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 discernement d'un dominicain

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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: discernement d'un dominicain   Mar 13 Mai 2008, 17:37

Cher Jean-Charles,

La thèse du père Radcliffe définit me semble-t-il, l'orgueil et le totalitarisme sectaire, plutôt que l'hérésie.

Car, si on prend sa thèse à la lettre, on doit que l'Eglise catholique, elle qui a reçu la révélation la plus profonde de la sagesse, est en conséquence une hérésie.

Elle est en fait une Eglise sainte, source de sens et de joie.

Mais si elle fait de cette vérité révélée un objet d'orgueil et de domination des hommes, comme aux temps de sa puissance, elle devient effectivement une "secte".

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Arnaud
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Thiebault



Messages : 297
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MessageSujet: Re: discernement d'un dominicain   Dim 18 Mai 2008, 19:32

Exact. Je partage entièrement ta position, mon cher Arnaud.
L'Église catholique ne peut pas renier qu'elle détient la plénitude de la vérité. Cependant, tout groupe religieux qui partage un certain nombre de valeurs (notamment concernant le droit des personnes) est susceptible de partager une part de ladite vérité.

En revanche, prétendre détenir seule la vérité aurait valeur de fanatisme, ce que tu appelles le "totalitarisme sectaire" car elle dénierait aux autres le droit de s'approcher de Dieu autrement que par le catholicisme. Or, tout le monde n'a pas la chance d'avoir un jour rencontré un catholique pour lui parler de l'amour que Jésus a pour lui... C'est aussi se faire "Dieu" et décider, juger qui est bon pour le salut et qui est passible du châtiment ultime.

Fraternellement,

Thiébault
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MessageSujet: Re: discernement d'un dominicain   Dim 18 Mai 2008, 19:43

Certes, certes. Une religion en chasse une autre, qui dit comme la précédente, détenir la vérité...
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: discernement d'un dominicain   Dim 18 Mai 2008, 19:55

Thiebault a écrit:
Exact. Je partage entièrement ta position, mon cher Arnaud.
L'Église catholique ne peut pas renier qu'elle détient la plénitude de la vérité. Cependant, tout groupe religieux qui partage un certain nombre de valeurs (notamment concernant le droit des personnes) est susceptible de partager une part de ladite vérité.

En revanche, prétendre détenir seule la vérité aurait valeur de fanatisme, ce que tu appelles le "totalitarisme sectaire" car elle dénierait aux autres le droit de s'approcher de Dieu autrement que par le catholicisme. Or, tout le monde n'a pas la chance d'avoir un jour rencontré un catholique pour lui parler de l'amour que Jésus a pour lui... C'est aussi se faire "Dieu" et décider, juger qui est bon pour le salut et qui est passible du châtiment ultime.

Fraternellement,

Thiébault

La vérité est connue par l'homme comme s'il montait sur une échelle traversant les nuages pour visualiser le soleil.

Les religions apportent toute une marche vers la lumière.

Le Christ seul montre le soleil.

Mais la vision face à face du soleil n'est pas de cette terre. Seule la vision béatifique la donnera.

Voilà pourquoi, face à cet ultime mystère non encore vu, tout le monde peut rester humble et reconnaître ce qui est vrai dans l'autre religion.

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Arnaud
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Toniov



Masculin Messages : 1936
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MessageSujet: Re: discernement d'un dominicain   Dim 18 Mai 2008, 23:44

jean-charles cayouette a écrit:
l
L'hérésie commence,précisément, lorsque l'on prétend connaitre la totalité de la vérité.
Elle consiste à enfermer Dieu dans une boite, à le réduire à ma petite vision des choses.



C'est ce que je crois.
Il y a d'autres religions, d'autres systèmes de pensée que la religion Catholique. Meme si cette dernière, sur beaucoup de points, explique beaucoup de choses.
Pourtant, elle se considère comme la plus juste, la plus proche de Dieu. Elle considère que les autres religions véhiculent des vérités mais que la vérité suprème est à l'image du Christ.
Je ne sais pas s'il sagit d'hérésie...dans ce cas il y aurait beaucoup d'hérétiques dans le monde...
Mais il me semble que c'est bien comme ça que ça se passe.

Je ne sais si c'est un mal ou un bien...tout est relatif.
Je voulais simplement relever ce point.
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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80766
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MessageSujet: Re: discernement d'un dominicain   Lun 19 Mai 2008, 09:47

Citation :
Pourtant, elle se considère comme la plus juste, la plus proche de Dieu. Elle considère que les autres religions véhiculent des vérités mais que la vérité suprème est à l'image du Christ.
Je ne sais pas s'il sagit d'hérésie...dans ce cas il y aurait beaucoup d'hérétiques dans le monde...

Non , vous avez raison. L'essentiel étant d'affirmer que l'ALPHA et l'OMEGA (le but de cette vie) est vraiment révélé par le Christ.

Ex: Le polythéisme de l'Egypte antique savait que le psychisme survit à la mort. Le catholicisme le redécouvre grâce aux NDE.

Ex 2: Les animistes du paléolithique savaient que des "psychismes" animaux survivaient à la mort : Le catholicisme le redécouvre grâce aux NDE.

Ce ne sont pas des vérités si secondaires que cela, finalement.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: discernement d'un dominicain   Lun 19 Mai 2008, 14:43

Arnaud, bonjour. C'est quoi les 'NDE' ?
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80766
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: discernement d'un dominicain   Lun 19 Mai 2008, 15:32

Les Near death experiences (expériences proche de la mort).

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Arnaud
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MessageSujet: Re: discernement d'un dominicain   Lun 19 Mai 2008, 15:35

OK. MERCI ARNAUD.
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Toniov



Masculin Messages : 1936
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MessageSujet: Re: discernement d'un dominicain   Lun 19 Mai 2008, 17:59

Arnaud Dumouch a écrit:
[
Ex: Le polythéisme de l'Egypte antique savait que le psychisme survit à la mort. Le catholicisme le redécouvre grâce aux NDE.
.

Oui, mais je dirai plutot que ces témognages indiquent qu'il pourrait en etre ainsi...car, à partir du moment ou l'on est revenu, c'est qu'on n'est pas vraiment parti.
Je crois que les NDE constituent une véritable révolution dans la pensée humaine...
Le phénomène est ecxeptionnel.
Mais c'est dommage qu'ensuite on y rajoute nos croyances et nos convictions personnelles...
Mais peut etre est ce inévitable.
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petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: discernement d'un dominicain   Lun 19 Mai 2008, 18:19

Toniov a écrit:
Oui, mais je dirai plutot que ces témognages indiquent qu'il pourrait en etre ainsi...car, à partir du moment ou l'on est revenu, c'est qu'on n'est pas vraiment parti. Je crois que les NDE constituent une véritable révolution dans la pensée humaine... Le phénomène est ecxeptionnel. Mais c'est dommage qu'ensuite on y rajoute nos croyances et nos convictions personnelles...

Cher Toniov,

Les NDE sont de véritables expériences mystiques, comme St Paul semble en avoir fait une et qui est autre que l'expérience du chemin de Damas. Ecoutons ce qu'il dit :

"Je connais un homme dans le Christ qui, voici quatorze ans --était-ce en son corps? Je ne sais; était-ce hors de son corps? Je ne sais; Dieu le sait --cet homme-là fut ravi jusqu'au troisième ciel. Et cet homme-là --était-ce en son corps? Etait-ce sans son corps? Je ne sais, Dieu le sait -- , je sais qu'il fut ravi jusqu'au paradis et qu'il entendit des paroles ineffables, qu'il n'est pas permis à un homme de redire." (II Corinthiens 12, 2-4)

Être ravi, c'est être emporter de force, sans qu'on puisse s'y opposer. St Paul nous dit qu'il a été emporté jusqu'au paradis, jusqu'au 3ème ciel. Il ne sait pas dire si c'était dans son corps ou hors de son corps. Ce dont il se souvient, c'est qu'il a entendu des paroles ineffables.

Cette expérience de St Paul ressemble étrangement aux NDE dont témoignent ceux qui en ont fait l'expérience.

Maintenant, qu'on y rajoute nos croyances et nos convictions personnelles, rien de plus normal. On est humain. Ceux qui vivent ces expériences et qui s'en souviennent s'appuie sur leur propre foi, aussi modeste soit-elle pour essayer de rendre compte de ces expériences.

Fraternellement

Petero
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Toniov



Masculin Messages : 1936
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MessageSujet: Re: discernement d'un dominicain   Lun 19 Mai 2008, 22:32

petero a écrit:
[
Maintenant, qu'on y rajoute nos croyances et nos convictions personnelles, rien de plus normal. On est humain. Ceux qui vivent ces expériences et qui s'en souviennent s'appuie sur leur propre foi, aussi modeste soit-elle pour essayer de rendre compte de ces expériences.

Fraternellement

Petero

Oui, je suis daccord la dessus.
Il y en a meme qui n'avaient pas la foi et qui ont trouvé, après cette expérience, un forme de foi.
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Arnaud Dumouch
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Masculin Messages : 80766
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MessageSujet: Re: discernement d'un dominicain   Mar 20 Mai 2008, 09:36

Cher Jean-Charles,

L'apparition de Hollande a été reconnue.

Pas son accaparement par une dame canadienne.

Car Dieu n'enseigne pas d'hérésies.

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Arnaud
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