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 B. Sesboüé et le groupe des Dombes.

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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Mer 14 Mai 2008, 17:46

Pour Bernard Sesboüé, Marie ne doit pas être appelée épouse de l'Esprit car
Citation :
l'Esprit de Dieu en venant sur Marie ne joue pas le rôle d'un procréateur mais d'un créateur comme lors de la création du monde. - Marie, ce que dit la foi. p. 47

Pour Jean-Paul II, Marie devient l'épouse de l'Esprit à l'Annonciation (Redemptoris Mater 26)

Du reste ce n'est pas la procréation qui fait les époux.

B. Sesboüé aurait dû appeler son livre : "Ce que dit MA foi !"


Dernière édition par Jean-Yves TARRADE le Jeu 15 Mai 2008, 19:54, édité 1 fois
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Novalis
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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Mer 14 Mai 2008, 17:52

Aïe... c'est notre foi à nous qui ne va pas être facilitée par ce genre de débats.
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Mer 14 Mai 2008, 18:20

C'est surtout le groupe des Dombes qui fait des ravages dans l'Eglise catholique!

Oecuménisme oblige, B. Sesboüé a une vision très réductrice du recadrage marial de Vatican II.
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Jeb



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Mer 14 Mai 2008, 19:41

Jean-Yves TARRADE a écrit:
C'est surtout le groupe des Dombes qui fait des ravages dans l'Eglise catholique!

Oecuménisme oblige, B. Sesboüé a une vision très réductrice du recadrage marial de Vatican II.
Ils vont finir par nous dire que :

"à Marie, il lui a été fait UNE grâce" comme certains de nos frères de la Réforme traduisent les paroles de l'Ange Gabriel à l'Annonciation, pour minimiser le rôle de Marie. Shocked
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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Jeu 15 Mai 2008, 08:49

Bonjour JY. J'ai lu les deux tomes du groupe des Dombes. Et franchement, ça été le malaise. Non pas tant sur ce qui se disait, mais sur l'ambiance.
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cébé



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Jeu 15 Mai 2008, 09:00

Citation :
l'Esprit de Dieu en venant sur Marie ne joue pas le rôle d'un procréateur mais d'un créateur comme lors de la création du monde. - Marie, ce que dit la foi. p. 47


pas Procréateur mais Créateur ...... Dans ce contexte de l'Annonciation, cela signifie quoi ? ... et par rapport à qui ?

Marie est déjà créée, il me semble, au moment de l'Annonciation ...
... alors en venant sur Marie, qui ou quoi est créé par l'Esprit ?


(cébé encore en dehors de la plaque)
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Jeu 15 Mai 2008, 10:38

Cher cébé,

Nous parlons de la fécondation de Marie qui donne naissance à Jésus.

Dans un autre livre - Parler de Marie d'hier à aujourd'hui Ed. Bayard - B. Sesboüé signe un article où il reprend son argumentation ainsi :

Citation :
Il n'est pas juste de dire Marie épouse du Saint Esprit, car le Saint Esprit n'est pas le procréateur de Jésus. Son rôle est celui de la création divine proprement dite de l'humanité du Verbe. (P. 95)

Ce raisonnement me semble extrêmement pernicieux.
Il réduit Marie à un réceptacle passif biologiquement et spirituellement.
Jésus serait créé dans son utérus comme il aurait pû l'être directement sur la paille de la crêche.
PRO créer veut dire créer ensemble.
Bien sûr que Dieu pouvait créer seul l'humanité du Verbe.
Mais il a voulut qu'en son humanité il naisse d'une femme à la plénitude du temps.
Et cette femme n'a pas procréé toute seule. Elle a conçu du Saint Esprit.

Ce ne sont pas les titres de gloires accordés à Marie qui comptent.
L'important, c'est son rôle d'enfantement universel qui nous concerne aujourd'hui et dont nous DEVONS faire l'expérience.

Aujourd'hui, nous sommes enfantés fils de Dieu en Marie par l'Esprit Saint.

Nous en sommes plus ou moins conscients !
A l'heure de la mort nous la prendrons pour Mère !
Et elle nous introduira au Christ !
Nul ne connaître le Christ, s'il n'accepte Marie pour Mère (M. KOLBE)


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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Jeu 15 Mai 2008, 10:58

Déjà, le terme "Epouse de l'Esprit" ne va pas...tout simplement parce que l'Esprit n'est pas humain Idea

"Elue de Dieu" me semble plus correct...

Mais bon, il est vrai que Foi et raison...

Sans vouloir choquer quiconque ;)
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Jeu 15 Mai 2008, 11:18

Ce n'est pas la nature qui est en cause mais le lien sponsal de Marie avec Dieu donc avec les trois personnes de la Trinité.

Marie peut être dite épouse du Père, épouse du Fils et épouse de l'Esprit car la Trinité est une et indivisible.

Marie est manifestement épouse de l'Esprit à l'Annonciation puisqu'elle conçoit de lui.
Marie est épouse du Fils à Cana, symbole des noces mystiques qu'elle anticipe.
Marie est épouse du Père car elle a épousé toutes ses volontés.

Le mauvais oecuménisme veut réduire les titres de gloire accordés à Marie.
En fait il vide notre foi de sa substance car ce qui est en cause c'est notre rapport à Dieu et le rapport de Dieu à nous dans le mystère d'adoption nuptiale.
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petero



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Jeu 15 Mai 2008, 12:00

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Aujourd'hui, nous sommes enfantés fils de Dieu en Marie par l'Esprit Saint.

Cher Jean-Yves,

Moi je crois que c'est en l'Eglise, Corps Mystique de Jésus, que nous sommes enfantés par l'Esprit Saint. C'est en l'Eglise que nous recevons le sacrement de notre naissance à la Vie de l'Esprit, à la Vie du Christ, le sacrement de baptême et pas en Marie. Marie, s'est vu confié par le Christ, sa fille et épouse, l'Eglise, son Corps Mystique, comme elle s'est vu confié par Dieu l'enfant conçu en son sein, du St Esprit.

C'est par la Toute Puissance comme Maternelle de l'Esprit Saint que Jésus est conçu dans le sein virginal de Marie. C'est aussi par la Toute Puissance Maternelle de l'Esprit Saint, de l'Amour qui jaillit du Coeur du Christ, que l'Eglise elle-même est conçue dans le sein du Christ, son Corps Mystique, porté Lui-même, selon la volonté expresse de Jésus, par Marie qui devient, au pied de la Croix, Mère de l'Eglise.

En fin de compte, Marie qui a été choisi pour porter en elle le Fils Unique de Dieu, le Nouvel Adam, porte ensuite en elle, toute la descendance du Nouvel Adam ; toute sa descendance qui naît de l'Eau et de l'Esprit et pas de Marie.

Fraternellement

Petero
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bajulum



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Jeu 15 Mai 2008, 12:00

DIEU aurait aussi bien pu investir un corps tout fait. S'il ne l'a pas fait c'est qu'il a eu "besoin" de Marie qui n'a donc pas été qu'un ventre.
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adamev



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Jeu 15 Mai 2008, 12:10

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Pour Bernard Sesboüé, Marie ne doit pas être appelée épouse de l'Esprit car
Citation :
l'Esprit de Dieu en venant sur Marie ne joue pas le rôle d'un procréateur mais d'un créateur comme lors de la création du monde. - Marie, ce que dit la foi. p. 47

Pour Jean-Paul II, Marie devient l'épouse de l'Esprit à l'Annonciation (Redemptoris Mater 26)

Du reste ce n'est pas la procréation qui fait les époux.

B. Sesboüé aurait dû appeler son livre : "Ce que dit MA foi !"

Ce genre de débat passe largement au dessus de la tête du catholique moyen.

Pour ma part je pense qu'avant de "procréer" Marie en tant que Mère de Jésus Dieu, l'ES, l'a en effet créee en tant que personne capable d'assurer et d'assumer le statut de "procréatrice".

Elle est donc créée afin d'être rendue "capable" d'être procéatrice.

TTes façon je ne vois pas ce que ça change à son statut de Vierge et de Mère, de Reine du ciel, de Consolatrice des affligés.... (voir ses litanies pour la suite).
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Jeu 15 Mai 2008, 12:22

petero a écrit:
En fin de compte, Marie qui a été choisi pour porter en elle le Fils Unique de Dieu, le Nouvel Adam, porte ensuite en elle, toute la descendance du Nouvel Adam ; toute sa descendance qui naît de l'Eau et de l'Esprit et pas de Marie.

Comment nous porte-t-elle sans que nous naissions d'elle et de l'Esprit ?
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Jeu 15 Mai 2008, 12:28

adamev a écrit:
Ce genre de débat passe largement au dessus de la tête du catholique moyen.

On ne reste pas très longtemps catholique moyen sur ce forum mon pote ! Very Happy
Mais rassures-toi, Arnaud verrouillera ce fil s'il dépasse une quinzaine de pages. Mr. Green


Ce débat dure depuis Vatican II.
Vatican II a opéré un recadrage nécessaire de la Mariologie qui ajoutait titre de gloire à titre de gloire de façon stérile.
Aujourd'hui la théologie mariale, en reprennant cet héritage de façon constructive, doit nous dire comment Dieu a voulu nous sauver.

adamev a écrit:
Pour ma part je pense qu'avant de "procréer" Marie en tant que Mère de Jésus Dieu, l'ES, l'a en effet créee en tant que personne capable d'assurer et d'assumer le statut de "procréatrice".

Elle est donc créée afin d'être rendue "capable" d'être procéatrice.

Mais non, nous parlons de la conception de Jésus !

adamev a écrit:
TTes façon je ne vois pas ce que ça change à son statut de Vierge et de Mère, de Reine du ciel, de Consolatrice des affligés.... (voir ses litanies pour la suite).

Ca change tout !

Les litanies ne servent à rien si on ne comprend pas le plan de Dieu, comment Dieu a opéré et opère encore la rédemption par et avec Marie.
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cébé



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Jeu 15 Mai 2008, 12:41

Citation :
... nous parlons de la conception de Jésus !

La conception de Jésus qui serait le résultat d'un acte créateur ?

De Jésus vrai Dieu et vrai Homme ?

.... De Jésus dont on dit dans le Symbole de Nicée :
"... Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, né de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé, ... "
?
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Jeu 15 Mai 2008, 13:00

Le credo parle ici du Verbe.

L'humanité du Verbe a bien été créée pour l'Incarnation.
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petero



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Jeu 15 Mai 2008, 13:01

Jean-Yves TARRADE a écrit:
petero a écrit:
En fin de compte, Marie qui a été choisi pour porter en elle le Fils Unique de Dieu, le Nouvel Adam, porte ensuite en elle, toute la descendance du Nouvel Adam ; toute sa descendance qui naît de l'Eau et de l'Esprit et pas de Marie.

Comment nous porte-t-elle sans que nous naissions d'elle et de l'Esprit ?

Cher Jean-Yves,

Par ce que vous écrivez, mais peut-être que j'ai mal compris, c'est comme si l'Incarnation de Jésus en Marie, était étendue au Corps Mystique. Vous parlez comme si nous étions tous conçus en Marie, comme Jésus. Ce qui n'est pas le cas.

L'Eglise, le Corps Mystique de Jésus n'a pas été conçu en Marie. Jésus conçoit l'Eglise, en Lui-même ; il se fait Corps Mystique de son Eglise, le Jeudi Saint : "Ceci est mon Corps livré pour vous", c'est à dire : "voici mon Corps, qui devient votre Corps".

Ce n'est que le lendemain que Marie devient Mère de l'Eglise, quand Jésus lui confie l'Eglise. On peut alors parler pour Marie, d'une maternité spirituelle et pas d'une maternité charnelle, comme ce fut le cas pour Jésus.

Je le répète, il n'y a pas, comme vous le suggérez, prolongement de l'incarnation dans l'Eglise, en chacun de nous. La conception de l'Eglise, du Corps Mystique, comme notre nouvelle naissance de l'Eau et de l'Esprit, ne sont en rien un prolongement de l'incarnation.

Fraternellement

Petero
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Jeu 15 Mai 2008, 13:10

Donc cher petero, tu prétends que nous sommes tous déjà ressuscités en Christ mais que nous ne sommes pas nés en lui.

Ca colle pas !

La maternité de Marie est évidemment spirituelle.
Mais aucunement facultative.
Nous sommes le corps du Christ.

Citation :
Epiclèse : Accorde à tous ceux qui vont partager ce pain et boire à cette coupe d’être rassemblés par l’Esprit Saint en un seul corps, pour qu’ils soient eux-mêmes dans le Christ une vivante offrande à la louange de sa gloire.
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petero



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Jeu 15 Mai 2008, 13:23

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Donc cher petero, tu prétends que nous sommes tous déjà ressuscités en Christ mais que nous ne sommes pas nés en lui.

Ca colle pas !

Cher Jean-Yves,

Cela ne colle pas parce que tout simplement tu m'as mal lu. Laughing

Citation :
Il me semble bien avoir écris que nous étions enfantés en Lui.
La maternité de Marie est évidemment spirituelle.
Mais aucunement facultative.
Nous sommes le corps du Christ.

Je n'ai jamais dit que la maternité spirituelle de Marie était facultative. En mettant au monde son Fils, Marie ne met pas l'Eglise au monde. C'est son Fils qui met l'Eglise au monde. C'est du côté du Christ que la Nouvelle Eve, l'Eglise, est tirée, comme le fut la première Eve lorsqu'elle fut tirée du côté du premier Adam.

Nous sommes le corps du Christ, oui, mais son Corps Mystique, pas le corps qui est conçu dans le sein de la Vierge Marie par l'Esprit Saint.

Citation :
Epiclèse : Daigne accorder à tous ceux qui vont partager ce pain et boire à cette coupe d’être rassemblés par l’Esprit Saint en un seul corps, pour qu’ils soient eux-mêmes dans le Christ une vivante offrande à la louange de sa gloire.

C'est en effet, dans le Christ (où nous sommes appelés à être une vivante offrande à la louange de sa gloire), que nous sommes rassemblés par l'Esprit Saint en un seul Corps, son Corps Mystique. l'Epiclès ne dit pas que nous sommes rassemblés en un seul Corps, dans le sein de la Vierge Marie.

Fraternellement

Petero
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Jeu 15 Mai 2008, 13:29

Alors toi, t'es complexe !

La nouvelle Eve, Marie et l'Eglise sont une même et unique réalité spirituelle.

Tu ne peux séparer Marie et L'Eglise puisque Marie est Mère de l'Eglise.

Puisque Marie enfante l'Eglise, elle nous enfante.
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petero



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Jeu 15 Mai 2008, 13:57

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Alors toi, t'es complexe !

La nouvelle Eve, Marie et l'Eglise sont une même et unique réalité spirituelle.

Tu ne peux séparer Marie et L'Eglise puisque Marie est Mère de l'Eglise.

Puisque Marie enfante l'Eglise, elle nous enfante.

Cher Jean-Yves,

Ais-je bien compris ? Pour toi, nous sommes tous conçus de Marie et de l'Esprit Saint, comme Jésus fut conçu ? Moi c'est ce que je crois comprendre en te lisant. Je me trompe certainement !

Fraternellement

Petero
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Jeu 15 Mai 2008, 14:03

drunken

Je dis que nous sommes tous véritablement enfantés spirituellement à la vie éternelle en Marie !

Et je dis donc que B. Sesboüé est mal inspiré de nier le rôle procréateur de l'Esprit en Marie.

B. Sesboüé nous avorte !

:colere:
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cébé



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Jeu 15 Mai 2008, 14:23

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Le credo parle ici du Verbe.

L'humanité du Verbe a bien été créée pour l'Incarnation.

Merci Jean-Yves ... je crois que j'attendais juste que ce "détail" soit clair Smile
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adamev



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Jeu 15 Mai 2008, 16:43

Jean-Yves TARRADE a écrit:
On ne reste pas très longtemps catholique moyen sur ce forum mon pote ! Very Happy

P.e Tarrade mon pote JY :P
On ne reste pas très longtemps tout court sur ce forum.
Quand on y reste soit on se la boucle comme la majorité des inscrits soit on se la joue dans le sens du poil pour pas se faire insulter ou virer.
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Jeu 15 Mai 2008, 17:15

Meuh non !

Pour ce faire virer d'ici, il faut mettre la dose !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Jeu 15 Mai 2008, 17:51

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Pour Bernard Sesboüé, Marie ne doit pas être appelée épouse de l'Esprit car
Citation :
l'Esprit de Dieu en venant sur Marie ne joue pas le rôle d'un procréateur mais d'un créateur comme lors de la création du monde. - Marie, ce que dit la foi. p. 47

Pour Jean-Paul II, Marie devient l'épouse de l'Esprit à l'Annonciation (Redemptoris Mater 26)

Du reste ce n'est pas la procréation qui fait les époux.

B. Sesboüé aurait dû appeler son livre : "Ce que dit MA foi !"


B. Sesbouë croit que les gens feront une confusion entre épousailles physiques et épousailles mystiques.

C'est indigne de lui.

Je pense que personne, même non théologien, ne fait cette confusion, sauf peut-être dans les blagues des "grosses têtes" sur RTL.

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Arnaud
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Jeu 15 Mai 2008, 18:11

C'est surtout indigne de Marie !

Je n'aime pas les conclusions de ce groupe des Dombes.
On est à l'antipode de l'oecuménisme de Taizé.

Dis-moi, as-tu tout lu, ici ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Jeu 15 Mai 2008, 18:31

Oui, je suis d'accord avec vous. Jésus et Marie sont vraiment le nouvel Adam et la nouvelle Eve. Et c'est un vrai mystère spirituel avec des effets concrets:

1° Sans le "oui" de Marie à la croix, pas de Rédemption. Le "oui" du Christ n'aurait pas abouti à une Alliance nouvelle, un peu comme un mari venu seul le jour des noces.

2° Marie a vraiment un rôle CONCRET de reine. C'est elle qui, en collaboration avec l'Eglise céleste, et sur ordre de Dieu, distribue les grâce sur terre, visite les purgatoire, ouvre la vision béatifique aux âmes prêtes.

_________________
Arnaud
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Jeu 15 Mai 2008, 18:57

thumleft
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Thiebault



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Jeu 15 Mai 2008, 19:17

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Ce n'est pas la nature qui est en cause mais le lien sponsal de Marie avec Dieu donc avec les trois personnes de la Trinité.

Marie peut être dite épouse du Père, épouse du Fils et épouse de l'Esprit car la Trinité est une et indivisible.

Donc, si je te suis bien, on peut dire de Marie qu'elle est l'épouse de Dieu et que, de ce fait, elle est égale à Dieu. En effet, le Père traite son Fils en égal (alors que la soumission du Fils au Père est du domaine du réalisable dans le chef du Père) par amour. On peut considérer qu'il traite Marie, son épouse, en égale par amour aussi.

Une question me vient directement à l'esprit, à moi qui suis catholique : où s'arrêterront les mariolâtres ? Ce n'est plus de la théologie mariale que certains proposent mais carrément de la mariolâtrie ! Et c'est un catholique qui "parle"...

De même, j'aimerais insister sur un point très important concernant la Trinité : le Père n'est pas le Fils qui n'est pas l'Esprit qui n'est pas le Père. Le Père est le principe du Fils et de l'Esprit. Donc, le Père pourrait avoir une épouse sans qu'elle soit celle du Fils et de l'Esprit.

De même, dans la logique que tu proposes (ou que tu diffuses à tout le moins), comment concevoir que la mère de Jésus, le Fils, Dieu, en soit aussi la femme ? Je ne peux pas cautionner ni adhérer à un tel écart de la foi.

Citation :
Marie est manifestement épouse de l'Esprit à l'Annonciation puisqu'elle conçoit de lui.
Marie est épouse du Fils à Cana, symbole des noces mystiques qu'elle anticipe.
Marie est épouse du Père car elle a épousé toutes ses volontés.

Marie n'est rien de tout cela. C'est un postulat auquel tu es en droit d'adhérer, tout comme il te revient le droit d'abjurer ta foi, mon frère.

Citation :
Le mauvais oecuménisme veut réduire les titres de gloire accordés à Marie.
En fait il vide notre foi de sa substance car ce qui est en cause c'est notre rapport à Dieu et le rapport de Dieu à nous dans le mystère d'adoption nuptiale.

Le "mauvais" oecuménisme... Le bon oecuménisme, selon toi, c'est d'imposer sa foi et ses vérités aux autres ? Et si l'on réfléchissait autrement ?

Selon toi, le culte marial est nécessaire à la foi ? Cela voudrait dire que si Jésus revenait et que je lui demandais : "Maître, que dois-je faire pour avoir le salut ?", il me répondrait : "Rend culte à mon Père, à moi et à ma mère !" ? Je suis sûr que non.

Il est écrit que le seul chemin, c'est le Fils. Il n'est par contre pasécrit que Marie est le chemin qui mène au chemin.
Il est écrit que le Fils est le seul médiateur entre les hommes et Dieu. Il n'est par contre pas écrit que Marie est l'intermédiaire entre le médiateur et les hommes.

Pour avoir le salut, il faut réunir trois "choses" :

1. l'amour pour Dieu le Père ;
2. l'amour pour Dieu le Fils ;
3. l'amour pour son prochain.

À quoi bon envenimmer les débats avec des points non cruciaux et déranger ceux qui se réfèrent aux Écritures plus qu'à la Tradition ?

Les marialistes sont en train de ruiner la vraie foi. Et Marie ne demande pas cela. Marie serait la première à déclarer que tout le boucan fait autour de sa personne l'importune.

Marie est importance, elle est la mère de Jésus, celle qui a porté Dieu. Mais elle n'a jamais revendiqué un statut différent.

Alors, Dieu merci, il reste des catholiques de la trempe de Sesbouë pour ne pas tomber dans les travers du marialisme exacerbé. Un jour, on nous fera croire que l'Église s'est trompée depuis toujours et que la troisième personne de la Trinité, c'est Marie et non pas l'Esprit !

Fraternellement,

Thiébault
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Thiebault



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Jeu 15 Mai 2008, 19:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Pour Bernard Sesboüé, Marie ne doit pas être appelée épouse de l'Esprit car
Citation :
l'Esprit de Dieu en venant sur Marie ne joue pas le rôle d'un procréateur mais d'un créateur comme lors de la création du monde. - Marie, ce que dit la foi. p. 47

Pour Jean-Paul II, Marie devient l'épouse de l'Esprit à l'Annonciation (Redemptoris Mater 26)

Du reste ce n'est pas la procréation qui fait les époux.

B. Sesboüé aurait dû appeler son livre : "Ce que dit MA foi !"


B. Sesbouë croit que les gens feront une confusion entre épousailles physiques et épousailles mystiques.

C'est indigne de lui.

Je pense que personne, même non théologien, ne fait cette confusion, sauf peut-être dans les blagues des "grosses têtes" sur RTL.

Et il aurait tout-à-fait raison.

Vu la tournure ridicule que prend le marialisme, un jour on nous annoncera que si elle est la mère qui a porté Dieu, elle a forcément porté le Père puisque "la Trinité est une et indivisible" comme le dit si bien Jean-Yves...

Tu vois, Arnaud, même les marialistes ne font pas les distinctions comme tu le crois : Jean-Yves, qui n'est pas un débutant en théologie, s'y perd lui-même en ce qui concerne la Trinité !

Il est temps d'arrêter de se tourner vers des idoles, tels les Hébreux qui fabriquèrent des veaux d'or. Il est plus que temps de se tourner vers le vrai Dieu, vers le Père, le Fils et l'Esprit Saint.

Arrêtez d'embrouiller les gens avec ces salades mariales.

Fraternellement,

Thiébault
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Thiebault



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Jeu 15 Mai 2008, 19:31

Jean-Yves TARRADE a écrit:
drunken

Je dis que nous sommes tous véritablement enfantés spirituellement à la vie éternelle en Marie !

Et je dis donc que B. Sesboüé est mal inspiré de nier le rôle procréateur de l'Esprit en Marie.

B. Sesboüé nous avorte !

:colere:

Tu devrais mesurer tes propos. Te rends-tu compte de ce que tu dis à l'égard d'un homme qui ne partage pas ta foi ? Mais cela fait peur ! On se croirait presque revenu au temps de l'Inquisition !

Il y a une Bible et une Tradition. Les protestants ne se soucient pas de la Tradition. Et tu veux que je te donne mon avis ? Le fait de ne pas s'en soucier les prive de beaucoup de...soucis.

Prends ta Bible et c lis ce qui s'y trouve : tu y découvriras que ce qui sauve l'humanité, c'est le sacrifice de Jésus. Et qu'y croire, et reconnaître Jésus, en plus d'aimer son prochain et Dieu vaut le salut.

Fraternellement,

Thiébault
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Jeu 15 Mai 2008, 19:51

Justement si, les Jésuites partagent ma foi.
Je serais beaucoup moins sévère face à l'attitude des protestants du groupes des Dombes.

C'est assez normal du reste puisqu'ils font des efforts pour comprendre notre foi.
Alors que mon sentiment est que B. Sesboüé la brade pour pas cher.


Dernière édition par Jean-Yves TARRADE le Jeu 15 Mai 2008, 19:54, édité 1 fois
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Jeu 15 Mai 2008, 19:53

Encore une perle de B. Sesboüé :

Citation :
L'adoption tardive des dogmes de l'Assomption et de l'Immaculée Conception montre bien leur peu d'importance.

C'est très encourageant pour le travail théologique.

Et avec ça on ne veut pas que je m'énerve !!!

:colere:
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Jeu 15 Mai 2008, 20:19

Thiebault a écrit:
De même, dans la logique que tu proposes (ou que tu diffuses à tout le moins), comment concevoir que la mère de Jésus, le Fils, Dieu, en soit aussi la femme ? Je ne peux pas cautionner ni adhérer à un tel écart de la foi.

Pas la femme, l'épouse !
C'est pas pareil !

Tout ça c'est la théologie du Père Jean-Jacques Olier (union sponsale entre Dieu et Marie) sur laquelle a réfléchi le groupe des Dombes.
Tu y ajouteras ta propre critique si tu le juges nécessaire.
Ce n'est pas mon propos ici !

B. Sesboüé conclut implicitement que Jean Paul II devrait changer de langage. What a Face

Moi, je dis que ce n'est pas de l'oecuménisme.

Et je dis avec Arnaud que ce n'est pas digne de ce que fut toute sa vie le Père Sesboüé !

Cet oecuménisme est un piège.

Le vrai problème est que la mauvaise interprétation qui fut un temps faite de Vatican II a accomplit une complète déculturation mariale.
Et ce n'est pas moi qui le dit !


Dernière édition par Jean-Yves TARRADE le Jeu 15 Mai 2008, 20:37, édité 1 fois
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Jeb



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Jeu 15 Mai 2008, 20:31

Jean-Yves a écrit:
Le vrai problème est que la mauvaise interprétation qui fut un temps faite de Vatican II a accomplit une complète déculturation mariale.
Là oui, je dit "Soit !"

On le voit partout dans les paroisses, enfin dans celles que je fréquente dans mon coin.
On "sort" Marie le dimanche au mois de Mai parce que c'est le "mois de Marie", le 15 août aussi quand même, à Noël dans la crèche Crying or Very sad ...
et j'en oublie peut-être une autre.
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Jeu 15 Mai 2008, 20:36

Thiebault a écrit:
Les marialistes sont en train de ruiner la vraie foi. Et Marie ne demande pas cela. Marie serait la première à déclarer que tout le boucan fait autour de sa personne l'importune.

En matière de boucan j'ai parlé ici de l'encyclique Redemptoris Mater qui n'importune certainement pas Marie.
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Jeu 15 Mai 2008, 22:09

Encore une fois, je ne veux choquer personne, mais la mariologie conduit certains à une véritable Mariolâtrie, élevant la SV à un statut de quasi déesse :|

Et je pense que la SV elle-même, si elle existe, doit être la première choquée de ce véritable culte qui lui est rendu Idea

...et c'est ici que l'on voit l'incroyable nocivité de quasi sectes de type Medjugorje et autres...c'est à ses fruits que l'on reconnaît l'arbre...
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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Jeu 15 Mai 2008, 22:20

Mécréant-LV a écrit:
Encore une fois, je ne veux choquer personne, mais la mariologie conduit certains à une véritable Mariolâtrie, élevant la SV à un statut de quasi déesse :|

Et je pense que la SV elle-même, si elle existe, doit être la première choquée de ce véritable culte qui lui est rendu Idea

...et c'est ici que l'on voit l'incroyable nocivité de quasi sectes de type Medjugorje et autres...c'est à ses fruits que l'on reconnaît l'arbre...
SV vs JC ? Mr. Green
Possibile non est. Laughing

(c'est du latin (enfin je l'espère),
en français : "Ce n'est pas possible")
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Ven 16 Mai 2008, 02:09

Thiebault a écrit:


Une question me vient directement à l'esprit, à moi qui suis catholique : où s'arrêterront les mariolâtres ? Ce n'est plus de la théologie mariale que certains proposent mais carrément de la mariolâtrie ! Et c'est un catholique qui "parle"...

Cher Thiebault,

Ce n'est pas de la mariolatrie, puisque cette réalité ne concerne pas que LMarie. Elle annonce qui vous arrivera.

La différence erst que le Fils est l'égal du Père SUBSTANTIELLEMENT (Il est Dieu et incréé).

Marie esrt l'égal de Dieu en tant qu'adoptée et épousée. Elle reste inférieure dans sa nature puisqu'elle est une pure créature. Mais Dieu lui confère un statue d'épose et, EN DROIT, lui donne toute sa confiance au point qu'elle demande et elle obtient TOUT.

Jésus l'annonce dans ce texte:
Citation :



Jean 14, 14 Si vous me demandez quelque chose en mon
nom, je le ferai.




Citation :
De même, j'aimerais insister sur un point très important concernant la Trinité : le Père n'est pas le Fils qui n'est pas l'Esprit qui n'est pas le Père. Le Père est le principe du Fils et de l'Esprit. Donc, le Père pourrait avoir une épouse sans qu'elle soit celle du Fils et de l'Esprit.

Jésus vous répond:
Citation :



Matthieu 12, 48 A celui qui l'en informait Jésus
répondit: "Qui est ma mère et qui sont mes frères?"


Matthieu 12, 49 Et tendant sa main vers ses disciples,
il dit: "Voici ma mère et mes frères.


Matthieu 12, 50 Car quiconque fait la volonté de mon
Père qui est aux cieux, celui-là m'est un frère et une soeur et une mère."




Bref, le rapport de l'âme à Dieu peut être pris, tant il est amour, comme vous le vouklez. Sainte Thérèse se dit parfois enfant, partfois épouse. Et Dieu vous dira parfois que vous êtes son Père, son frère.

L'essentiel est que toutes ces analogies expriment un amour de CHARITE absolument total et réciproque.



Citation :
De même, dans la logique que tu proposes (ou que tu diffuses à tout le moins), comment concevoir que la mère de Jésus, le Fils, Dieu, en soit aussi la femme ? Je ne peux pas cautionner ni adhérer à un tel écart de la foi.

Il n'y a pas d'écart de la foi. Il vous suffit de comprendre que ces expressions parlent de manière "mystique" (c'est-à-dire dans un langage d'amour) de la relation âme/Dieu. Et ce langage est parfaitement évangélique (voir plus haut).




Citation :
Selon toi, le culte marial est nécessaire à la foi ? Cela voudrait dire que si Jésus revenait et que je lui demandais : "Maître, que dois-je faire pour avoir le salut ?", il me répondrait : "Rend culte à mon Père, à moi et à ma mère !" ? Je suis sûr que non.

Les Proteztants nient le culte marial, symbole de la relation que tous les saints du Ciel ont avec Dieu, car ils nient l'importance du mystère de la CHARITE.

Ils sont logique: si la relartion à Dieu est détruite en l'homme à jamais au point de se réduire à une simple confiance passivbve, si l'homme n'a aucune liberté de collaboration éternelle avec Dieu, à la manière d'une é"pouse aimante et rendue LIBRE D'AGIR, alors Marie et les saints ne sont rien et les honorer enlève de la gloire à l'unique personne qui compte, Dieu.

Chez les catholiques, l'honneur de Dieu est de créer une Eglise faite de prêtre, de rois, de prophètes, qui agissent parce que Dieu leur fait entièrement confiance, vivant dans le repos et leur donnant à volonté les grâces pour les hommes.


Citation :
Il est écrit que le seul chemin, c'est le Fils. Il n'est par contre pasécrit que Marie est le chemin qui mène au chemin.
Il est écrit que le Fils est le seul médiateur entre les hommes et Dieu. Il n'est par contre pas écrit que Marie est l'intermédiaire entre le médiateur et les hommes.

Ceci dit, ce que je viens de dire est un secret ultime? Jésus le suggère à la croix au "disciple qu'il aime", c'est-à-dire qui partage ses secrets ultimes.

On peut très bien être disciple du Christ, ici-bas, et se passer de ces secrets.

Citation :
Pour avoir le salut, il faut réunir trois "choses" :

1. l'amour pour Dieu le Père ;
2. l'amour pour Dieu le Fils ;
3. l'amour pour son prochain.

Bien sûr. Techniquement, c'est parfait. Il vous reste juste à mettre de la chair sous ces trois alinéa et à comprendre ce qu'il signifient. Ainsi, l'amour de Dieu piour le prochain va jusqu'à avoir créé Marie, qui est l'image de ce qu'il fera de vous. Et vous ferez des oeuvres immense, lorsque dans l'autre monde, vous serez devenu "é"pouse", "fils, "père" de Dieu.

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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Ven 16 Mai 2008, 02:16

Thiebault a écrit:


Tu devrais mesurer tes propos. Te rends-tu compte de ce que tu dis à l'égard d'un homme qui ne partage pas ta foi ? Mais cela fait peur ! On se croirait presque revenu au temps de l'Inquisition !

Il y a une Bible et une Tradition. Les protestants ne se soucient pas de la Tradition. Et tu veux que je te donne mon avis ? Le fait de ne pas s'en soucier les prive de beaucoup de...soucis.

Prends ta Bible et c lis ce qui s'y trouve : tu y découvriras que ce qui sauve l'humanité, c'est le sacrifice de Jésus. Et qu'y croire, et reconnaître Jésus, en plus d'aimer son prochain et Dieu vaut le salut.

Fraternellement,

Thiébault

Le Christ aurait eu beau mourir sur la croix, si personne n'avait reçu son "oui" en votre nom à la croix, il n'y aurait pas eu ALLIANCE.

Une alliance implique DEUX signatures.

Cependant, ce "oui" de Marie n'est pas administratif ! :lo:

Il est le sommet d'une iceberg de grpâce et de gloire qui a aboutit à faire d'elle une reine de même que Dieu est roi. Concrètement, cette fillette sans prétention obtient tout de Dieu et gère le don de la grâce, accompagnée des saints et des anges.

Et oui, Dieu lui fait confiance car elle a totalement sa volonté. C'est cela, le mystère catholique.

En comparaison, la théologie Protestante est grossièrement classique: on y voit Dieu sur son trône, et la cours des nains prosternés et sans initiatives.

N'avez vous pas lu dans les Ecritures que Dieu fera
Citation :
faire à ceux qui l'aiment des oeuvres plus grandes encore que ce qu'il a fait, "à vous en stupéfier".

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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Ven 16 Mai 2008, 07:44

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Thiebault a écrit:
De même, dans la logique que tu proposes (ou que tu diffuses à tout le moins), comment concevoir que la mère de Jésus, le Fils, Dieu, en soit aussi la femme ? Je ne peux pas cautionner ni adhérer à un tel écart de la foi.

Pas la femme, l'épouse !
C'est pas pareil !

C'est quoi ce verbiage ? Ma femme est mon épouse et mon épouse est une femme. Tu me dis que Marie est l'épouse du Christ mais pas...sa femme.

Citation :
Tout ça c'est la théologie du Père Jean-Jacques Olier (union sponsale entre Dieu et Marie) sur laquelle a réfléchi le groupe des Dombes.
Tu y ajouteras ta propre critique si tu le juges nécessaire.
Ce n'est pas mon propos ici !

Je suis pris entre deux attitudes : envier ces gens qui n'ont rien d'autre à faire que de réfléchir sur des questions non essentielles pour la foi ou les mépriser pour tous les dangers qu'ils font courir à leurs frères.

La théologie qui prend la forme d'une branlette intellectuelle uniquement pour flatter l'ego surdimensionné de certains n'a plus rien à voir avec la question de Dieu.

Citation :
B. Sesboüé conclut implicitement que Jean Paul II devrait changer de langage. What a Face

Moi, je dis que ce n'est pas de l'oecuménisme.

Et je dis avec Arnaud que ce n'est pas digne de ce que fut toute sa vie le Père Sesboüé !

Cet oecuménisme est un piège.

Le vrai problème est que la mauvaise interprétation qui fut un temps faite de Vatican II a accomplit une complète déculturation mariale.
Et ce n'est pas moi qui le dit !

Le vrai piège, c'est celui de l'idolâtrie mariale (mariolâtrie) dans laquelle sombrent les faibles d'esprits et les prétentieux.

Que Sesbouë déclare que le marialisme exacerbé du Vatican est malsain, malfaisant est tout à fait fondé et bibliquement avéré.

Le marialisme tel que tu le conçois, mon frère, est la putréfaction de ta foi au Dieu unique qui se délite.

Fraternellement,

Thiébault
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Thiebault



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Ven 16 Mai 2008, 07:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Une alliance implique DEUX signatures.

Faux, mon cher Arnaud ! Dieu a conclu une alliance avec Abraham sans qu'il y ait une seule contrepartie de la part d'Abraham. Ce n'est que plus tard que Dieu a dit aux hommes : "Je serai avec vous SI vous êtes avec moi".

Citation :
Cependant, ce "oui" de Marie n'est pas administratif ! :lo:

Si Dieu avait voulu venir du sein d'une prostituée, il aurait pu le faire. Marie aurait pu être la pire débauchée, cela n'aurait rien changé à la perfection de Jésus. Dès lors, n'importe quelle femme aurait pu être touchée. Mais Dieu a accordé une grâce à Marie, avec tout ce que cela comporte.

Citation :
Il est le sommet d'une iceberg de grpâce et de gloire qui a aboutit à faire d'elle une reine de même que Dieu est roi. Concrètement, cette fillette sans prétention obtient tout de Dieu et gère le don de la grâce, accompagnée des saints et des anges.

La Bible ne parle nulle part de "reine" à l'égard de Marie. Elle n'est même pas glorifiée dans la Bible ! Mais dis-moi ce qu'elle a reçu de Dieu et dont la Bible témoigne ?

Citation :
Et oui, Dieu lui fait confiance car elle a totalement sa volonté. C'est cela, le mystère catholique.

Ce n'est plus un mystère, mon cher Arnaud. C'est de la mystification. Et je pousse un peu plus loin : c'est de la mythification !

Citation :
En comparaison, la théologie Protestante est grossièrement classique: on y voit Dieu sur son trône, et la cours des nains prosternés et sans initiatives.

Ah mais mon cher Arnaud, où es ton christianisme ? Sais-tu que la mesure que tu viens d'utiliser pour juger tes frères servira de mesure contre toi ?

Le fait que certains croyants n'aient pas l'imagination débordante comme certains catholiques en mal de foi ne signifie pas qu'ils sont mécréants. Que du contraire ! Prends ta traduction de la Bible et je prendrai la mienne. Je serais curieux que tu me démontres fût-ce l'infime partie de ta croyance mariale ! Or, Marie est morte bien avant la fin de l'écriture de tous les textes canoniques. Pourquoi n'y pipe-t-on pas mot de Marie ? Mais simplement parce que le marialisme n'a aucune importance pour la foi et qu'elle peut même plonger le croyant dans l'idolâtrie.

[quote]N'avez vous pas lu dans les Ecritures que Dieu fera
Citation :
faire à ceux qui l'aiment des oeuvres plus grandes encore que ce qu'il a fait, "à vous en stupéfier".

Dieu ne m'en voudra pas de ne croire qu'en lui : le Père, le Fils et le Saint-Esprit. Il ne m'en voudra pas si j'aime mon prochain et que je n'ai aucune considération pour le culte marial.

On a déjà pas mal de problème à expliquer un truc beaucoup plus évident bibliquement (la Trinité), alors je ne te raconte pas comment on passe pour des cons, nous les catholiques, avec vos salades mariales !

Fraternellement,

Thiébault
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cébé



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Ven 16 Mai 2008, 09:01

Marie à Lourdes, Marie à Fatima, Marie à la Rue du Bac, Marie à Laus .....
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Jeb



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Ven 16 Mai 2008, 09:12

Cher Thiebault,

J'espère que tu ne vas pas m'engueuler de donner mon opinion ici. Very Happy

Thiebault a écrit:
Dieu ne m'en voudra pas de ne croire qu'en lui : le Père, le Fils et le Saint-Esprit. Il ne m'en voudra pas si j'aime mon prochain et que je n'ai aucune considération pour le culte marial.
Tout à fait d'accord avec toi, chacun est libre, et je pense qu'Il ne m'en voudra pas non plus d'être "mariolâtre" alors que je crois en Lui et que j'essaye tant bien que mal d'aimer mon prochain.

Thiebault a écrit:
On a déjà pas mal de problème à expliquer un truc beaucoup plus évident bibliquement (la Trinité), alors je ne te raconte pas comment on passe pour des cons, nous les catholiques, avec vos salades mariales !
Si on passe pour des cons c'est qu'il doit y avoir quelque chose qui ne va pas dans l'ordre de l'amour du prochain chez ceux qui nous prennent pour tels ?

Si tu as lu le "Traité de la Vraie Dévotion" de st Louis-Marie Grignon de Monfort, tu auras remarqué qu'il ne fait jamais de Marie l'égale de Dieu.
Il dit, en résumé, "que si Dieu s'est abaissé à s'incarner dans une faible créature pour venir jusqu'à nous, il n'y a donc aucune raison que nous ne prenions pas à notre tour le même chemin pour aller à Dieu, chemin d'humilité que Dieu a voulu prendre Lui-même."

Mais encore une fois personne n'est obligé de prendre ce chemin, Dieu nous laisse libre, pourquoi nous ne ferions pas pareil ? Very Happy
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Jeb



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Ven 16 Mai 2008, 09:14

cébé a écrit:
Marie à Lourdes, Marie à Fatima, Marie à la Rue du Bac, Marie à Laus .....
Comme Dieu qui est partout aussi... Very Happy
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bajulum



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Ven 16 Mai 2008, 10:20

Thiebault a écrit:
Si Dieu avait voulu venir du sein d'une prostituée, il aurait pu le faire. Marie aurait pu être la pire débauchée, cela n'aurait rien changé à la perfection de Jésus. Dès lors, n'importe quelle femme aurait pu être touchée. Mais Dieu a accordé une grâce à Marie, avec tout ce que cela comporte.

La Bible ne parle nulle part de "reine" à l'égard de Marie. Elle n'est même pas glorifiée dans la Bible ! Mais dis-moi ce qu'elle a reçu de Dieu et dont la Bible témoigne ?

Ce n'est plus un mystère, mon cher Arnaud. C'est de la mystification. Et je pousse un peu plus loin : c'est de la mythification !

Et bé !

Tout de même, avant que d’être une grâce faite à Marie, c’est un choix de DIEU.

DIEU n’a pas choisi n’importe qui. Il a choisi une toute jeune vierge de la lignée de David, innocente et tellement « belle » que le vieux Joseph, en dépit de la gravité de la faute suspectée a préféré la solution de la répudiation.

Royauté, innocence, beauté (du cœur) dévotion, ça fait déjà pas mal. Si on ajoute qu’elle a porté DIEU, ce que nul être avant elle n’avait fait, on peut raisonnablement se laisser aller jusqu’à lui témoigner un amour tout particulier.

Il y a davantage, comment l’écrin d’une telle lumière n’en aurait-il pas rayonné lui-même. Votre posture stérilise le Fiat.

Que l’évangile n’en ait pas dit grand-chose est une invite à en creuser le mystère.

Il n’y a là aucun mysticisme ni aucune mythification.

Si même vous n’allez pas jusqu’à faire de Marie la co-rédemptrice, vous pouvez, au bénéfice d’un prudent « théomorphisme » tirer de notre sainte Mère un insondable vecteur de sanctification.
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Ven 16 Mai 2008, 10:24

Pour revenir à mon dernier post, loin de remettre en question l'Assomption et l'Immaculée Conception, c'est la dérive qui en découle (mariolâtrie) que je dénonce, et je suis d'accord avec Thiebault :

Ca va trop loin Idea

Décidément, V2 n'en finit pas de faire ses ravages...depuis ce concile, ca part dans tous les sens...

Simple avis extérieur, rien de plus, y a pas d'attaque ;)
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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Ven 16 Mai 2008, 10:28

Je ne pense pas que Dieu se soit abaissé en s'incarnant, en prenant chair en une femme. Bien au contraire, il a, en un, prouvé qu'il est le créateur de toute chose, y compris de la maternité et de la paternité. Marie, pour moi, est la purification de la maternité et de la paternité en ce beau monde.
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Jeb



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MessageSujet: Re: B. Sesboüé et le groupe des Dombes.   Ven 16 Mai 2008, 10:33

cathe a écrit:
Je ne pense pas que Dieu se soit abaissé en s'incarnant, en prenant chair en une femme. Bien au contraire, il a, en un, prouvé qu'il est le créateur de toute chose, y compris de la maternité et de la paternité. Marie, pour moi, est la purification de la maternité et de la paternité en ce beau monde.
Chère Cathe,

Tu as raison, mon expression est maladroite. Embarassed

J'aurais du écrire "Dieu est venu habiter parmis nous en s'incarnant..."
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