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 Marie = déesse ?

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petero



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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Lun 19 Mai 2008, 18:31

cathe a écrit:
Elles n'ont pas de nature individuelle.

OUI et NON Petero. C'est que parler de la Trinité, c'est pas évident, non plus. Selon le grand saint Thomas d'Aquin, le Père est distinct du Fils. Le Père est une personne invisible (Dieu on le voit pas), qui s'est rendu visible en et par son Fils unique. Enfin OUI, en ce que l'Esprit du Père est aussi l'Esprit du Fils. Ce même Esprit, qui, dans l'AT, a parlé par les prophètes.

Chere Cathe,

A votre habitude vous me lisez trop vite comme si vous étiez à l'affut d'une erreure que je commettrais Laughing

J'ai écrit : "elles n'ont pas de NATURE INDIVIDUELLE". Une nature individuelle, c'est une nature qui concerne 1 personne. La nature divine concerne 3 personnes. Voilà pourquoi la nature divine n'est pas une nature individuelle.

Ce qui ne veut pas dire, comme vous avez de suite cru lire cela, que Dieu n'était plus 3 personnes distinctes. Les trois personnes sont bien distinctes tout en étant ce qu'elles sont dans une seul et unique nature. La nature divine n'est pas individuelle parce qu'elle est assumée par 3 personnes distinctes et pas 1 seule personne.

Fraternellement

Petero
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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Lun 19 Mai 2008, 19:23

Nous sommes quittes, alors ! je te lis trop vite, et toi tu me juges avant de me lire !
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petero



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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Lun 19 Mai 2008, 21:02

cathe a écrit:
Nous sommes quittes, alors ! je te lis trop vite, et toi tu me juges avant de me lire !

Cher Cathe,

Je ne te juge pas puisque je me suis permis de préciser "COMME SI". Ce qui veut dire que c'est une impression que j'ai, mais que je me trompe peut-être.

J'en conclus, en lisant ta réaction, que mon impression était mauvaise. Laughing

Fraternellement

Petero
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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Mar 20 Mai 2008, 18:57

Et rond patapon, là, là, là nous tournons en rond, et ra patapontife Nicolianor. Bonjour !
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Mar 20 Mai 2008, 18:57

Nicolianor a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Cinq doigts, cela fait combien de main ?

Une main humaine composé de cinq doigts humain. Comme une maine divine est composé de cinq doigts divin. Vous tournez en rond.

vous ne répondez pas à la question de Florence, alors je crois que c'est vous qui tournez en rond ;)
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Jeb



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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Mar 20 Mai 2008, 19:21

Cathe a écrit:
Et rond patapon, là, là, là nous tournons en rond, et ra patapontife Nicolianor. Bonjour !
Clotilde a écrit:
vous ne répondez pas à la question de Florence, alors je crois que c'est vous qui tournez en rond ;)
Je le ressors ton petit écureuil Clotilde, je l'aime bien, il est de circonstance ! ;)

Bah ??? Mince ! Il tourne plus ! l'est fatigué le pauvre à force... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Mar 20 Mai 2008, 19:36

Eh ! Jeb : les 35 heures !!!!!
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Mar 20 Mai 2008, 19:58

Oui, je l'aime bien aussi ce smiley Mr. Green

Il fait référence à une ancienne pub, pour du chocolat qui était fabriqué et mis sous papier par des marmottes dans les montagnes suisses. Un randonneur après les avoir observé bouche bée, raconte ce qu'il a vu à un autre qui n'était pas témoin de la scène et qui lui répond gentillement pour ne pas le froisser: "mais bien sûr...."

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Jeb



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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Mar 20 Mai 2008, 20:57

cathe a écrit:
Eh ! Jeb : les 35 heures !!!!!
Mais bon sang, mais c'est bien sûr !!!
C'est vrai Cathe ! Laughing
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adamev



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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Mar 20 Mai 2008, 20:59

Nicolianor a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Cinq doigts, cela fait combien de main ?

Une main humaine composé de cinq doigts humain. Comme une maine divine est composé de cinq doigts divin. Vous tournez en rond.

Et pour moi la plus belle des déesses n'en n'avait que 19.
Ca roule pour vous?
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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Mar 20 Mai 2008, 21:00

Ah, ben tu vois, Jeb, la marmotte, elle s'est dit je vais me faire virer du forum, je me dépèche de m'y remettre...
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Jeb



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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Mar 20 Mai 2008, 21:02

Clotilde a écrit:
Oui, je l'aime bien aussi ce smiley Mr. Green

Il fait référence à une ancienne pub, pour du chocolat qui était fabriqué et mis sous papier par des marmottes dans les montagnes suisses. Un randonneur après les avoir observé bouche bée, raconte ce qu'il a vu à un autre qui n'était pas témoin de la scène et qui lui répond gentillement pour ne pas le froisser: "mais bien sûr...."

C'est vrai Clotilde mon écureuil est un drôle d'oiseau ! Laughing

Je me souviens maintenant de cette pub avec les marmottes Thumright

(Pardon Arnaud... Embarassed J'ai fait dévier le sujet de ce fil... Confused Tu peux mettre mes posts dans les 35h vues par les marmottes !... clown )
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Mar 20 Mai 2008, 21:14

Very Happy

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Arnaud
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Mar 20 Mai 2008, 21:53

Nicolianor a écrit:
Clotilde a écrit:
Nicolianor a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Cinq doigts, cela fait combien de main ?

Une main humaine composé de cinq doigts humain. Comme une maine divine est composé de cinq doigts divin. Vous tournez en rond.

vous ne répondez pas à la question de Florence, alors je crois que c'est vous qui tournez en rond ;)

Cela fait une main divine composé de cinq doigts divin. C'est mieux comme réponse.

vous ne répondez toujours pas à la question de Florence, mais seulement à celle que vous avez envie de répondre et qui se trouve dans votre tête.

Je rappelle la question de Florence qui vous est adressé: 5 doigts, cela fait combien de main?


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Clotilde



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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Mer 21 Mai 2008, 08:22

Nicolianor a écrit:
Clotilde a écrit:


vous ne répondez toujours pas à la question de Florence, mais seulement à celle que vous avez envie de répondre et qui se trouve dans votre tête.

Je rappelle la question de Florence qui vous est adressé: 5 doigts, cela fait combien de main?



cinq doigts divin fait une main divine. Les doigts sont de la même nature que la main, c'est cela que vous ne comprenez pas.

Nico, vous êtes recalé :cartonr: Où avez-vous lu le mot "divin" dans la question de Florence?
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petero



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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Mer 21 Mai 2008, 09:58

Nicolianor a écrit:
cinq doigts divin fait une main divine. Les doigts sont de la même nature que la main, c'est cela que vous ne comprenez pas.

Cher Nico,

Ce que l'on tue à vous dire, c'est que 5 doigts dans une main cela ne fait pas 5 mains. C'est ce que vous dites lorsque vous dites que 5 âmes divines, cela fait 5 Dieu.

Lorsque St Paul dit que nous sommes tous membres du Corps du Christ, cela ne veut pas dire qu'il y a autant de Corps du Christ qu'il y a de membres. C'est ce que vous dites, lorsque vous dites qu'il y a autant de Dieu qu'il y a d'âmes divines ou de personnes divines à propos de la Trinité.

Bien qu'il y ait 5 doigts dans la main, il n'y a qu'une main ; chaque doigt n'est pas une main. Bien qu'il y ait 3 personnes divines dans la Trinité, il n'y a qu'Un Dieu, le Dieu Unique, Un, qu'elles sont ensembles, par leur unique nature divine. Comme dans le Corps du Christ, nous sommes tous ensemble, l'Unique Corps du Christ.

Fraternellement

Petero
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Mer 21 Mai 2008, 10:06

Je prends le fil en route: c'est quoi cette histoire de Trinité à cinq doigts?
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Mer 21 Mai 2008, 12:07

PACALOU a écrit:
Je prends le fil en route: c'est quoi cette histoire de Trinité à cinq doigts?

C'est une métaphore
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Mer 21 Mai 2008, 14:00

florence_yvonne a écrit:
PACALOU a écrit:
Je prends le fil en route: c'est quoi cette histoire de Trinité à cinq doigts?

C'est une métaphore

alors je passe la main... Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Mer 21 Mai 2008, 16:05

Nicolianor a écrit:
Chaque doigt n'est pas une main, mais chaque doigts est de nature humaine.

C'est la même chose pour Dieu. Chaque membre du corps mystique de Jésus-christ est de nature divine. Un Dieu composé de plusieurs, c'est cela la trinité ou sinon vous niez que Jésus est Dieu, ainsi que l'esprit Saint et le père éternelle.

Que le Verbe et le Saint Esprit soient Dieu, né de dieu, d'accord.

Mais que l'homme ou l'ange le deviennent, ce n'est absolument pas du christianisme.

Dans le message du Christ, il n'y a jamais fusion des êtres puisqu'il propose une union d'amour, ce qui présuppose DEUX PERSONNEs (Dieu et l'âme) se choisissant mutuellement.

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Arnaud
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Mer 21 Mai 2008, 16:58

Clotilde a écrit:
Nicolianor a écrit:


Dieu est divisible

en tranche ou en rondelle? dwarf


Cllotilde est revenue !
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Mer 21 Mai 2008, 17:02

Clotilde a écrit:
elle a passé la mort non pas à cause du péché mais à cause de son corps physique mortel, comme l'était celui du Christ, même si tout deux sont sans péché. Marie tout comme Jésus était pleinement humain à l'exception du péché, donc leur corps est mortel comme le notre.

Je crois que si le Christ n'était pas mort sur la croix il serait quand même mort de vieillesse. Donc ça ne me parait pas choquant de dire que Marie est aussi passé par la mort, comme son Fils et qu'elle est ressuscitée avec son corps (d'où pas de tombe) comme son Fils et par son Fils.

Si elle a eu la grâce d'être conçu sans péché pourquoi n'aurait-elle pas eu la grâce d'être ressuscitée?


Je redis ceci :

Jean-Yves TARRADE a écrit:
La preuve que Marie n'est pas une déesse, c'est qu'elle a connu la mort !

Avant d'être ressuscitée.

Cela découle du dogme de L'Immaculée Conception.

Marie a pleinement connue la Rédemption.
Pleinement héritère en Adam du péché originel elle devra mourir.
Mais pleinement grâciée en sa Conception Immaculée, elle ressuscitera immédiatement.

Certainement au moment même où sa mort métaphysique, séparation du corps et de l'âme, aurait dû se produire.
Dans la même simultanéité qu'elle fut préservée du péché au moment même où elle aurait dû en hériter.

Marie a bénéficié de la Rédemption, il serait tout à fait anormal qu'elle ne soit pas morte.
Sa mort n'est pas la conséquence du péché originel dont elle a été préservée mais la conséquence de sa filiation adamique.

De même le baptème ne nous soustrait pas à la mort.

Je pense que c'est une erreur de penser que Jésus serait mort de vieillesse.
Comment la mort aurait-elle une emprise sur Jésus.
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Mer 21 Mai 2008, 17:16

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Clotilde a écrit:
Nicolianor a écrit:


Dieu est divisible

en tranche ou en rondelle? dwarf


Cllotilde est revenue !

Mr. Green
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bajulum



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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Mer 21 Mai 2008, 17:40

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Sa mort n'est pas la conséquence du péché originel dont elle a été préservée mais la conséquence de sa filiation adamique.
Ça, c’est une aporie. « La mort est la rançon du péché ». Donc si Adam n’avait pas péché, il ne serait pas mort et si Marie fille d’Adam n’a pas péché, elle ne devait pas mourir. Or il semble qu’elle le soit.

A moins que par filiation adamique vous suggériez que le péché a corrompu le corps dont Marie a hérité, auquel cas, ce serait logique ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Mer 21 Mai 2008, 17:46

Cher Bajulum,

La nature BIOLOGIQUE du corps d'Adam et Eve le rend par nature MORTEL, sauf si Dieu intervient au dessus des lois de la biologie (assomption / transformation).

Jésus a pu mourir car il a renoncé à moment donné à son bouclier fait d'anges et de sa puissance divine.

Ce texte en témoigne:

Matthieu 26, 53 Penses-tu donc que je ne puisse faire appel à mon Père, qui me fournirait sur-le-champ plus de douze légions d'anges?
Matthieu 26, 54 Comment alors s'accompliraient les Ecritures d'après lesquelles il doit en être ainsi?"



Il a donc laissé son corps se faire détruire par les violents.

Quant à Marie, elle est morte car, (selon moi), elle a trop aimé et a usé prématurément sa biologie.

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Arnaud
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bajulum



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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Mer 21 Mai 2008, 17:56

Cher Arnaud,
Et si elle était morte pour nous servir d'intercesseur ? Pour aimer donc, sans limite ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Mer 21 Mai 2008, 17:57

bajulum a écrit:
Cher Arnaud,
Et si elle était morte pour nous servir d'intercesseur ? Pour aimer donc, sans limite ?

Oui. Je suis sûr que c'était le but de Dieu qui se cacha à elle et la laissa passer par la mort.

Et Marie était bien sûr toute d'accord.

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Arnaud
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Mer 21 Mai 2008, 18:00

Personnellement, l'idée de Marie vivant au ciel me parait l'option la plus logique.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Mer 21 Mai 2008, 18:58

drunken

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Clotilde



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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Mer 21 Mai 2008, 19:17

...comme tu dis Mr. Green
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petero



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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Jeu 22 Mai 2008, 07:51

Nicolianor a écrit:
Clotilde a écrit:
...comme tu dis Mr. Green

Vous commencez à comprendre.

:mdr: :mdr: :mdr:
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Jeu 22 Mai 2008, 13:06

Nicolianor a écrit:
Clotilde a écrit:
...comme tu dis Mr. Green

Vous commencez à comprendre.

ah mais on avait compris depuis longtemps lol!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Jeu 22 Mai 2008, 16:16

Cher Jean-Charles, votre dioctrine, telle qu'écrite ici, n'est ni hérétique ni schismatique.

Mais elle l'est dans la communauté que vous suivez et qui, loin d'attendre EN CONFIANCE, l'heure où Dieu imposera ce qu'il veut à la foi de son Eglise, a douté et a quitté la barque de Pierre.

Pourtant, vous savez bien que Dieu fait TOUJOURS ce qu'il veut et qu'il le veut AU MOMENT LE MEILLEUR !

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Jeu 22 Mai 2008, 17:15

:help:

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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Jeu 17 Juil 2008, 23:18

Marie ne nous demande jamais de focaliser sur elle mais sur qui a été fait en elle.

Si Marie est, en quelque sorte, éclaboussée de divinité, cela ne touche pas sa nature qui reste humaine mais cela vient du fait qu'en Dieu l'être et l'agir sont un.

Donc par l'acte de l'Incarnation, Marie en vient à ETRE l'Immaculée Conception.

Bon sang, c'est pourtant simple !
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bajulum



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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Ven 18 Juil 2008, 12:54

Et en plus c'est vrai !
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Ven 18 Juil 2008, 13:22

En plus !
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Jeb



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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Ven 18 Juil 2008, 13:40

Tété là Jean-Yves ?
Et en plus t'étais caché dans un coin du salon (du forum) ? Laughing

Jean-Yves a écrit:
Marie ne nous demande jamais de focaliser sur elle mais sur qui a été fait en elle.
C'est pas saint Louis-Marie Grignon de Monfort qui a écrit :
"Quand on dit : "Marie", Marie répond : "Dieu !" ?
Et je dirai à ce sujet comme toi :
Jean-Yves a écrit:
Bon sang, c'est pourtant simple !
Oui, mais y en a qui le comprenne pas ! Confused
Va savoir pourquoi ? Rolling Eyes
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Ven 18 Juil 2008, 14:52

Jeb a écrit:
Tété là Jean-Yves ?
Et en plus t'étais caché dans un coin du salon (du forum) ? Laughing

Non, je n'étais pas trop là ces derniers temps.
Mais je vois que lorsque je ne suis plus là on ne parle plus trop de Marie.
Bon, quand je suis là on en parle trop, parait-il. Ca fait une moyenne.

Jeb a écrit:
Jean-Yves a écrit:
Marie ne nous demande jamais de focaliser sur elle mais sur qui a été fait en elle.
C'est pas saint Louis-Marie Grignon de Monfort qui a écrit :
"Quand on dit : "Marie", Marie répond : "Dieu !" ?
Et je dirai à ce sujet comme toi :
Jean-Yves a écrit:
Bon sang, c'est pourtant simple !
Oui, mais y en a qui le comprenne pas ! Confused
Va savoir pourquoi ? Rolling Eyes

Heureux les esprits simples !
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Jeb



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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Ven 18 Juil 2008, 15:13

Jean-Yves a écrit:
Non, je n'étais pas trop là ces derniers temps.
Tu as manqué un débat disons... assez animé Confused , sur l'expression "Marie Mère de Dieu"

Jean-Yves a écrit:
Mais je vois que lorsque je ne suis plus là on ne parle plus trop de Marie.
Bon, quand je suis là on en parle trop, parait-il. Ca fait une moyenne.
Very Happy Thumright
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Ven 18 Juil 2008, 15:29

Jeb a écrit:
Jean-Yves a écrit:
Non, je n'étais pas trop là ces derniers temps.
Tu as manqué un débat disons... assez animé Confused , sur l'expression "Marie Mère de Dieu"

J'ai lu le début et la fin ! Very Happy

Le concile de Nicée a affirmé que Marie a accouché de Dieu (Theotokos) face à une hérésie de l'époque qui refusait en Jésus l'union des deux natures, humaine et divine.
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Marie = déesse ?
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