Un nouvel état de la matière?

L'énergie primordiale, à la source de tout ce qui est matériel, est connue sous deux états concrets:

- Les corpuscules.
- Les ondes.

Ces deux états sont communs et comme interchangeables au plan de l'infiniment petit.

Voilà mon problème: La découverte des expériences hors corps, en particulier lors de NDE, permet de plus en plus et de manière vérifiable, d'inférer l'existence d'une sorte de corps psychique qui survit au cerveau.

La vérification expérimentale se fait par l'intérogatoire précis des victimes d'un arrêt cardiaque: qu'ont-ils vu? Que s'est-il passé au moment de leur mort clinique.

Or ces gens disent VOIR, ENTENDRE.

S'il voient la lumière et les couleurs, s'ils entendent les sons, c'est que le corps double qu'ils découvrent est fait de matière. Car seule la matière voit la lumière matérielle.

Or cette matière est inconnue.

Déjà, dans les années 80, le professeur Capar (orthographe) parfait d'"état psychique de la matière".

Qu'en pensent les physiciens de ce site?

Vous occultez le fait que les NDE sont différentes d'une culture à l'autre. En Inde, les expérienceurs se sont vus expulsés de l'au-delà par une «bureaucratie céleste».

Dieu ne peut-il voir ce que nous voyons ? Ou bien les anges ?

Sâmkhya a écrit:

Vous occultez le fait que les NDE sont différentes d'une culture à l'autre. En Inde, les expérienceurs se sont vus expulsés de l'au-delà par une «bureaucratie céleste».

Cher Sâmkhya,

Les témoignages récents de NDE n'ont plus rien des études objectivantes des débuts, telles que les pratiquèrent les psychiatres comme le Docteur Moody.

Les NDE étant trop connues et n'étant plus étudiées à la sortie des réanimations, on voit apparaître, comme dans le phénomène OVNI, des tas de témoignages farfelus.

Chacun tire à soi la couverture. Or les cinq phases fondamentales restent universelles.

Ceci dit et dans le sujet PHILOSOPHIQUE et SCIENTIFIQUE qui nous occupe, cela n'a pas d'impact.

Seule la phase de décorporation sortie du corps), commune à tous les témoignages, est visée.

La question est: C'est quoi ce nouvel état de la matière?

Citation :

S'il voient la lumière et les couleurs, s'ils entendent les sons, c'est que le corps double qu'ils découvrent est fait de matière. Car seule la matière voit la lumière matérielle.

Mais s'agit il vraiment d'une lumière matérielle?
Lorsque je rêve, j'ai bien l'impression de voir et d'entendre, et pourtant, on ne peut dire que ces ondes de lumière et de son existent réellement et matériellement.

Citation :

Mais s'agit il vraiment d'une lumière matérielle?
Lorsque je rêve, j'ai bien l'impression de voir et d'entendre, et pourtant, on ne peut dire que ces ondes de lumière et de son existent réellement et matériellement.

Cher Petrum, la distinction entre les facultés psychiques, liées à un organe, et les facultés spirituelles (intelligence et volonté libre) c'est que ce que vous vous représentez dans votre tête (exemple: un dragon rouge, ou une ligne qui continue), vous pouvez aussi le dessiner. Il y a donc une REPRESENTATION SENSIBLE, ce qui indique une faculté du même ordre (Sensible donc, et en rapport avec un organe).

Au contraire ce qui est spirituel, vous pouvez le COMPRENDRE, mais il est impossible de le réprésenter par un dessin.
Exemple: la notion d'"amour", d'"infini", de "démon (être spirituel révolté contre le projet de Dieu).

ainsi, les témoins des NDE VOIENT des couleurs et des nuances qui n'existent pas sur terre. Ils entendent aussi des son etvdes musiques.

L'Etre de lumière EST VISIBLE "De leurs yeux", et pourtant et en même temps, c'est une personne dont ils comprennent la pensée.

Cette fusion du sensible et du spirituel est connu de la théologie catholique. On dit que c'est la propriété des corps glorieux.

"Qu'en pensent les physiciens de ce site?"

Que la physique s'occupe de ce qui est quantifiable, mesurable, et puisse faire l'objet d'une expérience.

Est-ce le cas ici ?

Autre question : d'après ce que vous dites, ce "corps" est capable de recevoir des informations en provenance du monde matériel, mais peut-il agir sur le monde matériel ?

Alexandre

Alexandre a écrit:

"Qu'en pensent les physiciens de ce site?"

Que la physique s'occupe de ce qui est quantifiable, mesurable, et puisse faire l'objet d'une expérience.

Est-ce le cas ici ?

Autre question : d'après ce que vous dites, ce "corps" est capable de recevoir des informations en provenance du monde matériel, mais peut-il agir sur le monde matériel ?

Alexandre

Cher Alexandre,

La décorporation est, d'après les psychologes 'sciuence humaine donc) un phénomène vérifiable non avec une lesure expérimentale (le corps double est invisible) mais par la vérification du témoignage de ceux qui l'ont vécu.

Ce corps est pour le moment invisible et n'a pas d'influence reproductible à volonté sur notre monde;

Il échappe donc complètement POUR LE MOMENT à la physique, mais pas à la psychologie expérimentale.

Le physicien qui en démontrera l'existence sera prix nobel...

Cher Arnaud,

c'est bien ce qui me semble.

Mais votre question du départ :

"Qu'en pensent les physiciens de ce site?"

pouvait prêter à confusion. Il est clair maintenant que ces questions ne concernent pas la physique.

Alexandre

Et vous, comme Marc, comme physiciens, qu'en pensez-vous?

Citation :

Il est clair maintenant que ces questions ne concernent pas la physique.

Si ce phénomène est réel, alors il intéresse forcément la physique, dont l'objet d'étude est précisément le réel.

Ce que se demande Arnaud, c'est la possibilité que ce phénomène de décorporation puisse être expliqué scientifiquement. Si ce "corps" que je préfère ne pas qualifier peut, éventuellement, être regardé comme la manifestation d'une propriété encore inconnue, ou mal connue, de la matière.

"Si ce phénomène est réel, alors il intéresse forcément la physique, dont l'objet d'étude est précisément le réel."

Non, à moins de considérer que la totalité du réel se résume au matériel, ce qui est la position matérialiste.

En tant que non matérialiste, je peux considérer qu'il existe une partie du réel qui n'est pas matériel, et qui par conséquent échappe à la physique.

"Ce que se demande Arnaud, c'est la possibilité que ce phénomène de décorporation puisse être expliqué scientifiquement."

"scientifiquement" n'est pas synonyme de "physiquement".

"Si ce "corps" que je préfère ne pas qualifier peut, éventuellement, être regardé comme la manifestation d'une propriété encore inconnue, ou mal connue, de la matière."

S'il s'agit d'une propriété de la matière, elle doit pouvoir être étudiée par les méthodes de la physiques : mesures quantitatives et expériences.

Dans le cas contraire, ce sujet sort du domaine de la physique.

Alexandre

Cher Alexandre, comme je vous le disais, tout semble indiquer que c'est UN CORPS.

Car il voit, il entend, se déplace.

C'est un corps habité de l'esprit de l'homme mourant.

Cher Arnaud,

"En tant que physicien", je ne peux pas en penser grand chose, comme je viens de le dire.

En tant qu'homme qui croit que le réel dépasse le seul réel matériel, j'ai quelques idées sur la question de la relation entre univers spirituel et univers matériel, mais il me faut plus de temps pour les préciser ici

cordialement,

Alexandre


Existe-t-il un prix Nobel de Métaphysique ?

Citation :

Existe-t-il un prix Nobel de Métaphysique ?

Hélas, ni de théologie !

Cher Arnaud,

voici une affirmation que j'ai trouvé à l'adresse :

http://eschatologie.free.fr/nde/1ndequestce.htm

"Ce corps est agile. Il peut se déplacer à volonté avec une vitesse incroyable. Un homme se voyant quitter son corps physique pensa intensément à son épouse qu’il avait laissée à l’étranger. Il se retrouva auprès d’elle, ayant franchi en quelques instants des milliers de kilomètres."

et qui pourrait intéresser le physicien, car, si cela est vrai, il se pourrait que le principe d'insurpassibilité de la vitesse de la lumière soit violé.

Autrement dit, ce genre d'expérience pourrait éventuellement permettre de transmettre des informations à une vitesse supérieure à la lumière. Voilà ce que le physicien pourrait vérifier, mesurer, et ensuite, en tirer des conséquences théoriques.

cordialement,

Alexandre

Le physicien qui osera se mettre à travailler dans une salle de réanimation avec des mourants réanimés aura des découvertes à faire...

Voilà un sujet de thèse (privée... :| )

Pour info, le site eschatologie.free.fr est l'oeuvre de notre vénéré modérateur...

Oui, je le savais bien.

Où est le problème ?

A

S'il y avait un nouvel état de la matière, ça réglerait le problème de l'interaction corps-esprit.

Cher Alexandre,

Vous faites quoi dans la vie exactement ?

Curiosité personnelle ou professionnelle, je ne sais plus trop...

Bien amicalement,

Marc

Cher Marc,

Je ne peux pas donner trop de précisions sur ce que je fais, mais cela se situe dans une sorte de domaine commun à la physique (calcul quantique), aux maths (algorithmie) et aux neurosciences.

Cordialement,

Alexandre

Comme je l'ai déjà mentionné ailleurs sur le site, je crois que la matière n'est qu'une actualisation (matérialisation) d'une volonté spirituelle. Même si cela implique une action sur une matière primordiale.

Il y a quelque chose de la physique quantique et de la chimie quantique qui relève et s'explique que par des concepts, des idées qui n'ont pas de représentation matériel (comme un dragon que l'on peut dessiner).

Le concept d'un "champs", d'une orbitale moléculaire ou atomique, du principe d'incertitude...tout cela porte davantage à la contemplation que de la rationalisation malgré le fait que ces phénomènes s'explique mathématiquement. Nous ne pouvons saisir que l'idée mathématique d'un effet et non pas d'une cause.

Pour ma part, bien que visiblement il y est une différence entre le spirituel et le matériel, il me semble que les deux ont la même source et qu'il nous sera tout à fait impossible d'imaginer ce que peut-être cette source. Je ne crois pas que notre cerveau puisse y arriver. Cependant, une intuition d'ordre spirituelle...peut-être, comme l'acquisition de la notion d'amour (dans le sens chrétien du terme agapê et non éros).

Bonne discussion, c'est un peu décousue, mais un début.

Cher Michel, comme je ous le disait, votre pensée rejoint saint Thomas pour qui l'un (Dieu) crée DEUX choses:
1° la lumière matérielle (Matière prémière).
2° La lumière spirituelle (Les anges).

Bonjour,


Votre sujet sur la matière et la lumière est très intéressant !
Et cela me rappelle justement un site passionnant qui peut nourrir vos recherches :

http://www.mundicreator.com/fr/origine_univers.php

il y est proposé une théorie, ma foi fortement crédible et catholique, de rencontre science & foi.

Si donc vous aimez la physique des particules élémentaires, la Chromodynamique quantique, la métaphysique etc... ce sera une délectation.

Dans tous les cas, je serais heureux d'avoir votre opinion sur cette théorie, car pour ma part, j'ai été puissamment interpellé...

Amitiés en Christ,

Salvator

Cher Salvator, ca mériterait un nouveau fil.

On ne peut pas reprocher à l'homme de chercher à comprendre, dans ce domaine comme dans un autre... La recherche, dans quelque domaine que ce soit, nous apprend toujours des choses.

Moi je trouve le sujet très intéréssant, même si je n'ai aucune compétence...

spidle33 a écrit:

Code:

On ne peut pas reprocher à l'homme de chercher à comprendre, dans ce domaine comme dans un autre... La recherche, dans quelque domaine que ce soit, nous apprend toujours des choses.

Vous avez raison cher Spidle. Le fait que l'homme cherche, démontre qu'il lui manque quelque chose (la Parole Sacrée). Mais ce quelque chose, il l'a à portée de main et de vue. Or il préfère se disperser en allant chercher au fin fond des galaxies ce que jamais il ne trouvera. Lorsque ce qui est épars aura été rassemblé, les choses rentreront dans l'ordre. Cela dit, savoir comment naissent et meurent les étoiles, les atomes etc est intéressant d'un point de vue "matériel". Mais le matériel n'expliquera jamais le spirituel. Ce sont deux conceptions opposées par essence.

Code:

Moi je trouve le sujet très intéréssant, même si je n'ai aucune compétence...

Certes. Le sujet est intéressant. Et encore une fois, on ne peut pas expliquer le spirituel par le matériel.

Citation :

Mais le matériel n'expliquera jamais le spirituel. Ce sont deux conceptions opposées par essence.

Je ne suis pas sûr que cela soit si opposé que cela, mais je n'ai pas d'argument si ce n'est que le spirituel est aussi réel que le matériel et donc participe de la réalité issue de Dieu même.

Citation :

Certes. Le sujet est intéressant. Et encore une fois, on ne peut pas expliquer le spirituel par le matériel.

Le contraire est-il possible ?

Saint Thomas dirait effectivement qu'il y a une différence de nature entre le monde fait de "matière" et le monde fait "d'esprit".

Dans notre être, nous connaissons deux mondes "matériels":

1° celui de la chimie de notre corps et
2° celui des perceptions sensibles de notre cerveau.
Dans les deux cas, l'objet est une chose qu'on peut représenter de manière sensible (des réaction chiniques dans le premiers cas, des perceptions de lumière, de sons, ou de goûts dans le second cas).

Notre esprit, quant à lui, est dans un tout autre domaine: c'est une faculté qui dépasse cette vie sensible:
Exemple: prenons un des objets de notre esprit. Le concept "d'éternité". On comprend ou on ne comprend pas. Impossible de se faire une représentation de cela. C'est bien UN AUTRE MONDE, non sensible, au delà du matériel...

Si la cause de cette vie spirituelle est en rapport avec son effet, on saisit qu'elle est un autre monde. Rien à voir avec les photons ou les atomes.

Est ce que votre conception de l'éternité a changé depuis? ^^

Cher Michel, comme je ous le disait, votre pensée rejoint saint Thomas pour qui l'un (Dieu) crée DEUX choses:
1° la lumière matérielle (Matière prémière).
2° La lumière spirituelle (Les anges).

Dieu crée la lumière matérielle = matière première... c'est vrai si l'on considère que la lumière soit la première matière du monde... pas sûr que les physiciens soient d'accord avec ça?
Dieu crée la lumière spirituelle = les anges... ça c'est farfelu.

Lorsque Dieu créa (Acte) cet acte fut le fruit de sa pensée et de sa volonté (Principe) qui se matérialisèrent (commencement) en Lumière c.à.d en émission de particules soumises à des lois (importe peu ici la nature de ces lois et de ces particules). L'acte de création projette le monde à partir et en dehors du Principe et ce monde projeté est fait de deux corps : un corps spirituel qui est "information" (à partir duquel le monde s'organise) et un corps matériel fait d'une infinité de corpuscules s'organisant progressivement sous l'influence des lois dont il est "informé".

Il en ressort que nous sommes à l'image du monde formés d'un corps matériel qui perçoit le monde à travers ses sens (qui ne sont pas que 5) et d'une "intelligence" qui peut se décliner en plans multiples tous en relation les uns avec les autres et tous connectés avec l'information... qui n'est rien d'autre que l'intelligence de Dieu. Ainsi on peut être un homme de chair, doué de sens, de raison, d'intelligence et de spiritualité.

A notre mort chaque partie de notre être retourne à sa finalité première. Ce qui est matière retourne à la matière élémentaire. Ce qui est "information" retourne à l'information.
C'est ce qui fait l'égalité et la différence des hommes face à la mort. Au plus simple "tu es poussière..." Au plus élevé plus l'esprit se sera tourné vers le spirituel plus l'élévation de son information sera grande. Plus l'esprit se sera abaissé dans le matériel plus sa capacité d'élévation sera faible.

Il me semble que Jésus devenant Christ par la croix et la résurrection nous en fait la "monstration".

C'est ce que je pense et je ne prétends pas détenir la vérité.

Pour en revenir à la physique, les astrophysiciens aujourd'hui pensent que 96% du contenu de l'univers est inconnu. C'est ce qu'ils appellent l'univers sombre.

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