DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Marie = déesse ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
AuteurMessage
florence_yvonne



Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Dim 18 Mai 2008, 11:30

Clotilde a écrit:
florence_yvonne a écrit:

De toute façon, Marie ne peux pas mourir, la mort est une conséquence du péché originel et Marie est née sans péché, donc immortelle.

donc Jésus est né pécheur puisqu'il est mort?

C'est une excellente question dont je n'ai pas la réponse, mais tu est sure que jésus est né pécheur ?
Revenir en haut Aller en bas
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
florence_yvonne



Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Dim 18 Mai 2008, 11:32

Arnaud Dumouch a écrit:
adamev a écrit:
Depuis quand l'Assomption de la Vierge dans sa "dormition" est-elle résurection?

Jean-Paul II et tout l'Orient chrétien pensent que Marie est vraiment morte. Il est vrai que, étant immaculée, elle n'aurait pas du.

Elle serait morte où ? quand ? Comment ? et enterrée Où ?

Et pourquoi subir le châtiment du péché originel qu'elle ne porte pas, c'est à dire la mort ?


Dernière édition par florence_yvonne le Dim 18 Mai 2008, 11:34, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
Arnaud Dumouch
Administrateur


Messages : 80870
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Dim 18 Mai 2008, 11:32

http://www.mariedenazareth.com/1003.0.html





le texte de Jean Paul II sur la mort de Marie.






(Catéchèse sur le Credo de Jean-Paul II, 25
juin 1997)





La Dormition de la Mère de
Dieu






A propos de la conclusion de la vie terrestre
de Marie, le Concile reprend les termes de la Bulle qui définit le dogme de
l'Assomption et il affirme : «La Vierge Immaculée, préservée intacte de toute
souillure de la faute originelle, après avoir achevé le cours de sa vie
terrestre, a été élevée, avec son corps et son âme, à la gloire du ciel »
(Lumen gentium, n. 59). Avec cette formule, la Constitution dogmatique Lumen
Gentium, reprenant mon Vénéré prédécesseur Pie XII, ne se prononce pas sur la
question de la mort de Marie.











Toutefois Pie XII n'entendait pas nier le fait
de la mort, mais seulement il ne jugea pas opportun d'affirmer solennellement,
comme une vérité qui devait être admise par tous les croyants, la mort de la
Mère de Dieu. En vérité, certains théologiens ont soutenu la thèse que la
Vierge n'eut pas à mourir et qu'elle passa directement de la vie terrestre à la
gloire céleste. Cette opinion est toutefois inconnue jusqu'au XVIIème siècle,
alors qu'il existe en réalité une tradition commune qui voit dans la mort de
Marie son introduction à la gloire céleste.





Est-il possible que Marie de Nazareth ait
fait l'expérience dans sa chair du drame de la mort ?






En réfléchissant sur le destin de Marie et sur
sa relation avec le Fils divin, il semble légitime de répondre de façon affirmative
: puisque le Christ est mort, il semble difficile de soutenir le contraire en
ce qui concerne sa Mère. C'est dans cette direction qu'ont réfléchi les Pères
de l'Église, qui n'ont pas eu de doutes à ce propos. Il suffit de citer saint
Jacques de Sarug (+ 521), selon qui, lorsque vint pour Marie « le temps de
marcher sur la voie de toutes les générations », c'est-à-dire sur la voie de la
mort, le « chœur des douze Apôtres » se recueillit pour ensevelir « le corps
virginal de la Bienheureuse » (Discours sur la sépulture de la Sainte Mère de
Dieu, 87-99 in C.VONA, Lateranum 19 [1953], 188).











Saint Modeste de Jérusalem (+ 634), après
avoir longuement parlé de la « bienheureuse dormition de la très glorieuse Mère
de Dieu », conclut sa « louange » en exaltant l'intervention prodigieuse du
Christ, qui la « ressuscita du sépulcre » pour l'élever avec lui dans la gloire
(Enc. in dormltionem Deiparae semperque Virginis Mariae, nn. 7 et 14: PG 86
bis, 3293, 3311).











Pour sa part, saint Jean Damascène (+ 704) se
demande : « Comment se fait-il que celle qui pour enfanter franchit toutes les
limites de la nature, se plie à présent à ses lois et que son corps immaculé
soit soumis à la mort ?». Et il répond : « Il fallait certainement que la
partie mortelle soit déposée pour se revêtir d'immortalité, car même le maître
de la nature n'a pas refusé l'expérience de la mort. En effet, il meurt selon
la chair et par la mort détruit la mort, il donne l'incorruptibilité à la
corruptibilité et il transforme le fait de mourir en source de résurrection »
(Panégéryque sur la dormition de la Mère de Dieu, 10: SC 80, 107).





Morte ainsi que Son Fils, pour connaître en
Lui la résurrection






Il est vrai que dans la Révélation, la mort
est présentée comme un châtiment du péché. Toutefois, le fait que l'Église
proclame Marie comme étant libérée du péché originel par un privilège divin
singulier, ne conduit pas à conclure qu'Elle a également reçu l'immortalité
corporelle. La Mère n'est pas supérieure au Fils, qui a assumé la mort en lui
conférant une nouvelle signification et en la transformant en instrument de
salut. Participant à l'œuvre de la Rédemption et associée à l'offre salvatrice
du Christ, Marie a pu partager la souffrance et la mort en vue de la Rédemption
de l'humanité.











Ce que Sévère d'Antioche affirme à propos du
Christ est également valable pour Elle : "Sans une mort préliminaire,
comment sa résurrection pourrait-elle avoir lieu ?" (Antijulianistica,
Beyrouth 1931, 194s ). Pour participer à la résurrection du Christ, Marie
devait tout d'abord en partager la mort.











Le Nouveau Testament ne fournit aucune
information sur les circonstances de la mort de Marie. Ce silence conduit à
supposer qu'elle a eu lieu normalement, sans aucun détail digne d'être
mentionné. S'il n'en était pas ainsi, comment la nouvelle aurait-elle pu rester
cachée à ses contemporains, ne pas parvenir, d'une façon ou d'une autre,
jusqu'à nous? Quant aux causes de la mort de Marie, les opinions qui voudraient
exclure les causes naturelles en ce qui la concerne semblent sans fondement. La
recherche de l'attitude spirituelle de la Vierge au moment de sa disparition de
ce monde est plus importante.





Le passage de cette vie à l'autre fut pour
Marie une maturation de la grâce dans la gloire






A ce propos, saint François de Sales estime
que la mort de Marie a eu lieu à la suite d'un élan d'amour. Il parle d'une
mort « dans l'amour, à cause de l'amour, par amour », parvenant ainsi à
affirmer que la Mère de Dieu mourut d'amour pour son fils Jésus (Traité de
l'Amour de Dieu, Lib. 7, c. XIII-XIV). Quel que soit le fait organique et
biologique qui causa, d'un point de vue physique, la fin de la vie du corps,
l'on peut dire que le passage de cette vie à l'autre fut pour Marie une
maturation de la grâce dans la gloire, si bien que jamais autant que dans ce
cas, la mort ne put être considérée comme une « dormition ».











Chez certains Pères de l'Église nous trouvons
la description de Jésus qui vient lui-même chercher sa mère au moment de sa
mort, pour l'introduire dans la gloire céleste. Ils présentent ainsi la mort de
Marie comme un événement d'amour qui l'a conduite à rejoindre son Fils divin,
pour en partager la vie immortelle. A la fin de son existence terrestre, Elle
aura connu, comme Paul et plus que lui, le désir d'être libérée du corps pour
être avec le Christ pour toujours (cf. Ph 1, 23). L'expérience de la mort a
enrichi la personne de la Vierge : ayant subi le sort commun des hommes, Elle
est en mesure d'exercer avec plus d'efficacité sa maternité spirituelle à
l'égard de ceux qui arrivent à l'heure suprême de leur vie.











(Catéchèse sur le Credo de Jean-Paul II, 25
juin 1997)
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
florence_yvonne



Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Dim 18 Mai 2008, 11:38

Il est vrai que si la bible est souvent très éloquente sur les faits qui concernent la vie des hommes, elle est très discrète sur ceux qui concernent la vie des femmes, même la vierge Marie n'a pas droit à une biographie très étoffée.
Revenir en haut Aller en bas
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Dim 18 Mai 2008, 11:40

Elle n'est donc pas morte à cause du péché originel.

Son corps s'est éteint par un trop plein de désir.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Clotilde



Féminin Messages : 2608
Inscription : 15/05/2008

MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Dim 18 Mai 2008, 12:42

adamev a écrit:
Clotilde a écrit:

donc Jésus est né pécheur puisqu'il est mort?

En tsk chargé du péché du monde...

oui, mais sans la marque du péché, et pourtant il a tout de même passé la mort.
Revenir en haut Aller en bas
Clotilde



Féminin Messages : 2608
Inscription : 15/05/2008

MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Dim 18 Mai 2008, 12:44

florence_yvonne a écrit:
Clotilde a écrit:
florence_yvonne a écrit:

De toute façon, Marie ne peux pas mourir, la mort est une conséquence du péché originel et Marie est née sans péché, donc immortelle.

donc Jésus est né pécheur puisqu'il est mort?

C'est une excellente question dont je n'ai pas la réponse, mais tu est sure que jésus est né pécheur ?

non, justement Jésus n'est pas né pécheur, mais si tu dis que Marie étant sans péché n'est pas morte, alors Jésus qui lui est mort est forcément pécheur Question
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne



Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Dim 18 Mai 2008, 12:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Elle n'est donc pas morte à cause du péché originel.

Son corps s'est éteint par un trop plein de désir.

Il faut croire que je ne suis pas assez intelligente pour saisir cette subtilité, je suis désolée, je crois que je vais me contenter de participer aux sujets que je peux appréhender.
Revenir en haut Aller en bas
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
Clotilde



Féminin Messages : 2608
Inscription : 15/05/2008

MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Dim 18 Mai 2008, 13:00

florence_yvonne a écrit:

Et pourquoi subir le châtiment du péché originel qu'elle ne porte pas, c'est à dire la mort ?

elle a passé la mort non pas à cause du péché mais à cause de son corps physique mortel, comme l'était celui du Christ, même si tout deux sont sans péché. Marie tout comme Jésus était pleinement humain à l'exception du péché, donc leur corps est mortel comme le notre.

Je crois que si le Christ n'était pas mort sur la croix il serait quand même mort de vieillesse. Donc ça ne me parait pas choquant de dire que Marie est aussi passé par la mort, comme son Fils et qu'elle est ressuscitée avec son corps (d'où pas de tombe) comme son Fils et par son Fils.

Si elle a eu la grâce d'être conçu sans péché pourquoi n'aurait-elle pas eu la grâce d'être ressuscitée?
Revenir en haut Aller en bas
Clotilde



Féminin Messages : 2608
Inscription : 15/05/2008

MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Dim 18 Mai 2008, 13:03

Arnaud Dumouch a écrit:


Marie semble être morte du sentiment de son absence (nuit de l'esprit) après son ascension.

elle est morte d'amour en quelque sorte.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80870
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Dim 18 Mai 2008, 13:19

Clotilde a écrit:
florence_yvonne a écrit:

Et pourquoi subir le châtiment du péché originel qu'elle ne porte pas, c'est à dire la mort ?

elle a passé la mort non pas à cause du péché mais à cause de son corps physique mortel, comme l'était celui du Christ, même si tout deux sont sans péché. Marie tout comme Jésus était pleinement humain à l'exception du péché, donc leur corps est mortel comme le notre.

Je crois que si le Christ n'était pas mort sur la croix il serait quand même mort de vieillesse. Donc ça ne me parait pas choquant de dire que Marie est aussi passé par la mort, comme son Fils et qu'elle est ressuscitée avec son corps (d'où pas de tombe) comme son Fils et par son Fils.

C'est vrai. Car le sort normal, ce qui explique l'immortalité d'Adal, Eve, Jésus et Marie, c'est le mystère de l'ASCENSION (pour Jésus)/ ASSOMPTION (pour les trois autres), autrement dit l'action de Dieu qui devance le sort naturel de toute biologie.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
florence_yvonne



Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Dim 18 Mai 2008, 14:25

Moi, j'étais sincère en révélant mon manque d'érudition et d'intelligence.

Je n'ai lu qu'une faible partie de la bible et j'en ai oublié la moitié
Revenir en haut Aller en bas
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Clotilde



Féminin Messages : 2608
Inscription : 15/05/2008

MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Dim 18 Mai 2008, 19:59

Nicolianor a écrit:

Lisez la bible. C'est claire

"Jésus leur répondit: "N'est-il pas écrit dans votre Loi: J'ai dit: vous êtes des dieux? Si la Loi appelle dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie, comment dites-vous à celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde: Vous blasphémez, parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu? " Jean 10, 34-36

La parole de Dieu est aussi adressé à la Sainte vierge.

La parole de Dieu nous est aussi adresse donc nous sommes tous des dieux. Et qu'est-ce que signifie ce mot "dieu" pour la Loi? Il signifie que "la parole de Dieu est adressé à", c'est tout. Cela ne dit en aucun cas que nous avons une nature divine, pas plus nous que Marie.

De plus, il y a dans la Parole de Dieu plusieurs versets où Dieu dit lui-même qu'en dehors de lui il n'y a pas de dieu/Dieu.

Les voici:

Esaïe 43:10 : C'est vous qui êtes mes témoins, oracle de Yahvé, vous êtes le serviteur que je me suis choisi, afin que vous le sachiez, que vous croyiez en moi et que vous compreniez que c'est moi : avant moi aucun dieu n'a été formé et après moi il n'y en aura pas.

Esaïe 44:6 : Ainsi parle Yahvé, roi d'Israël, Yahvé Sabaot, son rédempteur : Je suis le premier et je suis le dernier, à part moi, il n'y a pas de dieu.


Esaïe 44:8 : Ne vous effrayez pas, soyez sans crainte, dès longtemps ne vous l'ai-je pas annoncé et révélé ? Vous êtes mes témoins. Y aurait-il un dieu à part moi ? Il n'y a pas de Rocher, je n'en connais pas!

Deutéronome 32:39 : Voyez maintenant que moi, moi je Le suis et que nul autre que moi n'est Dieu ! C'est moi qui fais mourir et qui fais vivre ; quand j'ai frappé, c'est moi qui guéris et personne ne délivre de ma main .

Esaïe 45:22 : Tournez-vous vers moi et vous serez sauvés, tous les confins de la terre, car je suis Dieu, il n'y en a pas d'autre.



Arrow
Revenir en haut Aller en bas
Clotilde



Féminin Messages : 2608
Inscription : 15/05/2008

MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Dim 18 Mai 2008, 20:02

Nicolianor a écrit:
Relisez votre catéchisme de Saint Pie X.

je préfère relire le catéchisme de l'Eglise Catholique qui est bien plus d'actualité. ;)

Pour le reste, il serait préférable d'ouvrir un autre fil de discussion pour aborder le sujet de la résurrection.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Dim 18 Mai 2008, 22:05

Nicolianor a écrit:
Et les damnés sont des parties de Dieu qui ont été détaché complètement et ces parties vivant en dehors du corps mystique se décompose en brulant de façon lente et perpétuelle. C'est en cela que réside leur supplice.

scratch

Alors là, vous m'en bouchez un coin. salut

Comme cela, la nature divine peu se décomposer en brulant de façon lente et perpétuelle. drunken

On aura vraiment tout entendu Laughing

Moi qui croyait que Dieu était "indivisible". scratch

J'avoue que vous avez une théologie sacrément originale Laughing

Fraternellement

Petero
Revenir en haut Aller en bas
Clotilde



Féminin Messages : 2608
Inscription : 15/05/2008

MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Dim 18 Mai 2008, 22:06

Nicolianor a écrit:
Il n'y a qu'un seul Dieu composé de plusieurs Dieux. (...) C'est pour cela qu'en dehors de Dieu, il n'y a pas d'autres Dieux.

oui,ou en d'autres termes plus imagés:

il n'y a qu'une seule cherry composée de plusieurs cherry cherry cherry cherry cherry cherry cherry cherry cherry cherry cherry cherry cherry cherry cherry cherry (...) c'est pour cela qu'en dehors de cette cherry il n'y a pas d'autres cherry


Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Clotilde



Féminin Messages : 2608
Inscription : 15/05/2008

MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Dim 18 Mai 2008, 22:20

Nicolianor a écrit:
Les composantes de la cerise sont de la même nature que la cerise.

non, non, non Nicolianor,vous ne parlez pas de "composants de Dieu" mais de plusieurs Dieux en un seul Dieu, or s'il n'y a qu'UN SEUL Dieu, il ne peut pas en avoir plusieurs et s'il y en a PLUSIEURS il ne peut y en avoir qu'UN. Idem pour la cerise. :nawak:
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Clotilde



Féminin Messages : 2608
Inscription : 15/05/2008

MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Dim 18 Mai 2008, 22:23

Nicolianor a écrit:


Dieu est divisible

en tranche ou en rondelle? dwarf
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Clotilde



Féminin Messages : 2608
Inscription : 15/05/2008

MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Dim 18 Mai 2008, 22:24

Nicolianor a écrit:


Alors selon vous, il n'y a pas trois Dieux dans la trinité.

effectivement et c'est ce que la foi catholique appuyée sur la Parole de Dieu enseigne.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Clotilde



Féminin Messages : 2608
Inscription : 15/05/2008

MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Dim 18 Mai 2008, 22:30

Lequel des trois Dieux n'est pas un Dieu? Votre question est mal posé puisque dés le départ vous y incluez la notion de triade.

La trinité est Dieu en trois Personnes.

Si j'ai un père, une mère et un enfant, ces trois personnes forment UNE famille et non pas trois. UNE famille en trois personnes.
Revenir en haut Aller en bas
Clotilde



Féminin Messages : 2608
Inscription : 15/05/2008

MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Dim 18 Mai 2008, 22:31

Merci à Arnaud de bien vouloir scinder le fil, car nous sommes hors sujet.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Dim 18 Mai 2008, 22:34

C'est un bien grand et beau mystère la Trinité.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Clotilde



Féminin Messages : 2608
Inscription : 15/05/2008

MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Dim 18 Mai 2008, 22:43

Nicolianor a écrit:

Trois personnes divines!!!

OUI de par leur nature qui EST LA MEME, ce n'est pas trois natures divines différents mais la SEULE même et UNIQUE nature divine c'est pour cela qu'il n'y a pas trois Dieux mais UN SEUL Dieu.


Citation :
L'esprit Saint est un Dieu
Le père est un Dieu
Et Jésus est un Dieu.
Ces trois Personnes ne forment qu'un seul Dieu.

on est d'accord cheers

Citation :
Logique implacable que vous ne pouvez réfutez.


prouvez-moi avec votre logique implacable et irréfutable qu'un père+une mère+un enfant = 3 familles et je vote pour vous à la prochaine élection papale Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Thiebault



Messages : 297
Inscription : 23/07/2007

MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Dim 18 Mai 2008, 22:46

Nicolianor a écrit:
Clotilde a écrit:
Lequel des trois Dieux n'est pas un Dieu? Votre question est mal posé puisque dés le départ vous y incluez la notion de triade.

La trinité est Dieu en trois Personnes.

Si j'ai un père, une mère et un enfant, ces trois personnes forment UNE famille et non pas trois. UNE famille en trois personnes.

Trois personnes divines!!!


L'esprit Saint est un Dieu
Le père est un Dieu
Et Jésus est un Dieu.
Et ces trois Dieux ne forment qu'un seul Dieu.

Logique implacable que vous ne pouvez réfutez.

Trois Dieux en un seul.

Il y a une nuance énorme entre dire que :

le Père est Dieu - le Fils est Dieu - l'Esprit Saint est Dieu

et

le Père est un Dieu - le Fils est un Dieu - l'Esprit Saint est un Dieu.

Ce que tu nous sers là, c'est du polythéisme.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Clotilde



Féminin Messages : 2608
Inscription : 15/05/2008

MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Dim 18 Mai 2008, 22:52

Nicolianor a écrit:


Vous êtes en train de dire qu'une personne divine n'est pas un Dieu parce qu'ils ont la même et unique nature divine.

au contraire, je dis bien que les trois personnes divines sont Dieu, le "seul Dieu", comme il est écrit dans la Bible.

Mais prouvez moi avec votre cohérence infaillible que un père+une mère+un enfant= 3 familles et je vous verse 1000 euros d'indulgences :greenange:
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne



Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Dim 18 Mai 2008, 22:52

Nicolianor a écrit:
Clotilde a écrit:
Lequel des trois Dieux n'est pas un Dieu? Votre question est mal posé puisque dés le départ vous y incluez la notion de triade.

La trinité est Dieu en trois Personnes.

Si j'ai un père, une mère et un enfant, ces trois personnes forment UNE famille et non pas trois. UNE famille en trois personnes.

Trois personnes divines!!!


L'esprit Saint est un Dieu
Le père est un Dieu
Et Jésus est un Dieu.
Et ces trois Dieux ne forment qu'un seul Dieu.

Logique implacable que vous ne pouvez réfutez.

Trois Dieux en un seul.

Alors, tu n'es même pas monothéiste ?
Revenir en haut Aller en bas
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Clotilde



Féminin Messages : 2608
Inscription : 15/05/2008

MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Dim 18 Mai 2008, 22:59

Nicolianor a écrit:


Une famille n'est pas une personne.


ben, je n'ai jamais dit qu'une famille était une personne.

je comprends pas que vous ne puissiez pas répondre à ma demande puisque votre logique est implacable et irréfutable et tout est cohérent chez vous... ;)
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
florence_yvonne



Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Dim 18 Mai 2008, 23:01

Non que Dieu est un tout en étant trois
Revenir en haut Aller en bas
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
Clotilde



Féminin Messages : 2608
Inscription : 15/05/2008

MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Dim 18 Mai 2008, 23:03

Nicolianor a écrit:

Non, vous êtes en train de dire que Dieu n'est pas une personne, mais une famille.

non, je fais comme vous, je prends un exemple pour imager mon propos. Vous l'avez fait plus haut avec la main, donc j'ai bien droit de le faire aussi.
Revenir en haut Aller en bas
Jeb



Masculin Messages : 4320
Inscription : 04/02/2008

MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Dim 18 Mai 2008, 23:06

Clotilde a écrit:
Nicolianor a écrit:

Non, vous êtes en train de dire que Dieu n'est pas une personne, mais une famille.

non, je fais comme vous, je prends un exemple pour imager mon propos. Vous l'avez fait plus haut avec la main, donc j'ai bien droit de le faire aussi.
C'est pas faux de dire que Dieu est une "famille". Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Clotilde



Féminin Messages : 2608
Inscription : 15/05/2008

MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Dim 18 Mai 2008, 23:07

Jeb a écrit:
C'est pas faux de dire que Dieu est une "famille". Laughing

en tant que Trinité, oui c'est vrai ;)
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Lun 19 Mai 2008, 07:41

Nicolianor a écrit:
Dieu est divisible,mais la partie qui est détaché de Dieu change de nature et perd sa nature originelle qui était divine.

Cher Nicolianor,

Donc, en étant détaché de Dieu, nous cessons d'être des dieux, puisque nous perdons notre nature originelle. Et pourtant vous dites que nous sommes un seul Dieu avec Dieu. scratch

Moi c'est pas de la cohérence que je vois dans votre explication, mais la plus totale incohérence. Vous êtes entrain de vous mélanger complètement les pinceaux Laughing

Fraternellement

Petero
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Lun 19 Mai 2008, 07:45

Nicolianor a écrit:
Êtes-vous humain ou un humain?
incohérent jusqu'au bout.

Cher Nicolianor,

On est humain, parce que fait de nature humaine, mais on est en même temps un humain parce qu'on a une nature qui est aussi INDIVIDUELLE. Moi, en tant que personne, j'existe en dehors de la nature assumé par la personne de mon épouse.

C'est pas le cas pour les personnes divines. Elles n'ont pas de nature individuelle. Elles n'existent pas en dehors de leur UNIQUE nature. C'est comme si en vous, vivait, dans votre propre nature, 3 personnes. C'est cela Dieu. C'est trois personnes partageant une seule nature. Il n'y a pas 3 Dieux, mais ensemble Ils sont UN SEUL DIEU.

Fraternellement

Petero
Revenir en haut Aller en bas
Jeb



Masculin Messages : 4320
Inscription : 04/02/2008

MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Lun 19 Mai 2008, 11:46

Nicolianor a écrit:
Une famille n'est pas une personne.

C'est une comparaison incohérente, car la trinité est Une personne divine composé de plusieurs personnes divines.
Cher Nicolianor,

Vous êtes aussi incohérent dans votre réponse en disant que la Trinité est une personne. Non, la Trinité est composée de trois (TRINE) personnes divines qui sont un seul et UNIQUE DIEU.

Vous mélangez "attribut divin" et "nature divine".

Nicolianor a écrit:
Le polythéisme n'a jamais été condamné par l'église et elle ne s'oppose pas à la doctrine catholique?
Là vous dérivez complètement. La doctrine Catholique Apostolique Romaine (qui n'est pas la vôtre, on le sait), aussi bien la doctrine Orthodoxe, Réformée, bref chrétienne, n'a jamais acceptée le polythéisme comme étant une définition de la Trinité. Vous avez oublié que le Christianisme est une religion monothéiste, comme le Judaïsme et l'Islam.

Je ne suis pas théologien et je ne me prétends pas comme tel. Mais vous oui, vous devriez vous inscrire à une Université de Théologie Catholique ou Chrétienne. Il doit bien en exister au Canada.


Dernière édition par Jeb le Lun 19 Mai 2008, 11:59, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Lun 19 Mai 2008, 11:56

Nicolianor a écrit:
Non, vous êtes en train de dire que Dieu n'est pas une personne, mais une famille.

Nicolianor,

Donc, pour vous "une famille" c'est pas des personnes ! La famille, c'est plusieurs personnes vivant en commun leur vie ; menant une vie commune tout en ayant chacun une vie qui leur est propre.

Eh bien Dieu, c'est cela, mais c'est encore plus que cela. Car Dieu c'est une famille composée de 3 personnes dont l'une est Père, l'autre est Fils et le troisième et l'Amour qui les uni, l'Esprit ou leur Être. En Dieu, il n'y a pas mise en commun de 3 vie qui seraient propre à chaque personne divine (c'est ce que vous, vous croyez) ; il y a UNE SEULE Vie à laquelle participent les 3 personnes divines. C'est plus qu'une "communion de Vie" ; c'est une Union de personne dans une unique Vie, un Unique Être.

L'Être dans lequel ces 3 personnes vivent ne constitue pas une 4ème personne qui engloberait les 3 autres (c'est ce que vous semblez croire) ; l'Être dans lequel ces 3 personnes vivent est l'une de ces 3 personnes, l'Esprit. L'Esprit, la troisième personne, uni en Lui-même, les 2 autres personnes. Voilà pourquoi le Père et le Fils n'ont qu'Un seul et même Esprit, tout en étant 2 personnes distinct ; cet Esprit qui les unit étant Lui-même une personne.

Fraternellement

Petero
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne



Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Lun 19 Mai 2008, 11:57

Cinq doigts, cela fait combien de main ?
Revenir en haut Aller en bas
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Lun 19 Mai 2008, 14:41

Elles n'ont pas de nature individuelle.

OUI et NON Petero. C'est que parler de la Trinité, c'est pas évident, non plus. Selon le grand saint Thomas d'Aquin, le Père est distinct du Fils. Le Père est une personne invisible (Dieu on le voit pas), qui s'est rendu visible en et par son Fils unique. Enfin OUI, en ce que l'Esprit du Père est aussi l'Esprit du Fils. Ce même Esprit, qui, dans l'AT, a parlé par les prophètes.
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Lun 19 Mai 2008, 18:31

cathe a écrit:
Elles n'ont pas de nature individuelle.

OUI et NON Petero. C'est que parler de la Trinité, c'est pas évident, non plus. Selon le grand saint Thomas d'Aquin, le Père est distinct du Fils. Le Père est une personne invisible (Dieu on le voit pas), qui s'est rendu visible en et par son Fils unique. Enfin OUI, en ce que l'Esprit du Père est aussi l'Esprit du Fils. Ce même Esprit, qui, dans l'AT, a parlé par les prophètes.

Chere Cathe,

A votre habitude vous me lisez trop vite comme si vous étiez à l'affut d'une erreure que je commettrais Laughing

J'ai écrit : "elles n'ont pas de NATURE INDIVIDUELLE". Une nature individuelle, c'est une nature qui concerne 1 personne. La nature divine concerne 3 personnes. Voilà pourquoi la nature divine n'est pas une nature individuelle.

Ce qui ne veut pas dire, comme vous avez de suite cru lire cela, que Dieu n'était plus 3 personnes distinctes. Les trois personnes sont bien distinctes tout en étant ce qu'elles sont dans une seul et unique nature. La nature divine n'est pas individuelle parce qu'elle est assumée par 3 personnes distinctes et pas 1 seule personne.

Fraternellement

Petero
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Lun 19 Mai 2008, 19:23

Nous sommes quittes, alors ! je te lis trop vite, et toi tu me juges avant de me lire !
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Marie = déesse ?   Lun 19 Mai 2008, 21:02

cathe a écrit:
Nous sommes quittes, alors ! je te lis trop vite, et toi tu me juges avant de me lire !

Cher Cathe,

Je ne te juge pas puisque je me suis permis de préciser "COMME SI". Ce qui veut dire que c'est une impression que j'ai, mais que je me trompe peut-être.

J'en conclus, en lisant ta réaction, que mon impression était mauvaise. Laughing

Fraternellement

Petero
Revenir en haut Aller en bas
 
Marie = déesse ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 3 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
 Sujets similaires
-
» Marie une Déesse?
» Marie et la Déesse-Mère
» marie madeleine
» Marie = déesse ?
» Prophétie de Marie-Anne de Jésus Torres

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Théologie catholique ╬-
Sauter vers: