quote="florence_yvonne"]97 ans,


:sage:

Citation :
Je pense que vous confondez la fin du monde et la fin de l'humanité

En théologie (car dans la pensée de Jésus), c'est le même mystère.



Vous le remarquez, Jésus a lui-même annoncé la fin du monde pour sa génération :
Citation :
Matthieu 24, 34 : « En vérité je vous le dis, cette génération ne passera pas que tout cela ne soit arrivé. Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. » S’est-il trompé ? C’est ce que crurent des générations dès le début de l’Eglise catholique. Le premier pape Pierre en témoigne (2 Pierre 3, 4) : « Les incroyants diront: "Où est la promesse de son avènement? Depuis que les Pères sont morts, tout demeure comme au début de la création. »

Or Jésus n’est pas le seul à avoir annoncé avec autorité la fin du monde pour son époque. Saint Vincent Ferrier se le permit de manière solennelle. Il fit même de grands miracles pour prouver ses dires. On raconte que, devant le scepticisme des théologiens catholique de son époque, il ressuscita une femme morte qui confirma ses dires. Pourtant, depuis sa mort en Bretagne en 1419, rien n’est venu. S’est-il trompé ? L’Église ne le pense pas puisqu’elle le canonisa avec le titre d’ange du jugement, en référence à un verset de l’Apocalypse de saint Jean où un ange proclame d’une voix forte:
Citation :
«Plus de délais ! »

L’ambiguïté des textes. Ils sont parole de Dieu et non parole d’homme. Il semble que Dieu regarde en un seul regard trois sortes d’évènements qui paraissent différents à un regard humain :
1- La mort des individus
2- La fin des sociétés humaine (la fin d’un monde)
3- La fin du monde, (les évènements de la dernière génération qui vivra sur terre)

On trouve une preuve de ces sens multiples dans un texte de l’évangile de Matthieu 24, 37-42. Il s’agit d’un passage où Jésus parle de son retour dans la gloire, mystère habituellement réservé à la fin du monde. Or il y décrit aussi la mort individuelle d’un homme, puis d’une femme :
Citation :
« Comme les jours de Noé, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. En ces jours qui précédèrent le déluge, on mangeait et on buvait, on prenait femme et mari, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche, et les gens ne se doutèrent de rien jusqu'à l'arrivée du déluge, qui les emporta tous. Tel sera aussi l'avènement du Fils de l'homme. Alors deux hommes seront aux champs: l'un est pris, l'autre laissé; deux femmes en train de moudre: l'une est prise, l'autre laissée. »

Jésus et saint Vincent Ferrier se sont-ils trompé ? L’explication de leur étonnante affirmation est simple. La fin du monde signifie plusieurs choses. On pense d’abord à la fin des fins. Mais Jésus pensait aussi à la mort de chaque individu et la fin de chaque génération. Tout ceci constitue d’ailleurs un seul et même mystère puisque, cent ans après sa naissance, toute une génération a vu le retour du Christ, individu après individu. Autrement dit, dans cent-vingt ans maximum, nous serons tous morts (Donc, vous le voyez, cher Laurent: Je donne une date). Avant que cela n’arrive, dans les jours de sa vieillesse, il n’est pas de génération humaine qui ne récolte les fruits de l’orgueil de sa jeunesse. Il est important, pour le salut, que cela se passe ainsi. Application simple : Que reste-t-il des jeunes immortels musclés qui partirent bouter l’ennemi en 1914 ? Cherchez.

Conclusion : Attention à ne jamais interpréter les textes eschatologiques comme s’ils annonçaient en premier lieu la fin des fins. Curieusement, c’est ce sens (qui n’est pas non plus à exclure, nous le verrons) qui fascine le plus les chrétiens, sans doute parce que sa dimension à la fois politique et curieuse à tendance à rendre fou le croyant non formé. Il y a deux sens beaucoup plus concrets et éducatifs à considérer :
« Prépare-toi à la venue de ton Juge. Ta mort est proche. »
« Ne mets pas trop ton espoir dans ton système politique. Elle passe, la figure de ton monde. »

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Arnaud
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boudo



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MessageSujet: Re: Qui sont les "habitants de la terre" ?   Sam 24 Mai 2008, 06:54

Merci pour votre définition des " habitants de la terre " , cher Arnaud . Elle est lumineuse . Mais cette interprétation doit-elle être exclusive ? Dans le genre littéraire prophétique , une même expression a parfois plusieurs interprétations simultanées .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Qui sont les "habitants de la terre" ?   Sam 24 Mai 2008, 07:10

Cher Boudo, cette expression, qui vient de la Bible dans ce genre de textes :
Citation :

Isaïe 26, 21 Car voici Yahvé qui sort de sa demeure pour châtier la faute des habitants de la terre; et la terre dévoilera son sang, elle cessera de recouvrir ses cadavres.
Citation :

Apocalypse 6, 10 Ils crièrent d'une voix puissante: "Jusques à quand, Maître saint et vrai, tarderas-tu à faire justice, à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre?"

oppose presque toujours ceux qui vivent de la terre et de ses espoirs (avec tous leurs péchés cachés), de ceux qui vivent du Ciel et de son espérance.

Cherchez avec un moteur de recherche dans une Bible. Je ne vois pas d'autre sens directs.

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Arnaud
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