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 mémoire de l'esclavage

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En Christ



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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Mar 06 Mai 2008, 08:50

Le peuple noir est encore à la période du néolithique, ils sont encore loin de se développer comme la Chine.

Alors les civilisations plus développées récupèrent les richesses sur leur continent.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Mar 06 Mai 2008, 09:58

En Christ a écrit:
Le peuple noir est encore à la période du néolithique, ils sont encore loin de se développer comme la Chine.

Alors les civilisations plus développées récupèrent les richesses sur leur continent.

Ce n'est pas la cause.

La cause en est à une tradition de corruption et à un manque de sens du bien général.

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Arnaud
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En Christ



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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Mar 06 Mai 2008, 10:44

Arnaud Dumouch a écrit:
En Christ a écrit:
Le peuple noir est encore à la période du néolithique, ils sont encore loin de se développer comme la Chine.

Alors les civilisations plus développées récupèrent les richesses sur leur continent.

Ce n'est pas la cause.

La cause en est à une tradition de corruption et à un manque de sens du bien général.

Et quelle en est la cause de la tradition de corruption et un manque de sens au bien général ?
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bajulum



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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Mar 06 Mai 2008, 13:01

En Christ a écrit:
Alors les civilisations plus développées récupèrent les richesses sur leur continent.
"récupérer" ... le mot juste est acheter. Vous pouvez penser que l'occident achète à vil prix, mais ça c'est leur affaire.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Mar 06 Mai 2008, 14:34

En Christ a écrit:


L

Et quelle en est la cause de la tradition de corruption et un manque de sens au bien général ?

L'état moral bas d'un peuple.

Les Italiens ont vécu de cet état au XIV° s. Et ils ne sont pas néolithique.

Idem pour les grecs à la fin de leur empire.

Bref, ces peuples doivent analyser leurs torts et les corriger.

Il leur faut sûrement pour cela l'aide d'un vrai roi, un homme soucieux du bien commun

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Arnaud
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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Mar 06 Mai 2008, 15:55

Comment comparer une civilisation développée en déclin par corruption d'avec une tribu qui fonctionne complètement autrement ? Si bien qu'il y ait eu le colonialisme puis l'esclavage du peuple noir.

Non il y a un grand décalage niveau culturel.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Mar 06 Mai 2008, 16:05

Une tribu ?

Je pense que vous oubliez que l'Afrique fut aussi le sièges de royaumes et d'Empires.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Mar 06 Mai 2008, 16:07

Arnaud Dumouch a écrit:
Une tribu ?

Je pense que vous oubliez que l'Afrique fut aussi le sièges de royaumes et d'Empires.

L'Afrique noire non
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Mar 06 Mai 2008, 17:01

Bien sûr que si.

L'empire du Dahomey n'est qu'un exemple parmi d'autres.

Le royaume d'Éthiopie, quant à lui, est l'une des plus anciennes chrétienté du monde, dirigée par le Négus.

Lisez cette page:

http://berclo.net/page99/99fr-afr-notes.html
Le Royaume du Dahomey

Fondé au début du 17ième siècle, le Royaume du Dahomey a graduellement étendu sa domination autour de sa capitale Abomey, sur la plus grande partie de ce qui est maintenant la partie sud du Bénin. Le roi Agaja, qui avait établi dès le 18ième siècle un corps de femmes soldats, a pris le contrôle de la côte et il est devenu un grand fournisseur d'esclaves aux commerçants Européens. Après la mort d'Agaja, le Dahomey a été éclipsé pour quelque temps par le Royaume Yorouba d'Oyo, mais son pouvoir a été revigoré par le Roi Gézo (1818-1858), qui a étendu ses frontières vers le nord. La pénétration française dans la région côtière a commencé dans les années 1850. Le dernier roi, Béhanzin, a essayé de résister à la pénétration des Français, mais il a été vaincu en 1893 et a été déporté en Algérie (où il est mort en 1906). Le Dahomey est devenu une colonie française. Le nom Dahomey a été aussi utilisé par le gouvernement indépendant de 1960 à 1975, lorsqu'on a changé le nom du pays en Bénin.

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En Christ



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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Mar 06 Mai 2008, 17:25

Ca n'a rien avoir avec l'Egypte ou l'empire romain ou grec.

Ceci dit pas étonnat que l'Afrique soit autant divisé tant elle se fait la guerre pas les tribus, l'islam ou à cause du colonialisme qui a économiquement détruit l'Afrique noire.
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vieux



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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Mer 07 Mai 2008, 23:05

Arnaud Dumouch a écrit:
En Christ a écrit:
Le peuple noir est encore à la période du néolithique, ils sont encore loin de se développer comme la Chine.

Alors les civilisations plus développées récupèrent les richesses sur leur continent.

Ce n'est pas la cause.

La cause en est à une tradition de corruption et à un manque de sens du bien général.
Bonjour A tous
Cher Arnaud
Dans beaucoup de dialette africain,il n’existe pas un équivalent au mot corruption .ce qui veut dire que c’était une pratique inconue de nos ancètres.
d’ou méttez vous la solidarité africaine bien connu de part le monde .mon grand père avais plus de 40 femme dans la centaine d’enfant .pensez vous qu’une personne qui manque de sens du bien général puisse rassablé une tel masse ?(a ne surtout pas confondre avec cette poligamie « moderne »de nos qui est tant décrier et qui a perdu de son naturel.)

Citation :
L'état moral bas d'un peuple.

Les Italiens ont vécu de cet état au XIV° s. Et ils ne sont pas néolithique.

Idem pour les grecs à la fin de leur empire.

Bref, ces peuples doivent analyser leurs torts et les corriger.

Il leur faut sûrement pour cela l'aide d'un vrai roi, un homme soucieux du bien commun

Le problème est déjà diagnostiqué ,mais il manque tout simplement des courageux capable de se sacrifier a la tête des états .Mais pour quel résulta. quant on voie ce qui se passe en Irak, beaucoup de chef d’état préfère attendre le temps de Dieu qui est toujours la bonne et qui viendra très sûrement un jour .

Citation :
Une tribu ?

Je pense que vous oubliez que l'Afrique fut aussi le sièges de royaumes et d'Empires.

Les royaumes ont été aussi une réalité européenne et l’est même encore le royaume de Belgique et d’Angleterre par exemple je ne vois pas ou est le mal ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Mer 07 Mai 2008, 23:50

Les royaumes ont été aussi une réalité européenne et l’est même encore le royaume de Belgique et d’Angleterre par exemple je ne vois pas ou est le mal ?

J'y vois au contraire un bien et la preuve qu'il y eut de grandes civilisations en Afrique noire.

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Théodéric



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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Jeu 08 Mai 2008, 03:02

Arnaud Dumouch a écrit:
cébé a écrit:
Juste un tout petit exemple:
Il y a des années, lors d'un séminaire sur les droits de l'homme à Genève, j'ai eu l'occasion de discuter avec une Africaine (je tairai sa nationalité), femme de qualité ayant une charge gouvernementale dans l'Education dans son pays. Elle m'a raconté comment cela se passait à son niveau : La BM (ou le FMI, c'était il y a si longtemps que je ne me souviens plus des détails) leur avait alloué une somme assez conséquente pour un projet éducatif. Comme je n'ai plus des chiffres exacts, j'en donne les proportions. La BM donc leur allouait un prêt de 100'000.-
... mais ils devaient engager un expert (européen) payé grassement sur ces 100'000.- ... comment faire autrement, n'est-ce pas ?
Autant vous dire tout de suite que c'est environ 15'000/25'000.- qui étaient en fin de compte engageables tout de suite dans le projet, mais que les intérêts du prêt couraient sur les 100'000.-
Quand mon interlocutrice, en femme intelligente et bonne ménagère refusa ce ...... "prêt", on lui donna un ordre venu d'en haut de l'accepter ...

Cet exemple est parlant.

Quand les chinois reçoivent ce genre de prêts:

1° Il l'acceptent.
2° Il exige que le formateur Occidental forme des formateurs chinois.
3° Une fois devenus autonomes, il améliorent.

Rien à voir avec l'attitude de cette femme africaine qui (horreur) "refuse de l'argent pour son pays !! affraid

Il faudrait mieux qu'elle ne fasse pas de politique ! :beret:

bonjour Arnaud,

si elle ne doit pas faire de politique , je crois qu'il y en a qui choisissent trés mal le lieu pour faire de l'humour, car ce que dit Cébé est dramatiquement vrai. toi tu ris !, eux en crèvent a mon avis Jésus a parlé de ces gens là qui n'ont pas soucis de leurs frères.

l'Afrique n'est pas intéressée par notre course a la production et on veut bien l'aider que si on l'asservit a notre système, sinon si elle demeure ce qu'elle est, on ira juste lui pomper son sol et sous sol, qui a tracé des trais au double décimétre pour décider où passerait les frontières des étatas africains ? nous , résultat c'est devenu invivable, car on c'est contrefoutu des réalitées historique et culturels, du coup ils sont incapable encore aujourd'hui d'être des états car ils sont d'abord des tribus attaché a leurs sols. il n'y a qu'a prendre une carte de l'Afrique et regarder la découpe des pays, et regarder les lieux de vie des tribus et peuplade pour comprendre qui y a fichue la m ,,,,, !
le rêve des grands blancs, c'est le cauchemars de l'Afrique.
permettre a l'autre d'être qui il est sa nous fait honte ! faut suivre le grand blanc qui gère le monde (on voit le résultat !) .

la vie doit être comme l'on décidé les occidentaux , pourtant pas faute d'avoir pris des sacrées leçons et de se faire peur avec celle qui arrive !

qu'un homme (cette femme) soit morale et refuse une combine un mensonge, quelle espère de la droiture cela lui vaut d'être moquée; je ne trouve pas là l'attitude du Christ au milieu de nous !

certes tu trouves vertueux le chinois qui va trimé dur et être habile et l'indien de même, mais réalise tu l'avenir que l'on est entrain de créer a nos descendant sur un tel principe de loup ? quand tu le comprendra il sera tard, ils domineront tout et alors on enviera l'Afrique !
le principe du monde c'est la domination, c'est pas a nous de rendre un témoignage favorable a ces principes, même pas au nom de la réal politique !

t'es là pour instruire tes frères sur la Lumière du Christ pas là pour applaudir les pires réussites du monde !
de l'autre coté de notre papier il y a des hommes qui sont écrasé par ce systéme , pourquoi en rire ? !
on a pas le droit de rire d'Auswitch , pas plus que de rire de décennies de notre suffisance envers ces peuples qui meurent encore sous nos yeux, parce qu'ils ne désirent pas s'adapter a notre super modéle parfait !

ils ont leurs errances, pas besoin de les ruiner en rêves qu'on sait de toutes façon inadaptés a leurs mentalité, mais faut vendre et tant pis pour la ruine au bout du chemin pour eux dans une génération.

je sais tu vas me prouver que j'ai tord, mais tous ces braves occidentaux qui ne veulent que la paix et le bonheur des autres, mais qui finissent par avoir vendu des armes a la terre entière , semé la guerre a tout les étages , surveillé espionné tout et tous le monde, et nous en préparer encore de meilleurs pour arriver au bonheur parfait ; de la surveillance de la graine jusqu'a la pensé dans ta tête , moi je les trouvent pas si gentils que cela , au nom de La Paix et La sécurité (et de l'économie réaliste) on va bientôt avoir mis la terre entière sous chaînes !!
faudrait finir par s'en rendre compte ! si le Bonheur c'est cela , j'en veux pas !!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Jeu 08 Mai 2008, 08:04

Théodéric a écrit:


l'Afrique n'est pas intéressée par notre course a la production

Cher Théodéric, cette remarque est de l'ordre du violon. C'est du Rousseau.

Les Africains sont des hommes comme nous. Ils sont tout aussi intéressés par l'argent, le sexe et l'apparence.

Mais dans les pays où règne la misère, ces convoitises ne sont plus contraintes par un Etat. Les fonctionnaires, corrompus chacun à leur niveau, grippe les rouages. Les chefs d'Etats, lorsqu'ils sont élus, pensent dans ces pays là avant tout à leur compte en Suisse et vendent les richesses de leur pays aux sociétés les moins regardantes sur ce point là, Occidentales jadis, chinoises aujourd'hui.




Citation :
t'es là pour instruire tes frères sur la Lumière du Christ pas là pour applaudir les pires réussites du monde !

Ici, dans cette remarque de philosophie, nous parlons non du Christ mais d'économie.

L'économie a ses lois propres qui ne sont pas théologiques même si des vertus humaines comme la probité, l'attention aux autres, le sens de l'Etat, sont essentielles.

Il ne faut pas tout confondre. Certains Etats chrétiens comme le Rwanda ou l'Ethiopie connaissent la misère pour des raisons simplement HUMAINES (soumission aux trois convoitises, manque d'Etat structuré etc.)



Citation :
je sais tu vas me prouver que j'ai tord, mais tous ces braves occidentaux qui ne veulent que la paix et le bonheur des autres,

Cette analyse, mettant tout sur le dos des anciens colonisateurs partis il y a 50 ans est l'une des causes de la misère de l'Afrique.

A contrario, l'Asie se développe car elle a cessé depuis longtemps de larmoyer sur son passé et s'est prise en main fermement.

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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Jeu 08 Mai 2008, 08:34

La colonisation fut la chance de l'Afrique et son calvaire. son calvaire parce qu'entachée de mépris souvent criminel et parce que nous lui avons donnée le goût de notre mode de vie matérialiste ; la chance parce que nous avons créé le substrat grâce auquel ils auraient pu ou pourront se développer et faire face à leur démographie galopante.

Il faut cesser de parler de pillage, de frontières tracées au cordeau, de modèle économique. Ce sont là les derniers avatar du ridicule discours communiste.
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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Jeu 08 Mai 2008, 09:06

Le colonialisme c'est aussi l'esclavage et les négriers.

Encore aujourd'hui notre système économique emploi ses gens pour de la main d'oeuvre bon marché.

Rien avoir avec le communisme.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Jeu 08 Mai 2008, 09:19

Je pense que l'esclavage fut d'une époque qui PRECEDE la colonisation (XVI au XVIII° s.).

La colonisation usa plutôt d'un paternalisme méprisant vis-à-vis des "indigènes", tout en ayant des intentions civilisatrices.

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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Jeu 08 Mai 2008, 09:33

Les conséquences

En Afrique
Avec la traite, les sociétés africaines ont connu de profonds bouleversements.


L'impact social
Lors d'un colloque sur "La tradition orale et la traite négrière" [27], il a été présenté que la traite négrière a été dévastatrice pour l'Afrique sur les plans social et économique.

Selon le professeur Gueye Mbaye :

« dans certains secteurs, les populations avaient renoncé à vivre dans de gros villages pour se contenter de petits hameaux éparpillés à l’intérieur de la forêt et auxquels on n’accédait que par des sentiers le long desquels on avait établi des ruches d’abeilles guerrières qui en interdisaient l’accès à toute cavalerie. C'est compte tenu de tout ceci que les vieillards interrogés sur les stagnations voire la régression de l’agriculture africaine sont unanimes à incriminer « la période des chevauchées permanentes ». »

Selon Eduardo Galeano, la situation globale de l'Afrique au temps de la traite négrière est à mettre en parallèle avec celle de l'Amérique et des Amérindiens[28]. Il existe selon lui une indéniable corrélation entre l'extermination de ces derniers et la déportation de millions d'Africains dans les mines et plantations américaines ; entre l'effondrement des cultures (matérielles et spirituelles) amérindiennes au contact des Européens et l'agonie des sociétés traditionnelles africaines au sortir de la conjoncture négrière atlantique.
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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Jeu 08 Mai 2008, 09:47

Vous vous trompez avec la mondialisation les frontières ne sont plus comme avant, désormais on doit faire face avec le monde entier. Le monde change et le libéralisme devient mondial.
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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Jeu 08 Mai 2008, 21:30

Théodéric a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
cébé a écrit:
Juste un tout petit exemple:
Il y a des années, lors d'un séminaire sur les droits de l'homme à Genève, j'ai eu l'occasion de discuter avec une Africaine (je tairai sa nationalité), femme de qualité ayant une charge gouvernementale dans l'Education dans son pays. Elle m'a raconté comment cela se passait à son niveau : La BM (ou le FMI, c'était il y a si longtemps que je ne me souviens plus des détails) leur avait alloué une somme assez conséquente pour un projet éducatif. Comme je n'ai plus des chiffres exacts, j'en donne les proportions. La BM donc leur allouait un prêt de 100'000.-
... mais ils devaient engager un expert (européen) payé grassement sur ces 100'000.- ... comment faire autrement, n'est-ce pas ?
Autant vous dire tout de suite que c'est environ 15'000/25'000.- qui étaient en fin de compte engageables tout de suite dans le projet, mais que les intérêts du prêt couraient sur les 100'000.-
Quand mon interlocutrice, en femme intelligente et bonne ménagère refusa ce ...... "prêt", on lui donna un ordre venu d'en haut de l'accepter ...

Cet exemple est parlant.

Quand les chinois reçoivent ce genre de prêts:

1° Il l'acceptent.
2° Il exige que le formateur Occidental forme des formateurs chinois.
3° Une fois devenus autonomes, il améliorent.

Rien à voir avec l'attitude de cette femme africaine qui (horreur) "refuse de l'argent pour son pays !! affraid

Il faudrait mieux qu'elle ne fasse pas de politique ! :beret:

bonjour Arnaud,

si elle ne doit pas faire de politique , je crois qu'il y en a qui choisissent trés mal le lieu pour faire de l'humour, car ce que dit Cébé est dramatiquement vrai. toi tu ris !, eux en crèvent a mon avis Jésus a parlé de ces gens là qui n'ont pas soucis de leurs frères.

l'Afrique n'est pas intéressée par notre course a la production et on veut bien l'aider que si on l'asservit a notre système, sinon si elle demeure ce qu'elle est, on ira juste lui pomper son sol et sous sol, qui a tracé des trais au double décimétre pour décider où passerait les frontières des étatas africains ? nous , résultat c'est devenu invivable, car on c'est contrefoutu des réalitées historique et culturels, du coup ils sont incapable encore aujourd'hui d'être des états car ils sont d'abord des tribus attaché a leurs sols. il n'y a qu'a prendre une carte de l'Afrique et regarder la découpe des pays, et regarder les lieux de vie des tribus et peuplade pour comprendre qui y a fichue la m ,,,,, !
le rêve des grands blancs, c'est le cauchemars de l'Afrique.
permettre a l'autre d'être qui il est sa nous fait honte ! faut suivre le grand blanc qui gère le monde (on voit le résultat !) .

la vie doit être comme l'on décidé les occidentaux , pourtant pas faute d'avoir pris des sacrées leçons et de se faire peur avec celle qui arrive !

qu'un homme (cette femme) soit morale et refuse une combine un mensonge, quelle espère de la droiture cela lui vaut d'être moquée; je ne trouve pas là l'attitude du Christ au milieu de nous !

certes tu trouves vertueux le chinois qui va trimé dur et être habile et l'indien de même, mais réalise tu l'avenir que l'on est entrain de créer a nos descendant sur un tel principe de loup ? quand tu le comprendra il sera tard, ils domineront tout et alors on enviera l'Afrique !
le principe du monde c'est la domination, c'est pas a nous de rendre un témoignage favorable a ces principes, même pas au nom de la réal politique !

t'es là pour instruire tes frères sur la Lumière du Christ pas là pour applaudir les pires réussites du monde !
de l'autre coté de notre papier il y a des hommes qui sont écrasé par ce systéme , pourquoi en rire ? !
on a pas le droit de rire d'Auswitch , pas plus que de rire de décennies de notre suffisance envers ces peuples qui meurent encore sous nos yeux, parce qu'ils ne désirent pas s'adapter a notre super modéle parfait !

ils ont leurs errances, pas besoin de les ruiner en rêves qu'on sait de toutes façon inadaptés a leurs mentalité, mais faut vendre et tant pis pour la ruine au bout du chemin pour eux dans une génération.

je sais tu vas me prouver que j'ai tord, mais tous ces braves occidentaux qui ne veulent que la paix et le bonheur des autres, mais qui finissent par avoir vendu des armes a la terre entière , semé la guerre a tout les étages , surveillé espionné tout et tous le monde, et nous en préparer encore de meilleurs pour arriver au bonheur parfait ; de la surveillance de la graine jusqu'a la pensé dans ta tête , moi je les trouvent pas si gentils que cela , au nom de La Paix et La sécurité (et de l'économie réaliste) on va bientôt avoir mis la terre entière sous chaînes !!
faudrait finir par s'en rendre compte ! si le Bonheur c'est cela , j'en veux pas !!!
L’Africain est très fort mentalement malgré tout ?C’est l’une des grandes richesse que Dieu nous a donné .si vous venez en Afrique vous serez surprit de se que verrons vos yeux ,comme beaucoup l’on été .je me rappelle de l’histoire de cet enfant que son père l’avais tellement parler de l’Afrique dans son côté sombre que lorsqu’il arriva au Cameroun on lui fit savoir qu’il était déjà en Afrique il c’est mit a pleurer par ce que sa ne correspondait pas du tout a ce que l’avais dit son père
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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Jeu 08 Mai 2008, 21:59

Arnaud Dumouch a écrit:
Théodéric a écrit:


l'Afrique n'est pas intéressée par notre course a la production

Cher Théodéric, cette remarque est de l'ordre du violon. C'est du Rousseau.

Les Africains sont des hommes comme nous. Ils sont tout aussi intéressés par l'argent, le sexe et l'apparence.

Mais dans les pays où règne la misère, ces convoitises ne sont plus contraintes par un Etat. Les fonctionnaires, corrompus chacun à leur niveau, grippe les rouages. Les chefs d'Etats, lorsqu'ils sont élus, pensent dans ces pays là avant tout à leur compte en Suisse et vendent les richesses de leur pays aux sociétés les moins regardantes sur ce point là, Occidentales jadis, chinoises aujourd'hui.


Des fonctionnaires formés dans un système bien précis, les chef d’états imposé a leur administré par des mains obscures ,mais toujours visible lorsqu’on veux bien regardé . des comptes qui engraisse et font tourner certaine banque dont on sais bien qui sont les propriétaires.
Sur quel point sont elle moins regardant ? Quant ont sait que c’est un système qui profite a qui on sait .
En ce qui concerne la chine ce n’est pas la même chose .Elle vient argent en main et vous demande ce que vous voulez et vous donne ses exigences .sans toute fois influencé votre système éducatif, la politique de votre pays ,sans crée un système obscure pour récupérer ce qu’elle donne.
Dans ses condition comment voulez vous que l’Afrique s’en sorte de l’oppression dont elle est victime. Par ce qu’il s’agit de sa. une oppression imposé et contrôler .
J’allais oublier ,la géopolitique actuel permet aux Africains de signé des contrat et des partenariat sans passer par les oppresseurs d’entant c’est pour quoi je crois a une libération très proche de l’Afrique grâce au concours de circonstance que Dieu a bien voulu mettre a leur porté .cette Chine là est un instrument de Dieu.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Sam 10 Mai 2008, 00:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Théodéric a écrit:


l'Afrique n'est pas intéressée par notre course a la production

Cher Théodéric, cette remarque est de l'ordre du violon. C'est du Rousseau.

Les Africains sont des hommes comme nous. Ils sont tout aussi intéressés par l'argent, le sexe et l'apparence.

Mais dans les pays où règne la misère, ces convoitises ne sont plus contraintes par un Etat. Les fonctionnaires, corrompus chacun à leur niveau, grippe les rouages. Les chefs d'Etats, lorsqu'ils sont élus, pensent dans ces pays là avant tout à leur compte en Suisse et vendent les richesses de leur pays aux sociétés les moins regardantes sur ce point là, Occidentales jadis, chinoises aujourd'hui.




Citation :
t'es là pour instruire tes frères sur la Lumière du Christ pas là pour applaudir les pires réussites du monde !

Ici, dans cette remarque de philosophie, nous parlons non du Christ mais d'économie.

L'économie a ses lois propres qui ne sont pas théologiques même si des vertus humaines comme la probité, l'attention aux autres, le sens de l'Etat, sont essentielles.

Il ne faut pas tout confondre. Certains Etats chrétiens comme le Rwanda ou l'Ethiopie connaissent la misère pour des raisons simplement HUMAINES (soumission aux trois convoitises, manque d'Etat structuré etc.)



Citation :
je sais tu vas me prouver que j'ai tord, mais tous ces braves occidentaux qui ne veulent que la paix et le bonheur des autres,

Cette analyse, mettant tout sur le dos des anciens colonisateurs partis il y a 50 ans est l'une des causes de la misère de l'Afrique.

A contrario, l'Asie se développe car elle a cessé depuis longtemps de larmoyer sur son passé et s'est prise en main fermement.


Bonjour Aranud,

c'est donc parfait ! mais cela n'empêche pas que l'Africain si on lui fiche la paix , il ne cherche pas notre société de consommation, mais on finira bien par la lui imposer en la lui faisant convoité et miroiter, ça c'est sûr.

mais comme il faut imposer notre vision mondiale de la société et de la bonne manière de vivre (y a que nous qui savons) alors il faudra que l'Afrique s'y plie aussi. le respect , c'est pas pour demain.

bien sûr ils ont leurs chefs sans scrupules et on les aide bien !

tu m'étonne toujours avec tes courbettes devants les principes du monde ! pourtant Jésus les a dénoncé , c'est vrai IL :jesus: n'avait pas nos connaissances ! Sad s'IL revenait qu'est ce qu'on lui apprendrais pas dis donc ! Very Happy
Il va revenir a décorrer tout les grands civilisateurs occidentaux et défenseurs des droits de l'homme qui on su imposer l'amour et le respect du prochain a coup de fusils. et autres douceurs :thumbdown:

mais allons on fait là aussi de l'économie avant tout . ;;; comme disait un Indien, "un jour l'homme blanc réalisera que l'argent ne se mange pas !" .
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Théodéric



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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Sam 10 Mai 2008, 00:57

bajulum a écrit:
La colonisation fut la chance de l'Afrique et son calvaire. son calvaire parce qu'entachée de mépris souvent criminel et parce que nous lui avons donnée le goût de notre mode de vie matérialiste ; la chance parce que nous avons créé le substrat grâce auquel ils auraient pu ou pourront se développer et faire face à leur démographie galopante.

Il faut cesser de parler de pillage, de frontières tracées au cordeau, de modèle économique. Ce sont là les derniers avatar du ridicule discours communiste.

Bonjour Bajulum,

je serais vraiment heureux que les Africains pensent comme toi ; mais c'est pas le cas;

comme dit en Christ qu'on le veuille ou pas on les as pillés, certes y a pas que les blancs, mais la traites des noirs si on avait subit la même chose en Europe on serait pas là où on est .
et si tu regarde comment se sont fait nos frontières et comment on a imposer celles de l'Afrique tu comprend pourquoi ils ne réussissent pas a se batir, ce truc a été pondu par des occidentaux et il faudrait que l'Africain devienne occidentale pour et perde sa culture pour accepter ces choses qu'il ne comprend pas , qu'il ne désir pas, mais on va bien arriver aussi a le rentrer dans notre système et alors il oubliera . "en avant la mondialisation !!"

Chose simple la même connerie a était faite pour séparer Israel et on a le résulta sous les yeux a chaque journal télévisé. Et pour l'Afrique on a multiplié le problème par 10 , pas besoin d'être de gauche pour comprendre cela !
on a coupé des territoires des tribus , des réalités qui sur place sautent aux yeux, mais on s'en fiche , les cartes sont faites le papier domine le monde !

si on respectait la réalité de terrain, ils seraient 20 fois moins enquiquinaient, mais maintenant , on veut plus rien changer !

Babylonne délicate et jouisseuse qui opprime les pauvres du monde, c'est l'Afrique !? affraid tu vas pas le mettre a gauche quand Il a fait dire cela !? :jesus:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Sam 10 Mai 2008, 07:04

Théodéric a écrit:


Bonjour Aranud,

c'est donc parfait ! mais cela n'empêche pas que l'Africain si on lui fiche la paix , il ne cherche pas notre société de consommation, mais on finira bien par la lui imposer en la lui faisant convoité et miroiter, ça c'est sûr.

mais comme il faut imposer notre vision mondiale de la société et de la bonne manière de vivre (y a que nous qui savons) alors il faudra que l'Afrique s'y plie aussi. le respect , c'est pas pour demain.

Cher Theoderic, "on" finira par leur imposer.

Pourquoi n'écrivez vous pas la vérité:

"Comme tout homme, ils aspîrent à la richesse et au muxe."

c'est incroyable. Vous en arrivez à accuser l'Occident d'imposer aux autres peuples la disparition de la pauvreté !

Vous devriez accuser l'Occident pour avoir imposé la médecine et le recul de la maladie !

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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Sam 10 Mai 2008, 13:03

L'histoire de l'esclavage enseignée en primaire

Nicolas Sarkozy annonce que la traite négrière figurera au programme des enfants de six à dix ans dès la rentrée prochaine.
La traite des Noirs, l'esclavage que la France, comme nombre de nations européennes, a pratiqué durant des siècles dans ses colonies, figurera au programme des élèves d'école primaire dès la rentrée prochaine. C'est l'annonce qu'a fait samedi matin Nicolas Sarkozy, lors d'un discours au Jardin du Luxembourg pour commémorer l'escalavage.

«Cette histoire doit être inscrite dans les manuels scolaires afin que nos enfants puissent comprendre ce qu'a été l'esclavage, puissent mesurer les souffrances que l'esclavage a engendrées, les blessures qu'il a laissées dans l'âme», a expliqué le chef de l'Etat.

«La traite des noirs ainsi que l'abolition seront donc introduits dans les nouveaux programmes de l'école primaire dès la rentrée prochaine», a-t-il poursuivi. Une initiative qui n'est pas sans rappeler sa volonté, à l'automne dernier, de faire enseigner la Shoah aux élèves de primaire en leur donnant à étudier l'histoire d'un enfant déporté.

Le gouvernement avait alors dû en partie reculer devant les avis négatifs de l'opinion et de nombreux psychiatres et spécialistes en pédagogie qui jugeait les élèves trop jeunes.


La commémoration décalée au 23 mai
En marge de son discours sur l'esclavage, Nicolas Sarkozy a également annoncé que la journée de commémoration, instaurée par Jacques Chirac le 10 mai, se tiendrait désormais le 23.

Une réponse à de nombreuses demandes d'associations, qui souhaitaient commémorer une grande marche, qui avait réuni 40.000 Français des Antilles, de Guyane et de la Réunion le 23 mai 1998. Nombre de ces associations boycottaient la date du 10 mai. Une date qui déplaisait également au parti socialiste, puisqu'elle correspond à la victoire de François Mitterrand en 1981.
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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Sam 10 Mai 2008, 21:07

Théodéric a écrit:
je serais vraiment heureux ... Babylonne délicate et jouisseuse qui opprime les pauvres du monde, c'est l'Afrique !? affraid tu vas pas le mettre a gauche quand Il a fait dire cela !? :jesus:
Cher Théodoric,
Les frontières n'ont été tracées au cordeau pour l'essentiel que dans les zones désertiques peuplées de de nomades qu'il était difficile de regrouper en nation.

Les conflits viennent en afrique comme ailleurs des rapports entre dominants et dominés (qui ici comme là s'étaient toujours joyeusement massacrés) que la colonisation avait estompés et qui ressurgissent depuis que ces salauds de blancs ont été chassés.

J'ai assez bien connu l'afrique occidentale pour y avoir vécu. Les haines nourries par le mépris y affleurent partout, nomades contre agriculteurs, arabes contre autochtones, commerçants contre tenants des systèmes tribaux, clairs contre foncés ...

Les grecs ont pratiqué l'esclavage tout comme les arabes, bien avant nous sans qu'ils en utilise pour autant la herse et la discipline particulièrement goûtées par les gens de gauche.

A ma connaissance, on évalue à une 15ne de millions en 350 ans, le nombre de victimes de la traite négrière. l'Europe en a connu d'autres ...

Personne n'a rien pillé. Nous avons exploité des richesses qui ne l'étaient pas. Après notre départ, en particulier dans les domaines agricoles le recul a été partout saisissant. (Haïti est l'exemple le plus terrifiant).

Je rappelle que Jaures lui-même considérait que les colonies n'étaient pas rentables.

Demandez donc aux Koweitis, aux saoudiens ... s'ils ont été pillés.

Enfin, les anciens esclaves s'en tirent plutôt mieux que ceux qui sont restés au pays ou qui y sont retournés (Liberia).

Israël s'est faites par les armes et par les juifs. Ni les français ni les anglais n'étaient chauds.
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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Sam 10 Mai 2008, 23:33

bajulum a écrit:
Théodéric a écrit:
je serais vraiment heureux ... Babylonne délicate et jouisseuse qui opprime les pauvres du monde, c'est l'Afrique !? affraid tu vas pas le mettre a gauche quand Il a fait dire cela !? :jesus:
Cher Théodoric,
Les frontières n'ont été tracées au cordeau pour l'essentiel que dans les zones désertiques peuplées de de nomades qu'il était difficile de regrouper en nation.

Les conflits viennent en afrique comme ailleurs des rapports entre dominants et dominés (qui ici comme là s'étaient toujours joyeusement massacrés) que la colonisation avait estompés et qui ressurgissent depuis que ces salauds de blancs ont été chassés.

J'ai assez bien connu l'afrique occidentale pour y avoir vécu. Les haines nourries par le mépris y affleurent partout, nomades contre agriculteurs, arabes contre autochtones, commerçants contre tenants des systèmes tribaux, clairs contre foncés ...

Les grecs ont pratiqué l'esclavage tout comme les arabes, bien avant nous sans qu'ils en utilise pour autant la herse et la discipline particulièrement goûtées par les gens de gauche.

A ma connaissance, on évalue à une 15ne de millions en 350 ans, le nombre de victimes de la traite négrière. l'Europe en a connu d'autres ...

Personne n'a rien pillé. Nous avons exploité des richesses qui ne l'étaient pas. Après notre départ, en particulier dans les domaines agricoles le recul a été partout saisissant. (Haïti est l'exemple le plus terrifiant).

Je rappelle que Jaures lui-même considérait que les colonies n'étaient pas rentables.

Demandez donc aux Koweitis, aux saoudiens ... s'ils ont été pillés.

Enfin, les anciens esclaves s'en tirent plutôt mieux que ceux qui sont restés au pays ou qui y sont retournés (Liberia).

Israël s'est faites par les armes et par les juifs. Ni les français ni les anglais n'étaient chauds.
Bonjour bajulum
Je pense que sur l’esclavage il est dit beaucoup de chose ,mais lorsque se sont les vainqueur qui écrives l’histoire ,il y a lieu aussi d’avoir la position des vaincus .ce que vous avez observé en Afrique est vraie dans une certaine mesure ,mais quel sont les origines de tel pratique ou comportement. c’est pourquoi je vous propose une émission ou alors un livre qui vous édifiera très certainement .
http://www.rfi.fr/radiofr/editions/072/edition_38_20080510.asp
l'émission est mémoire d'un continent du sam 10 mai 2008
et le livre s'intitule:Quand l’Afrique était l’or noir de l’Europe de Bwemba-Bong. Editions Kema’a, 2008
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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Dim 11 Mai 2008, 06:58

vieux a écrit:
Je pense que sur l’esclavage il est dit beaucoup de chose ,mais lorsque se sont les vainqueur qui écrives l’histoire ,il y a lieu aussi d’avoir la position des vaincus .ce que vous avez observé en Afrique est vraie dans une certaine mesure ,mais quel sont les origines de tel pratique ou comportement. c’est pourquoi je vous propose une émission ou alors un livre qui vous édifiera très certainement .
http://www.rfi.fr/radiofr/editions/072/edition_38_20080510.asp
l'émission est mémoire d'un continent du sam 10 mai 2008
et le livre s'intitule:Quand l’Afrique était l’or noir de l’Europe de Bwemba-Bong. Editions Kema’a, 2008
Cher Vieux, L'esclavage comme la colonisation sont moralement puissamment condamnables. Il n'y a pas à revenir la dessus. l'analyse des conséquences est plus complexe pour ce qui concerne la colonisation.

De là à verser dans la repentance ou à imputer à faute les maux actuels de l'afrique, il y a un pas que je ne fais pas.

Je ne le fais pas pour ce qui concerne la repentance parce que les sociétés colonialistes et esclavagistes l'étaient chez elles. Il n'y a donc pas eu de prédation collective mais accidents des modes d'émergence du principe de dignité qu'a bien voulu rappeler notre Pape.

Bref, c'était mal mais ce mal était universel.

Pour ce qui concerne la responsabilité de l'occident dans la situation actuelle de l'afrique, je n'y vois qu'une manière de déresponsabiliser l'afrique à bon compte et de nombrilisme dégoutant.

Se fustiger,c'est une manière perverse d'y rester.

Commençons par faire notre devoir qui consiste tout simplement à respecter le droit de la concurrence au niveau international et nous aurons fait beaucoup.
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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Dim 11 Mai 2008, 08:08

L'esclavage est en tout cas un crime contre l'humanité de plus en plus nettement reconnu car l'homme est par nature, un être fait pour exercer un libre arbitre.

Le posséder, le vendre comme une marchandise est parfaitement contre nature.

La Loi de Moïse, tout en permettant l'esclavage pour dette, fut un vrai progrès pour l'époque car on devait libérer tout esclave au bout de 7 ans.

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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Dim 11 Mai 2008, 15:10

bajulum a écrit:

Cher Vieux, L'esclavage comme la colonisation sont moralement puissamment condamnables. Il n'y a pas à revenir la dessus. l'analyse des conséquences est plus complexe pour ce qui concerne la colonisation.

De là à verser dans la repentance ou à imputer à faute les maux actuels de l'afrique, il y a un pas que je ne fais pas.

Je ne le fais pas pour ce qui concerne la repentance parce que les sociétés colonialistes et esclavagistes l'étaient chez elles. Il n'y a donc pas eu de prédation collective mais accidents des modes d'émergence du principe de dignité qu'a bien voulu rappeler notre Pape.

Bref, c'était mal mais ce mal était universel.

Pour ce qui concerne la responsabilité de l'occident dans la situation actuelle de l'afrique, je n'y vois qu'une manière de déresponsabiliser l'afrique à bon compte et de nombrilisme dégoutant.

Se fustiger,c'est une manière perverse d'y rester.

Commençons par faire notre devoir qui consiste tout simplement à respecter le droit de la concurrence au niveau international et nous aurons fait beaucoup.
Bonjour bajulum
Pensez vous vraiment que l’Afrique soit décoloniser ?

1-Expliquez moi pourquoi la parité du franc CFA et l’euro est supporté par la France . est ce une autre colonisation monétaire ? combien de pays fonctionne de la sorte dans le monde ?

2-dit moi comment un producteur peut t-il s’imposé devant un acheteur qui est en même temps celui qui fixe le prix ?

3- Vous connaissez sûrement les contours de la dette donc l’Afrique doit payer a vie, donne moi une piste que l’Afrique peut emprunté pour faire concurrence.

4- l’Afrique a des savent dans tout les domaines de technologies connu a ce jour ,mais bizarrement tous ont signé une nationalité étrangère , après un voyage de perfectionnement ou par crainte de ne pas voir le fruit de leur invention étouffer dans l’œuf ou enfin de crainte de menace leur vie ,comment dans ces cas l’Afrique peut-il faire ? Quant ce type de méthode est officiellement reconnu et encourager (émigration choisi)
de même en sport ou les championnats nationaux se vide au profit des autres .

5-Dans les média européennes a longueur de journée on peut voir de l’Afrique ,les guerres ,la famine ,les catastrophes etc. est pour le bien de cet cette Afrique là ? ou alors est ce un complot ?

quelqu’un avais dit l’Afrique est mal partie et un autre chantre de la démocratie a dit pour que cette démocratie entre a l’O N U ,il faut une troisième guerre mondiale que vous inspire ses propos ?
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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Dim 11 Mai 2008, 19:46

vieux a écrit:
Pensez vous vraiment que l’Afrique soit décoloniser ?
demandez aux colons expulsés du kenya par mugabe et qui d' auto-suffisant au niveau alimentaire est devenu dépendant.

Citation :
1-Expliquez moi pourquoi la parité du franc CFA et l’euro est supporté par la France . est ce une autre colonisation monétaire ? combien de pays fonctionne de la sorte dans le monde ?
"fai del ben a Bertrand te le rende in cagan". Qu'est ce qui empêche la C d'I de se doter de sa propre monnaie, selon vous ? des décennies durant la France a soutenu le CFA à bout de bras et repousser les demandes d'y entrer de certains pays comme le Ghana par exemple.

Citation :
2-dit moi comment un producteur peut t-il s’imposé devant un acheteur qui est en même temps celui qui fixe le prix ?
C'est la loi de l'offre et de la demande. Il se trouve que nous avons moins besoin de cacao que de diamants ou de matières précieuses. C'est la raison pour laquelle l'Afrique du sud s'en sort mieux que la C d'I.

Citation :
3- Vous connaissez sûrement les contours de la dette donc l’Afrique doit payer a vie, donne moi une piste que l’Afrique peut emprunté pour faire concurrence.

l'occident efface périodiquement les intérêts de la dette. Il est temps que l'afrique se dote toute seule comme une grande de moyens de bonne gouvernance

Citation :
4- l’Afrique a des savent dans tout les domaines de technologies connu a ce jour ,mais bizarrement tous ont signé une nationalité étrangère , après un voyage de perfectionnement ou par crainte de ne pas voir le fruit de leur invention étouffer dans l’œuf ou enfin de crainte de menace leur vie ,comment dans ces cas l’Afrique peut-il faire ? Quant ce type de méthode est officiellement reconnu et encourager (émigration choisi)
de même en sport ou les championnats nationaux se vide au profit des autres .
J'ignorais qu'on allait les chercher de force.

Citation :
5-Dans les média européennes a longueur de journée on peut voir de l’Afrique ,les guerres ,la famine ,les catastrophes etc. est pour le bien de cet cette Afrique là ? ou alors est ce un complot ?
Je ne comprends pas bien ce que vous écrivez. Voulez-vous dire que nous sommes responsables des massacres au Darfour, en Casamance, au Kenya ...

Citation :
quelqu’un avais dit l’Afrique est mal partie et un autre chantre de la démocratie a dit pour que cette démocratie entre a l’O N U ,il faut une troisième guerre mondiale que vous inspire ses propos ?
Je ne comprends pas non plus. Je me borne à affirmer qu'il faut arrêter avec la repentance que votre camp véhicule.
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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Lun 12 Mai 2008, 01:03

Arnaud Dumouch a écrit:
Théodéric a écrit:


Bonjour Aranud,

c'est donc parfait ! mais cela n'empêche pas que l'Africain si on lui fiche la paix , il ne cherche pas notre société de consommation, mais on finira bien par la lui imposer en la lui faisant convoité et miroiter, ça c'est sûr.

mais comme il faut imposer notre vision mondiale de la société et de la bonne manière de vivre (y a que nous qui savons) alors il faudra que l'Afrique s'y plie aussi. le respect , c'est pas pour demain.

Cher Theoderic, "on" finira par leur imposer.

Pourquoi n'écrivez vous pas la vérité:

"Comme tout homme, ils aspîrent à la richesse et au muxe."

c'est incroyable. Vous en arrivez à accuser l'Occident d'imposer aux autres peuples la disparition de la pauvreté !

Vous devriez accuser l'Occident pour avoir imposé la médecine et le recul de la maladie !

Laughing

Bonjour Arnaud,

pourquoi tu ne sais pas sortir de tes critéres , tu me disait plus haut que les Africains sont des hommes capables de leurs propre choix, mais là il faudrait que leurs choix soient ceux de l'occident, c'est a dire courir derrière la richesse, le luxe, la réussite , l'envahissement du matériel partout.
les Africains ne sont naturellement pas ainsi, et c'est parce que on ne cesse d'aller leurs imposer nos suprématies que bien sûr ils vivent cela.

les Africains sont capable de se soigner, d'ailleurs on vient de leurs raffler leurs science ancestrale qui s'avére éfficace.
comme quoi ils ont pas besoin de labo a milliards pour se soigner , mais aujourd'hui on a tellement fichue la pagaille qu'évidement ils ne peuvent plus s'en sortir, c'est certains.
mais vient pas me dire que l'on y va pour les aider en premier lieu, non on y va pour faire fortune et si en plus cela les aide, ben tant mieux , c'est un épi phénomène pas un but 1er !

a te lire il faudrait croire que l'occident va là bas par charité ; faudrait pas oublier que l'on est entrain de finir de balayer les dernières valeurs chrétiennes et donc que l'on a les fruits de ce que l'on est devenu !

les commissions et réunion pour sauver les petits noirs et rouges j'en ai trop vu pour y croire encore, comme le disait Cébé, "on vous file 100 000 , mais faut embaucher notre pote pour 30 000 et régler la dette des 100 000 " résultat on se sert du machin eux ont des dettes avec des intérêts pas possible, mais on refuse de voir clair, on pense a manière occidentale , ils n(ont qu'a s'y soumettre !

de toutes façons ils sont faible , mais malheureusement ils ont des tas de richasses dans leurs sous sol et alors on peut compter sur nos multinationales pour venir les aider a développer leurs richesses et extraire le minerais , le pétrole et autres , il est évidement que le roitelet du secteur va céder a tout si on lui promet la protection et de jouer le démocrate , pendant ce temps là la population souffre mais on y est pour rien, nous on est démocrate et respectueux alors forcément c'ets pas nous " y a qu'a regarder et écouter les gars de ELf et M Afrique pour ne pas douter de leurs paroles" et même des juges Français menacé de mort dans leurs bureaux lors des enquêtes par des hommes politiques français en place encore aujourd'hui;
donc quand tu me dis c'est la faute aux Africains, moi je te répond cessons d'aller y foutre la merde 100 ans on verras si ils sont si idiot que cela !

trouve moi un seul endroit ou l'on ai mis les pieds et qui se retrouve pas dans des situations dramatiques ?

la réussite Arnaud c'est pas le niveau de science , ni l'économie ni la richesse, mais qu'aprés nous avoir rencontré ils aient appris plus sur la Vérité, mais là non on a développé comment être plus retord .

des exemples actuel, y en a des milliers en Afrique, un des pire dernier est la Sierra Léone , ou on contraignait les gens a travailler dans les mines
de diamants , a coup de terreur, MSF et Handicap Internationnal expliquaient que les soldat (de qui ? financé par qui ?) prenait les enfants de quelques mois aux mères et amputait l'enfant a coup de machette pour obliger les mari et femmes a aller extraire les diamants. et cela a permis la fortune des grand groupe Joailliers d'Europe et Etat Unis. l'Europe avait les moyens militaire de faire cesser cela, mais on a rien fait.

tout ce qui nous rapporte ne nous dérange pas, par contre touche pas le pétrole !!

mais on y est pour rien, c'est sûr c'est les africaines qui on des colliers de diamants , c'est connu là bas y sont tous riche , on croirait l'occident !

allez on va les sauver de force on est de vrais amis , ils savent pas , alors faut bien leurs rendre ce service de leurs vendre des tas de produits et comme ils ont pas un sous vaillant (eux ils trocs) on va leurs faires des prêts , nos banques sont charitables , et puis on se payera avec la poussière du sol"tu vois africains on est vraiment de sgens bien , la poussière nous suffit !" .

l'Afrique a un décalage de plusieurs centaines d'années et on utilise cela pour la plumer , on c'est trés bien que l'on va bien trop vite, qu'importe on a pas le temps z'ont qu'a ce remettre a l'heure comme la chine a fait ou l'Inde le fait !

bravo le modèle ! je ne souhaite pas a l'Afrique de devenir ce qu'est entrain de devenir, La Chine ou l'Inde ! qui copie l'Occident
car ils vont plonger avec nous !
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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Lun 12 Mai 2008, 08:55

Théodéric a écrit:


Bonjour Arnaud,

pourquoi tu ne sais pas sortir de tes critéres , tu me disait plus haut que les Africains sont des hommes capables de leurs propre choix, mais là il faudrait que leurs choix soient ceux de l'occident, c'est a dire courir derrière la richesse, le luxe, la réussite , l'envahissement du matériel partout.

Tout homme aspire au bien être matériel. Evidemment, le risque est d'en faire une fin et non pas un moyen.

Mais si vous refusez le luxe pour les autres, c'est certainement que vous l'avez pour vous et que vous n'y trouvez que du vide, ce qui est normal puisque les biens matériels ne sont que des aides, des MOYENS.


Désirez vous leur imposer la pauvreté et ses fruits spirituels ? Ce n'est pas comme cela que va le monde.

Laissez les chercher les biens matériels et contentez vous de leur rappeler nos erreurs matérialistes, afin qu'ils les évitent.

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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Lun 12 Mai 2008, 10:06

Arnaud Dumouch a écrit:
Théodéric a écrit:


Bonjour Arnaud,

pourquoi tu ne sais pas sortir de tes critéres , tu me disait plus haut que les Africains sont des hommes capables de leurs propre choix, mais là il faudrait que leurs choix soient ceux de l'occident, c'est a dire courir derrière la richesse, le luxe, la réussite , l'envahissement du matériel partout.

Tout homme aspire au bien être matériel. Evidemment, le risque est d'en faire une fin et non pas un moyen.

Mais si vous refusez le luxe pour les autres, c'est certainement que vous l'avez pour vous et que vous n'y trouvez que du vide, ce qui est normal puisque les biens matériels ne sont que des aides, des MOYENS.


Désirez vous leur imposer la pauvreté et ses fruits spirituels ? Ce n'est pas comme cela que va le monde.

Laissez les chercher les biens matériels et contentez vous de leur rappeler nos erreurs matérialistes, afin qu'ils les évitent.

Je suis daccord avec ce qui est dit ici.
Posséder des biens matériels, améliorer son niveau de vie, accéder aux moyens de se soigner convenablement, ce n'est pas se damner pour l'éternité! Je sais que le monde est mené par la loi des intérets, et je ne sais pas du tout quel sera le futur de ce pays à la dérive, mais j'espère pour eux, que, sur le plan matériel, leur futur sera meilleur que leur passé. Par contre je ne me fais pas d'illusions quant au respect des coutumes et traditions que les pays riches auront à leur égard, ni quant aux motivations réelles de ces pays.
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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Lun 12 Mai 2008, 11:21

C'est du bon sens.

Il y a certes un piège dans la richesse.

Nous occidentaux, sommes tous très riches, mais lorsque nous vivons en dessous du "soi-disant" seuil de pauvreté.µ

Mais notre vraie misère est, sur cette question de l'argent, notre envie, qui nous fait désirer plus et ne pas nous réjouir de ce que nous avons.

Et l'absence de joie spirituelle, qui nous pousse à ne pas remercier Dieu pour cette grâce qui consiste à ne manquer de rien.

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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Lun 12 Mai 2008, 18:37

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est du bon sens.

Il y a certes un piège dans la richesse.

Nous occidentaux, sommes tous très riches, mais lorsque nous vivons en dessous du "soi-disant" seuil de pauvreté.µ

Mais notre vraie misère est, sur cette question de l'argent, notre envie, qui nous fait désirer plus et ne pas nous réjouir de ce que nous avons.

Et l'absence de joie spirituelle, qui nous pousse à ne pas remercier Dieu pour cette grâce qui consiste à ne manquer de rien.

C'est vrai également.
Nous " fonctionnons " d'une façon bien étrage, sur certains points. Nous ne sommes jamais, pour la plupart d'entre nous, satisfaits de ce que nous avons. Nous désirons plus. Et j'ai remarqué que ceux qui en voulaient encore plus étaient souvent ceux qui en avaient déja beaucoup. Nous ne sommes pas solidaires les uns des autres. Nous regardons toujours ceux qui possèdent davantage et jamais ceux qui ont moins que nous. Nos politiques, nos choix et nos revendications, reflètent souvent notre avidité. Nous maquillons souvent nos interets personnels avec le masque gratifiant de la justice sociale. Tout cela ne pourra jamais marcher véritablement: ce n'est pas notre logique qui ne va pas, c'est plutot nos coeurs qui sont étriqués.
Je ne parle pas pour tout le monde, bien sur, mais pour le plus grand nombre, je crois.
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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Mar 13 Mai 2008, 02:27

Bonjour Arnaud et Toniov,

je n'ai pas dit qu'ils n'avaient pas droit de pouvoir a leurs besoin et même a plus, je dis pas besoin de les rendre aussi débile que notre société, car ils n'y aspirent pas; mais si on les domine et on le fait miroité que le bonheur c'est cela , ils finiront pris au piége , là on est d'accord.

actuellement j'ai 2 neveux qui sont en Afrique , ils sont surpris du désintérêt de ces gens là pour nos soucie; l'un d'eux m'écrivait récement " eux ils mangent une fois par jour " ils s'occupe pas d'avoir une maison luxueuse, juste un toit au dessus de la tête, ensuite un bout de jardin , ils chantent ils dansent , ils se rencontrent , vont chez l'un chez l'autre, ils se connaissent tous et s'accueuillent.
quand un est malade ils tentent de le soigner, et s'il meure hé bien c'ets dans la main de Dieu, ils sont bien conscient que l'homme est dépendant de Dieu pour vivre et pour mourir !"

tu vois ils ne cherchent pas une bagnole car ils savent que cela va faire des frais et ils veulent pas se casser la tête a avoir des dettes et a devoir travailler 5 jours sur 7 ou 7 sur 7 , ils apprécient leur liberté et réalisent bien la vie de surexcité que même les blancs.

si on permettez a l'Afrique d'être qui elle est on apprendrais aussi beaucoup, mais vous êtes tellement persuadé que le bonheur c'est nous, qu'ils ne sont pas prés d'être un peu tranquil.
et comme chacun y va aujourd'hui la misére va encore emplifier.

avant que l'on y aille ils mangeaient , ils avaient leurs régle, donc pourquoi aujourd'hui ils n'arrivent plus a vivre tranquille sur ce continent ? trop d'amis intéressés.

bon je laisse tombé le sujet, de toute façon, ils finiront gobés par ce qui se développe, c'est écrit que cela régnera sur la terre entière donc je me fait pas de bile , la bêtise c'est juste d'applaudir ce magnifique système !! :thumbdown:
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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Mer 09 Juil 2008, 14:12

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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Mer 09 Juil 2008, 14:15

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MessageSujet: Re: mémoire de l'esclavage   Mer 09 Juil 2008, 14:22

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mémoire de l'esclavage
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