Exhumation de Saint Padre Pio

ROME, 3 mars 2008 (AFP) - Italie: ferveur et polémiques pour l'exhumation du populaire Padre Pio

La dépouille de Padre Pio, un populaire saint italien, a été exhumée dans la nuit de dimanche à lundi à San Giovanni Rotondo (Pouilles, sud), sur fond de polémiques en vue de son exposition à la ferveur des fidèles pour le 40ème anniversaire de sa mort.

Un communiqué officiel des frères capucins, la communauté religieuse qui gère avec un sens commercial consommé le culte du religieux, a annoncé que la dépouille serait exposée à partir du 24 avril dans la crypte réaménagée de l'église locale de Sainte Marie des Grâces afin de lui garantir "les meilleures conditions de conservation".

Un groupe de fidèles avait cherché jusqu'au bout à s'opposer en justice à l'opération qu'ils jugent sacrilège, contraire à la réputation de simplicité du "capucin aux stigmates" dont la photo veille sur des millions de foyers et de commerces de la Péninsule.

Ces opposants craignaient que l'exhumation soit le prélude à un transfert du moine, décédé le 23 septembre 1968, vers une gigantesque basilique moderne, oeuvre de l'architecte Renzo Piano, inaugurée en 2004.

Mais les autorités religieuses ont officiellement exclu cette hypothèse et fait valoir que le Vatican avait donné son feu vert à l'exhumation.

Le moine capucin, né en 1887, frappé à 23 ans par des plaies aux mains, aux pieds et au thorax évoquant celles du Christ crucifié, était déjà vénéré comme un saint de son vivant et a été canonisé en un temps record par le pape Jean Paul II en 2002.

Malgré la discrétion qui a entouré l'exhumation, des dizaines de personnes se sont rassemblées en prières dans la nuit sur la place de l'église alors qu'une commission conduite par l'évêque du lieu Domenico D'Ambrosio présidait dans la crypte à l'ouverture du triple cercueil.

Mgr D'Ambrosio a assuré que les mains du saint apparaissent maintenant "aussi lisses que si elles sortaient de chez le manucure", et sans stigmates.

Citation :

la communauté religieuse qui gère avec un sens commercial consommé le culte du religieux,

Les protestants nous lanceraient un vif et cinglant "laissez les morts prier les morts". Et la pour le coup ils auraient raison. Prier ceux qui vivent en Christ dans la mort d'accord mais à quoi bon ressortir les cadavres comme des reliques?

Citation :

et sans stigmates.

Alors là dommage ! j'aurais enfin cru aux miracles .

polaire a écrit:

Citation :

et sans stigmates.

Alors là dommage ! j'aurais enfin cru aux miracles .

Cher Polaire, c'est une réaction de ce genre que j'attendais en postant sur Padre Pio !

Cela me tracasse d'autant plus que je ne comprends pas pourquoi les stigmates de Padre Pio ne sont pas restés après sa mort. A Assise j'ai pu voir les stigmates de François d'Assise conservés c-à-d les stigmates que le saint avait en excroissance et qui le faisaient tant souffrir quand il marchait.

En tant que catholique je n'ose pas avouer que l'Eglise pourrait se tromper même si jamais l'idée m'effleurait, serait ce un blasphème ou une hérésie que de se dire et si l'Eglise s'était trompée à ce sujet ?
pourtant cela me traverse parfois l'esprit et je doute.

Juste une différence entre nous : je crois aux miracles.

Disons que je ne suis pas une fana du Padre Pio.

Citation :

et sans stigmates.

Les stigmates de Padre Pio ont été confirmé par de nombreux témoins dont un médecin qui, agacé par cette affaire, était venu le voir, il avait posé un journal sur une table entre eux deux et lui avait demandé de poser les mains dessus pour examiner les stigmates... Ce qui l'avait frappé (et bouleversé) fut de voir les caractères d'imprimerie du journal à travers ses mains trouées...

Des personnes (stupides et sans connaissances précises du problème) ont simplement dit qu'il se mettait régulièrement de l'acide sulfurique sur les mains pour faire les trous (sic...). Si tel était le cas, il faudrait se demander la motivation profonde d'un tel acte et surtout, il aurait fallut des hectolitres d'acide pour le faire durant près d'un demi siècle.

A la limite, on pourrait justement se demander si le fait qu'à sa mort, les stigmates aient disparues, ne pourrait être considéré comme tenant là aussi du miracle. En tout cas, je considère cela comme preuve que ce n'était pas de l'acide...

Bonjour,

Je tiens de la part d'un prêtre qui me paraissait très bien informé sur l'exhumation de Padre Pio le fait suivant :

A l'ouverture du cercueil de Padre Pio il ne restait que sa bure avec les habits sacerdotaux et ses sandales. Son corps n'y était plus.
Le cercueil fut refermé avec la consigne pour les témoins de l'exhumation de ne rien dire.
Sage prudence de l'Eglise ?

Pour ma part je le crois.

Qu'en pensez-vous Arnaud ?
Quelqu'un a t'il des infos ?

Jeb a écrit:

Bonjour,

Je tiens de la part d'un prêtre qui me paraissait très bien informé sur l'exhumation de Padre Pio le fait suivant :

A l'ouverture du cercueil de Padre Pio il ne restait que sa bure avec les habits sacerdotaux et ses sandales. Son corps n'y était plus.
Le cercueil fut refermé avec la consigne pour les témoins de l'exhumation de ne rien dire.
Sage prudence de l'Eglise ?

Pour ma part je le crois.

Qu'en pensez-vous Arnaud ?
Quelqu'un a t'il des infos ?

Jeb, je veux bien te croire et devine que tu ne peux citer la personne qui est au courant de cela car ce doit être une personne importante !

Pourquoi l'Eglise alors qui se veut transparente ne dit-elle pas la vérité ?

A lire cette phrase :

Mgr D'Ambrosio a assuré que les mains du saint apparaissent maintenant "aussi lisses que si elles sortaient de chez le manucure", et sans stigmates.

je ne comprends plus rien

De toute façon si le corps n'a pas résisté à la corruption nous le saurons car l'Eglise ne pourra le montrer à la vénération des fidèles.

Pour ma part, je pense qu'on n'a jamais autant béatifié et canonisé que depuis quelques années, je crains qu'on ne tombe dans un excès....

Bonjour Eloïse,

J'avoue que je ne sais pas trop quoi penser de la déclaration de Mgr D'Ambrosio et de ce que ce prêtre m'a dit.

Comme tu le dis l'Eglise finira bien par donner des explications.
Elle reste malgré tout toujours prudente face à ce genre de "phénomène".

Il va falloir être vigilant sur les infos de ce coté là...

Je m'étonnais que le site Zenit ne parle pas de l'exhumation. Si cette "disparition" est bien confirmée, ceci pourrait effectivement expliquer cela...

A suivre donc...

Jeb a écrit:

Bonjour Eloïse,

J'avoue que je ne sais pas trop quoi penser de la déclaration de Mgr D'Ambrosio et de ce que ce prêtre m'a dit.

Comme tu le dis l'Eglise finira bien par donner des explications.
Elle reste malgré tout toujours prudente face à ce genre de "phénomène".

Bonjour Jeb et Jean-Louis,

Voici une dépêche que je viens de recevoir du site catho.be , l'Eglise en Belgique...

Italie: Exhumation du corps du Padre Pio
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40 ans après sa mort, le corps du Padre Pio (1887-1968) a été exhumé dans la nuit du 2 au 3 mars 2008, au sanctuaire de San Giovanni Rotondo, dans le sud-est de l'Italie. Après l'exhumation et l'examen canonique d'usage, le corps du frère capucin, connu de son vivant pour ses nombreux miracles, sera embaumé et déposé dans une châsse vitrée afin d'être exposé plusieurs mois à partir du 24 avril. Canonisé en juin 2002 par Jean-Paul II devant des centaines de milliers de pèlerins, saint Pio est l'objet d'une dévotion exceptionnelle en Italie. Un déplacement du pape à San Giovanni Rotondo n'est pas exclure au cours des prochains mois, murmurent sur place certains moines.

Merci Eloïse pour cette précision en complément d'informations.

Je m'en remets donc à l'avis de l'Eglise et à notre Saint Père Benoit XVI qui ne se déplacerait pas s'il n'y avait pas le corps de Padre Pio.

Je m'en tiendrai donc à la version officielle de l'Eglise.

Jeb a écrit:

Merci Eloïse pour cette précision en complément d'informations.

Je m'en remets donc à l'avis de l'Eglise et à notre Saint Père Benoit XVI qui ne se déplacerait pas s'il n'y avait pas le corps de Padre Pio.

Je m'en tiendrai donc à la version officielle de l'Eglise.

Je suis également de ton avis Jeb et dès que j'ai encore des précisions venant de catho.be qui est un site sûr, je ne manquerai pas de poster.

Un lien trouvé sur le net concernant l'exhumation de Saint Padre Pio !

http://info.rsr.ch/fr/rsr.html?siteSect=5001&broadcastId=559720&bcItemId=8806973

N'oubliez pas le son pour ce lien !

les plaies du Saint avaient lieu d'être de son vivant, il est au ciel, et son corps a été en quelque sorte glorifié en partie, cela me parait un signe extraordinaire du Ciel dont a bénéficié le Saint qui ne souffre plus maintenant, et qui témoigne aujourd'hui par l'absence de ses stigmates, la victoire du bien sur le mal.

Adhémar a écrit:

les plaies du Saint avaient lieu d'être de son vivant, il est au ciel, et son corps a été en quelque sorte glorifié en partie, cela me parait un signe extraordinaire du Ciel dont a bénéficié le Saint qui ne souffre plus maintenant, et qui témoigne aujourd'hui par l'absence de ses stigmates, la victoire du bien sur le mal.

Bonjour Adhémar,

quand Jésus Ressuscite Il montre aux Apôtres et surtout a Thomas ces mains percées et son coté ouvert ; mais Est Il déjà monté vers Le Père ou pas comme Il le dit a Marie Madeleine ?
donc plusieurs jours après lorsqu'Il se montre au bord du lac et que les Apôtres ne le reconnaissent pas il semble qu'IL n'ai plus les stigmates (sinon ils l'auraient reconnu !?).

si Le padre Pio n'a plus les stigmate c'est donc qu'Il Est Plus ressemblant au Christ qui est remonté au Père . est ce une forme d'accomplissement de l'Eglise au court du temps au travers de ses Saints !? certainement. il serait intéressant de voir si des plaies évolues sur le corps des saints du passé, car il serait étonnant que cela ne se réalise que sur une personne ! les autres n'étant pas moins semblable au Christ que le padre pio et l'accomplissement atteignant tous hors du temps. a moins que cela ne concerne que Le Padre Pio !? mais les stigmates c'est Le Christ !

je crois que vu l'heure qu'il est il devrait se produire des choses assez étonnantes .
bon c'est mon opinion, n'étant pas encore pape , je la laisse a votre jugement, mais ensuite je vous prierez de ne pas y revenir .

merci

Théodéric a écrit:

bon c'est mon opinion, n'étant pas encore pape

C'est inadmissible ! Je propose la création d'une association pour soutenir Théodéric et faire du lobbying auprès des cardinaux.

Acri a écrit:

Théodéric a écrit:

bon c'est mon opinion, n'étant pas encore pape

C'est inadmissible ! Je propose la création d'une association pour soutenir Théodéric et faire du lobbying auprès des cardinaux.

Bonjour Acri,

là je te reconnaît !! tu m'appel a cors et Acri !!!

dés que je suis Pape je te fais sous Pape , et on ira a la pêche ensemble !!!

je m'appellerais le pape Pie-on

23/04/2008 16:50
SAN GIOVANNI ROTONDO (Italie), 23 avr 2008 (AFP) - Italie: les fidèles affluent pour l'exposition de la dépouille de Padre Pio

Plus de 50.000 personnes sont attendues jeudi à San Giovanni Rotondo, village des Pouilles (sud de l'Italie), tout entier dédié à Padre Pio, pour le premier jour de l'exposition de la dépouille du plus populaire des saints italiens, 40 ans après sa mort.

Une gigantesque messe en plein air célébrée par le cardinal José Saraiva Martins, "ministre" des saints au Vatican, ouvrira la période d'"ostension" (exposition) du corps du moine capucin canonisé par Jean Paul II en 2002 et qui reste un sujet de controverse en Italie.

Plus de 750.000 fidèles venus du monde entier ont déjà réservé leur place pour vénérer la dépouille exposée jusqu'à la fin de l'année dans un cercueil de cristal, selon le service de communication des frères capucins, la communauté religieuse qui gère le culte du saint.

Sous la pression de ses adulateurs attachés à la simplicité qu'il affichait de son vivant, son cercueil sera exposé dans la crypte du sanctuaire "sainte Marie des Grâces", construit dans les années 1950, et non dans l'église ultra-moderne et gigantesque "San Pio di Pietralcina", oeuvre de l'architecte Renzo Piano, inaugurée en 2004 et pratiquement inutilisée.

Padre Pio de Pietralcina, né Francisco Forgione, est passé à la postérité avec le surnom de "capucin aux stigmates" car il souffrait depuis l'âge de 23 ans de blessures inguérissables aux mains semblables aux "stigmates" que, selon la tradition chrétienne, les clous de la crucifixion ont laissés sur les mains du Christ.

Le portrait du moine barbu, plus populaire que tous les papes dès avant sa mort, veille d'un bout à l'autre de la Péninsule sur la vie de nombreux foyers et sur les activités de milliers de commerces, restaurants et taxis.

Acri a écrit:

23/04/2008 16:50
SAN GIOVANNI ROTONDO (Italie), 23 avr 2008 (AFP) - Italie: les fidèles affluent pour l'exposition de la dépouille de Padre Pio

Plus de 50.000 personnes sont attendues jeudi à San Giovanni Rotondo, village des Pouilles (sud de l'Italie), tout entier dédié à Padre Pio, pour le premier jour de l'exposition de la dépouille du plus populaire des saints italiens, 40 ans après sa mort.

Une gigantesque messe en plein air célébrée par le cardinal José Saraiva Martins, "ministre" des saints au Vatican, ouvrira la période d'"ostension" (exposition) du corps du moine capucin canonisé par Jean Paul II en 2002 et qui reste un sujet de controverse en Italie.

Plus de 750.000 fidèles venus du monde entier ont déjà réservé leur place pour vénérer la dépouille exposée jusqu'à la fin de l'année dans un cercueil de cristal, selon le service de communication des frères capucins, la communauté religieuse qui gère le culte du saint.

Sous la pression de ses adulateurs attachés à la simplicité qu'il affichait de son vivant, son cercueil sera exposé dans la crypte du sanctuaire "sainte Marie des Grâces", construit dans les années 1950, et non dans l'église ultra-moderne et gigantesque "San Pio di Pietralcina", oeuvre de l'architecte Renzo Piano, inaugurée en 2004 et pratiquement inutilisée.

Padre Pio de Pietralcina, né Francisco Forgione, est passé à la postérité avec le surnom de "capucin aux stigmates" car il souffrait depuis l'âge de 23 ans de blessures inguérissables aux mains semblables aux "stigmates" que, selon la tradition chrétienne, les clous de la crucifixion ont laissés sur les mains du Christ.

Le portrait du moine barbu, plus populaire que tous les papes dès avant sa mort, veille d'un bout à l'autre de la Péninsule sur la vie de nombreux foyers et sur les activités de milliers de commerces, restaurants et taxis.

Merci Acri pour cette information.

Je ne savais pas que la canonisation de Padre Pio était un sujet de controverse en Italie

Je sais qu'au moment de la canonisation de Saint Josémaria cela fut controversé notamment dans la presse mais cela est un autre débat....

C'est le journaliste qui écrit le mot controverse. Je crois qu'il voulait dire que l'exhumation a fait controverse, pas la canonisation. A confirmer.

Acri a écrit:

C'est le journaliste qui écrit le mot controverse. Je crois qu'il voulait dire que l'exhumation a fait controverse, pas la canonisation. A confirmer.

D'accord ! il me semble que l'exhumation a créé un problème... mais c'est à confirmer comme tu dis.

Eloïse a écrit:

Je ne savais pas que la canonisation de Padre Pio était un sujet de controverse en Italie

Chère Eloïse,

Relisez bien le communiqué. Ce n'est pas la canonisation que est un sujet de controverse, mais l'ostension ou l'exposition du corps.

Fraternellement

Petero

Eloïse a écrit:

Acri a écrit:

C'est le journaliste qui écrit le mot controverse. Je crois qu'il voulait dire que l'exhumation a fait controverse, pas la canonisation. A confirmer.

D'accord ! il me semble que l'exhumation a créé un problème... mais c'est à confirmer comme tu dis.

Oups, les grands esprits se rencontre Acri m'a devancé

Petero

petero a écrit:

Eloïse a écrit:

Je ne savais pas que la canonisation de Padre Pio était un sujet de controverse en Italie

Chère Eloïse,

Relisez bien le communiqué. Ce n'est pas la canonisation que est un sujet de controverse, mais l'ostension ou l'exposition du corps.

Fraternellement

Petero

Merci Cher Petero

Voici le saint Padre Pio tel qu'on peut le voir :

Quoiqu'il en soit de ses stigmates, c'est impressionnant de sérénité...

Chère Eloïse,

Merci pour ces belles photos.

J'ai lu qq part (je ne sais plus où) que pour la conservation du visage de Padre Pio ils ont été obligé de le recouvrir de cire.
Quand penses-tu ?
Si cela est vrai, c'est extraordinairement réussi !

Pourtant on dirait bien sa vraie peau.

Jeb

C'est encore plus extraordinaire si c'est sa peau sans cire!!!

Jeb a écrit:

Chère Eloïse,

Merci pour ces belles photos.

J'ai lu qq part (je ne sais plus où) que pour la conservation du visage de Padre Pio ils ont été obligé de le recouvrir de cire.
Quand penses-tu ?
Si cela est vrai, c'est extraordinairement réussi !

Pourtant on dirait bien sa vraie peau.

Je trouve aussi; par contre, je peux vous dire que le visage (tout aussi serein) de sainte Catherine Labouré rue du Bac à Paris, est lui recouvert de cire (j'ignore l'épaisseur de la couche!) et ça n'a pas cette apparence-là!

Charles x a écrit:

Jeb

C'est encore plus extraordinaire si c'est sa peau sans cire!!!

Cher Charles,

Vous avez raison ! C'est plutôt comme vous l'exprimez que j'aurais du le dire !

PACALOU a écrit:

Jeb a écrit:

Chère Eloïse,

Merci pour ces belles photos.

J'ai lu qq part (je ne sais plus où) que pour la conservation du visage de Padre Pio ils ont été obligé de le recouvrir de cire.
Quand penses-tu ?
Si cela est vrai, c'est extraordinairement réussi !

Pourtant on dirait bien sa vraie peau.

Je trouve aussi; par contre, je peux vous dire que le visage (tout aussi serein) de sainte Catherine Labouré rue du Bac à Paris, est lui recouvert de cire (j'ignore l'épaisseur de la couche!) et ça n'a pas cette apparence-là!

Moi aussi PACALOU, je l'ai vu rue du Bac, s'en est même franchement décevant je trouve.
Mais peut-être qu'à l'époque les techniques n'étaient pas aussi évoluées ?

Jeb a écrit:

Chère Eloïse,

Merci pour ces belles photos.

J'ai lu qq part (je ne sais plus où) que pour la conservation du visage de Padre Pio ils ont été obligé de le recouvrir de cire.
Quand penses-tu ?
Si cela est vrai, c'est extraordinairement réussi !

Pourtant on dirait bien sa vraie peau.

Cher Jeb,

En effet, le visage est légèrement recouvert de cire... cela pour l'apparence comme pour beaucoup de saints; j'ai vu le St Curé d'Ars,
Ste Bernadette, Catherine Labouré, Ste Louise de Marillac ont eux aussi le visage recouvert d'une couche de cire. L'important c'est que le corps est là intact et que si on a pu mettre une couche de cire sur le visage c'est qu'il n'était pas en décomposion.

Ce qui extraordinaire c'est que les stigmates après 50 ans ont disparu la veille de sa mort, la dernière escarre est tombée sur son lit de mort.

Et les autres tombaient au cours de sa dernière messe qui a été filmée et tout le monde pouvaient voir les plaies de ses mains se cicatriser.