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 Moine ou homosexualité => un choix à faire !

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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Ven 25 Avr 2008, 14:12

Il y a des mots pour tout et il est inutile d'employer des périphrases quand on dispose d'un vocabulaire.
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Ven 25 Avr 2008, 14:14

petero a écrit:
Dieu a créé n'a pas créé le corps humain pour qu'on s'en serve comme un porc ; mais qu'on s'en serve avec un coeur rempli de l'amour dont est rempli le Cantique des Cantiques.
Parce que quand vous baisez avec votre épouse, vous êtes un porc, peut-être ?
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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Ven 25 Avr 2008, 14:23

Petero. Sachons maîtriser notre zèle et notre amour pour Dieu et les hommes. On ne peut pas, d'un côté instruire nos frères, et de l'autre les flageller ! On ne peut pas reprocher à JCMP sa spontanéité de réponse, mais on peut arrêter notre spontanéité à polémiquer.
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petero



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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Ven 25 Avr 2008, 17:05

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Parce que quand vous baisez avec votre épouse, vous êtes un porc, peut-être ?

Mon pot,

Lorsque je "baise" mon épouse, je l'embrasse tendrement sur la bouche. Quand je m'unie à elle, nous faisons l'amour. Very Happy

Je vous rappelle que sommes sur un forum "angélique". Réservez donc votre vulgarité pour les forums de sites porno.

Fraternellement

Petero


Dernière édition par petero le Ven 25 Avr 2008, 19:20, édité 1 fois
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petero



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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Ven 25 Avr 2008, 17:18

cathe a écrit:
Petero. Sachons maîtriser notre zèle et notre amour pour Dieu et les hommes. On ne peut pas, d'un côté instruire nos frères, et de l'autre les flageller ! On ne peut pas reprocher à JCMP sa spontanéité de réponse, mais on peut arrêter notre spontanéité à polémiquer.

Cathe,

Parce que pour vous la vulgarité c'est de la spontanéité ! Shocked

Je ne polémique pas, je lui fais tout simplement et fraternellement remarqué que son langage n'est pas digne d'un forum "angélique".

Petero
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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Ven 25 Avr 2008, 18:20

Petero. Je vous remercie de réagir pour le nom de notre Dieu et d'être blessé dans votre foi.
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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Sam 26 Avr 2008, 07:22

Le jeune homme en question va prendre rdv avec le Père Abbaye pour faire une petite retraite en silence de quelques jours, dans cette magnifique abbaye que je nommerais pas ( pour des raisons évidentes ) et surtout discuter avec ce Père, qui lui a soulagé son coeur en lui disant que "si l'homosexualité est bien vécu au quotidien ( dans la chasteté ) il ni a pas de problème à répondre à l'Appel du Maitre" et prendre doucement très doucement la direction du monastère.
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petero



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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Sam 26 Avr 2008, 08:34

le moine a écrit:
Le jeune homme en question va prendre rdv avec le Père Abbaye pour faire une petite retraite en silence de quelques jours, dans cette magnifique abbaye que je nommerais pas ( pour des raisons évidentes ) et surtout discuter avec ce Père, qui lui a soulagé son coeur en lui disant que "si l'homosexualité est bien vécu au quotidien ( dans la chasteté ) il ni a pas de problème à répondre à l'Appel du Maitre" et prendre doucement très doucement la direction du monastère.

Ce abbé porte bien son nom, c'est un très bon père et je ne doute pas qu'il accompagnera ce jeune homme blessé en son coeur par son homo-sexualité, et l'aidera à retrouverer près du Seigneur qui se donnera par le sacrement de Réconciliation et de l'Eucharistie à Lui, la grâce qui le préparera à se consacrer totalement à Lui.

Fraternellement

Petero
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petero



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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Sam 26 Avr 2008, 08:37

cathe a écrit:
Petero. Je vous remercie de réagir pour le nom de notre Dieu et d'être blessé dans votre foi.

Cher Cathe,

Pourquoi me remercier vous d'être blessé dans votre foi. Quand on remercie, en général, c'est parce qu'on est très content. Est-ce que cela voudrait dire que vous êtes très content que j'ai été blessé dans ma foi par les propos du cochon qui est venu semer sa m.... sur ce forum angélique ?

Vous feriez bien, à votre tour, de changer votre avatar qui me blesse profondément et blesse la Très Sainte Mère de Dieu qui a Lourdes tient en ses mains pleines de grâce, le chapelet que votre démon tient dans les siennes et salit par sa tenue vulgaire.

Petero
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Sam 26 Avr 2008, 10:56

Je ne vous ai pas insulté.

Comme d'habitude, se déclarer chrétien consiste à se prétendre vertueux et ensuite agresser tout le monde au nom de sa prétendue vertu.
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petero



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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Sam 26 Avr 2008, 11:16

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Je ne vous ai pas insulté.

Comme d'habitude, se déclarer chrétien consiste à se prétendre vertueux et ensuite agresser tout le monde au nom de sa prétendue vertu.

Comme exemple de vertu, vous semblez en être un sacré. Quand on voit se qui sort de votre esprit, de votre âme et que vous retranscrivez par les mots que vous écrivez sur ce forum angélique, votre réponse, c'est vraiment hôpital qui se moque de la Charité.

Petero
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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Sam 26 Avr 2008, 11:24

Petero. Je ne vous remercie pas pour ma foi éventuellement blessée, je vous remercie, parce que je n'ai plus ce zèle spontané, qui consiste à entrer dans le jeu, parfois, de la provocation de l'autre. Et la provocation est aussi une expulsion, disons de ceux qui ne pensent pas comme nous encore, mais, qui par nous, sont sur le chemin de la conversion à Jésus.
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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Sam 26 Avr 2008, 11:28

Mon démon, Petero, s'appelle Benoît Magimel, c'est un grand acteur de cinéma. Je vais changer mon avatar. Mais traiter l'homme de démon, ce n'est pas très gentil. A+
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stef59



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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Sam 26 Avr 2008, 12:00

Sans vouloir attaquer qui que ce soit, pensez à celles ou ceux qui sont en recherche de Dieu , ou qui ont des doutes, qui veulent raffermir leur foi , passent sur le site et tombent sur des écrits de sexe ou autre...qu'est-ce qu'ils vont faire ces gens la ? et bien ils vont partir vers d'autres cieux, en se disant qu'un chrétien c'est pas mieux qu'un autre...et on aura permis à des personnes de partir dans l'ésotérisme, le bouddhisme ou autre...parfois il faut pas grand chose pour déclencher un départ ...
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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Sam 26 Avr 2008, 12:46

stef59, bonjour. Ce n'est pas sûr, qu'ils partent ailleurs. Jésus est un homme, il a une sexualité, il a ses pulsions, tout en étant le Fils de Dieu. En fait, il est venu, aussi, purifier cette sexualité, en commençant par la conversion des mots. On ne dit pas 'baiser', on dit rencontre d'une homme et d'une femme, en vue de s'unir, de s'aimer.
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stef59



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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Sam 26 Avr 2008, 12:57

Il n'a pas connu le péché. Il n'a pas commis de péché. Il n'y avait pas de péché en Lui ( 2 Corinthien 5.21 ; 1Pierre 2.22 ; 1 Jean 3.5 )
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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Sam 26 Avr 2008, 13:04

Stef59. Absolument ! Mais les pulsions sexuelles ne sont pas un péché. Elles sont inhérentes à la nature. Certains ont les yeux bleus, d'autres marrons, c'est comme ça. D'ailleurs le terme 'pulsion' est devenu ambigü d'abord, puis péjoratifs, et c'est cela qui a permis, disons, une culture de mots, séparant la sexualité de l'être. Il s'agit du désir de l'autre, que ces 'pulsions' permettent, c'est-à-dire l'union de deux corps. Avez-vous lu 'Dieu est amour' de Benoît XVI qui donne une magistrale cathéchèse , rien que sur le mot amour.
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stef59



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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Sam 26 Avr 2008, 13:08

non je ne l'ai pas lu, mais je le note pour la prochaine fois, quand mes finances se sentiront mieux.merci.
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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Sam 26 Avr 2008, 13:21

de JCMP Comme d'habitude, se déclarer chrétien consiste
à se prétendre vertueux et ensuite agresser tout le monde au nom de sa
prétendue vertu.

Eh bien, oui ! Mais se dire 'vertueux', cela veut dire en prendre le chemin et aller vers cette 'vertu'. Se dire converti, cela veut dire en prendre le chemin. Marcher vers cette conversion, de soi, d'abord. Et c'est un combat qui consiste à encore agresser tout le monde, et d'être, par la foi au Christ Jésus, déposséder de cette agression, lentement, avec rechute, puis lentement, toujours lentement, c'est-à-dire en diminution constante. La 'vertu' est cette lente, lente acceptation, cette belle et grande volonté de la conversion.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Sam 26 Avr 2008, 15:44

Bref et pour résumer ce débat:

Les tendances homosexuelles ne s'oppposent en rien à la vie monastique.

c'est l'homosexualité ACTIVE (comme d'ailleurs la sexualité active tout court) qui s'oppose à cette vie qui, par définition est solitaire (Monos = moine) et est liée à un vœu de chasteté.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Sam 26 Avr 2008, 15:56

Arnaud. Si elles s'opposent à la vie monastique. C'est en cela que la conversion est nécessaire, c'est-à-dire l'abandon de l'ancienne vie.

De même qu'une vie de mariage homme-femme peut ne pas être non plus, être conforme à une nouvelle vie, si il y a adultère et infidélité que le sacrement du mariage ne préconise pas.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Sam 26 Avr 2008, 16:24

cathe a écrit:
Arnaud. Si elles s'opposent à la vie monastique. C'est en cela que la conversion est nécessaire, c'est-à-dire l'abandon de l'ancienne vie.

De même qu'une vie de mariage homme-femme peut ne pas être non plus, être conforme à une nouvelle vie, si il y a adultère et infidélité que le sacrement du mariage ne préconise pas.


cher Cathe,
L'homosexualité active, certes, est absolument inconciliable avec l'état de la vie religieuse consacrée. C'est une évidence.

Les tendances homosexuelles sont, quant à elles, non des péchés mais des travers intérieurs liés très souvent à la petite enfance.

Ces dispositions ne disparaissent qu'à l'heure de la mort, lorsque la psychologie humaine est délivrée de tous les mauvais conditionnements de la nature blessée.

Si les moines ne devaient avoir aucune tendance mauvaises cachées dans leur psychologie, alors il n'y aurait aucun moine nulle part (sauf Jésus et Marie).

Par contre, s'il s'agit du sacerdoce et de la vie apostolique (qui est une autre question que la vie monastique (solitaire), Jean-Paul II a fixé une nouvelle discipline: Les personnes dont les tendance homosexuelles sont fortement enracinée (bien qu'elles soient chastes par ailleurs) ne peuvent être ordonnées car le sacerdoce et l'apostolat nécessitent une psychologie équilibrée.

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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Sam 26 Avr 2008, 16:50

OK Arnaud. Bémol, cependant, je ne cherche pas à donner des explications, là où je n'en vois pas. Je trouve assez facile de tout ramener à l'enfance, à propos de ceci, à propos de cela.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Sam 26 Avr 2008, 21:45

cathe a écrit:
OK Arnaud. Bémol, cependant, je ne cherche pas à donner des explications, là où je n'en vois pas. Je trouve assez facile de tout ramener à l'enfance, à propos de ceci, à propos de cela.

Un homme ayant des tendances homosexuelle et qui n'y cède pas n'a pas plus de péché qu'un homme tenté par l'adultère et qui n'y cède pas.

Pas d'incompatibilité donc, à la vie monastique, pour l'homosexuel chaste.

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Arnaud
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Jeb



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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Sam 26 Avr 2008, 22:23

cathe a écrit:
Je trouve assez facile de tout ramener à l'enfance, à propos de ceci, à propos de cela.
Chère Cathe,

Des études menées depuis plus de 30 ans par des médecins psychiatres et psychologues, aussi bien aux USA, en Angleterre, en Europe, ont démontrées que près de 70% des traumatismes et déviances psycho-affectives ont leur origine dans la petite enfance, dans la vie intra-utérine, et même il y a une dizaine d'année, au moment de la conception.

Freud déjà en parlait, puis Françoise Dolto avec d'autres.

Je suis d'accord avec toi qu'environ 30% n'ont pas leur origine pendant ces périodes de l'enfance, mais on retrouve dans ce pourcentage l'origine de ces "blessures" psycho-affectives à l'âge de la pré-adolescence et de l'adolescence.
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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Dim 27 Avr 2008, 00:13

Jeb. Certes, certes. Tout n'est pas faux, tout n'est pas vrai non plus.
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petero



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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Dim 27 Avr 2008, 07:37

Arnaud Dumouch a écrit:
cathe a écrit:
OK Arnaud. Bémol, cependant, je ne cherche pas à donner des explications, là où je n'en vois pas. Je trouve assez facile de tout ramener à l'enfance, à propos de ceci, à propos de cela.

Un homme ayant des tendances homosexuelle et qui n'y cède pas n'a pas plus de péché qu'un homme tenté par l'adultère et qui n'y cède pas.

Pas d'incompatibilité donc, à la vie monastique, pour l'homosexuel chaste.

Arnaud,

C'est tout à fait vrai ce que tu dis.

Par contre, pour aller plus loin dans le débat, j'aimerai qu'on revienne sur la définition du mo "homosexuel". L'homosexuel, c'est quelqu'un qui a des relations avec un quelque du même sexe que lui. Est homosexuel, uniquement celui qui a des relations sexuelles avec quelqu'un du même sexe que lui.

Maleureusement ce terme est employé maintenant n'importe comment. Tous ceux qui ressentent tombe amoureux de quelqu'un du même sexe pensent qu'ils sont homosexuel, ce qui n'est pas vrai du tout.

Quelque tombe amoureux de quelqu'un du même sexe, est "homophile" et pas homosexuel. L'homophobie c'est quelque chose de courant, c'est au départ se qui définit comme la tendance, pour les amitiés, à se former entre individus qui se ressemble sur un aspect précis.

Toute grande amitié est une "homophilie". Quand on tombe amoureux d'une femme, parce que nous lui trouvons des points communs avec nous, des gouts communs, etc ... nous devenons "homophile".

C'est alors que l'homophilie entre un homme et une femme va, s'ils désirent aller plus loin dans la mise en commun, vont mettre en commun leur corps, ne faire plus qu'un seul corps, dans l'hétérosexualité. Tandis que les hommes ou les femmes amoureux, vont tomber dans le travers de l'homosexualité.

Rappelons-nous le sens du mot "travers". c'est une manière de faire les chose que l'on nomme "inconsidérée" ou "sans discernement", sans considérer les choses. L'homosexuealité est une manière inconsidérée, d'avoir une relation amoureuse, ou une relation sexuelle. Faire l'amour de manière inconsidéré, c'est faire l'amour d'une manière "irréfléchie".

La relation homosexuelle, est donc une homophilie qui s'exerce d'une manière irréfléchie. L'homosexualité est une "déviance" de l'homophilie ; dans ce sens où c'est une homophilie, une amitié qui manque sa cible, qui part de travers, qui part à la dérive. Un homosexuelle, pour moi, c'est quelqu'un qui est à la dérive, qui a perdu le contrôle de la relation amicale qu'il a commencé à avoir avec quelqu'un du même sexe que lui.


Fraternellement

Petero
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Dim 27 Avr 2008, 08:27

Cher Pierre, avoir des sentiments forts pour un ami (masculin) devient une tendance homosexuelle si cela s'accompagne d'un désir sexuel. Normalement et naturellement, il n'y a pas de désir sexuel vers une personne du même sexe. Celui qui vit malgré tout un désir sexuel pour le même sexe a donc une "tendance homosexuelle". C'en est précisément la définition.

Durant l'adolescence, tout garçon doit se donner une structure mentale forte, excluant toute pensée sexuelle pour un enfant, pour une sœur ou pour une personne du même sexe. Chez un garçon, cela doit se structurer sous forme de limites simples et précises qui, si elles sont parfaitement établies, s'appellent la chasteté.

Les filles aussi bien sûr, mais leur lutte porte souvent davantage sur leur affectivité amoureuse accaparante et incontrôlée.

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Arnaud
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Toniov



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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Dim 27 Avr 2008, 09:19

Peut etre un peu naivement, je crois que ce qui importe avant tout entre deux individus qui vivent ensemble, c'est le respect et l'amour qui se dégage de leur union, beaucoup plus que leurs choix en matière purement sexuelle. C'est la " chasteté du coeur " qui importe par dessus tout: il faut aimer sincèrement celui ou celle qui partage votre vie. A mon avis, quand cette règle est respectée, l'essentiel est respecté.
Le véritable problème de cet homme n'est pas du tout dans l'homosexualité, puisqu'il semble véritablement aimer son ami ( cela n'est problématique que pour ceux qui refusent l'homosexualité, pas pour lui ) ni dans le désir de s'engager dans la vie monastique ( puisqu'il désire vraiment cela ). Le problème vient du fait que ces deux désirs sont CONTRADICTOIRES, mais, je le pense en tout cas, pas de la nature des désirs eux meme.
Il me semble donc que c'est tout simplement ( mais ce ne sera peut etre pas simple pour lui ) le désir le plus fort qui l'emportera.
alien
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Charles x



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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Dim 27 Avr 2008, 10:06

Je pense que l'on tourne autour du pot. L'homosexualité dans l'optique Chrétienne n'est pas de l'amour mais une déviance point à la ligne. Le mot amour est tellement galvaudé dans notre société . J'ai un ami que j'aime vraiment, mais il ne me vient pas à l'idée d'avoir des relations sexuelles avec lui. Ce monsieur qui veut devenir moine ne resisterait pas 2 jours dans un monastère s'il ne se met pas en ordre avec l'enseignement de Jésus . Le Christ nous demande d'aimer tout le monde, homme et femme mais il nous demande aussi d'utiliser la sexualité dans le cadre normal de la reproduction entre un homme et une femme. Aujourd'hui dans un monde ou la sexualité est devenue une marchandise qui donne du bonheur, malheureusement un bonheur fictif car il conduit bien souvent à de la tristesse et à un manque d'estime de soi, même l'homosexualité est permise. En résumé si ce monsieur veut devenir moine et qu'il aime vraiment le Christ il abandonnera son comportement déviant. S'il ce pose la question c'est que l'Esprit Saint travaille en lui et s'il place sa confiance en Dieu il aura la victoire sur sa sexualité. Evidemment cela n'est pas facile et demande un travail sur soi énorme.
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boudo



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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Dim 27 Avr 2008, 10:18

Pourquoi Dieu a-t-il laissé se développer environ 10% de latéralité gauche et à peu près autant de tendance à l'homosexualité ?
De façon stable et quelles que soient les méthodes utilisées par les majoritaires à 90 % pour réprimer ces " déviances " ...
Secret de Dieu ? Sans doute . Mais ne nous demande-t'Il pas d'essayer de le percer ?
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Charles x



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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Dim 27 Avr 2008, 10:48

Boudo
Jésus ne nous a pas expliqué le mystère du mal , il nous a simplement demandé de le suivre et de l'aimer . Pour ce monsieur, le mal qu'il vit est peut être son chemin de rédemption. S'il réussit à se liberer de son homosexualité, il va grandir et devenir beaucoup plus libre. Aimer c'est aussi savoir faire abstinence
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Dim 27 Avr 2008, 11:22

Charles x a écrit:
Je pense que l'on tourne autour du pot. L'homosexualité dans l'optique Chrétienne n'est pas de l'amour mais une déviance point à la ligne. Le mot amour est tellement galvaudé dans notre société .

Soyons précis:

L'amour humain se divise en quatre degrés:

1° L'aspect sexuel (attiré par le corps de l'autre).
2° Le sentiment, séduit par un charme, une apparence.
3° L'amour d'amitié, qui se porte sur la vraie personne de l'autre, son être réel.
4° L'amour mystique, qui espère que cet amour durera même dans l'éternité.

La tendance homosexuelle vient chez celui qui aime une personne du même sexe en laissant le numéro 1 se développer.

L'amitié normale entre deux homme ou deux femmes use des degrés 2, 3 et 4.




Citation :
J'ai un ami que j'aime vraiment, mais il ne me vient pas à l'idée d'avoir des relations sexuelles avec lui. Ce monsieur qui veut devenir moine ne resisterait pas 2 jours dans un monastère s'il ne se met pas en ordre avec l'enseignement de Jésus .

S'il rentre au monastère avec l'intention d'avoir des relation sexuelles avec d'autres, c'est effectivement parfaitement contradictoire et c'est même un grave péché.

Par contre, s'il y entre pour y vivre plus facilement du christ, dans une chasteté complète, il n'y a pas de contradiction mais une vocation. Il aura certes des tentations. Mais tout le monde est tenté. Et la forme monastique de sa vie l'aidera à ne plus jamais tomber dans la tentation.

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Arnaud
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Toniov



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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Dim 27 Avr 2008, 12:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Charles x a écrit:
Je pense que l'on tourne autour du pot. L'homosexualité dans l'optique Chrétienne n'est pas de l'amour mais une déviance point à la ligne. Le mot amour est tellement galvaudé dans notre société .

Soyons précis:

L'amour humain se divise en quatre degrés:

1° L'aspect sexuel (attiré par le corps de l'autre).
2° Le sentiment, séduit par un charme, une apparence.
3° L'amour d'amitié, qui se porte sur la vraie personne de l'autre, son être réel.
4° L'amour mystique, qui espère que cet amour durera même dans l'éternité.



La tendance homosexuelle vient chez celui qui aime une personne du même sexe en laissant le numéro 1 se développer.

L'amitié normale entre deux homme ou deux femmes use des degrés 2, 3 et 4.




Citation :
J'ai un ami que j'aime vraiment, mais il ne me vient pas à l'idée d'avoir des relations sexuelles avec lui. Ce monsieur qui veut devenir moine ne resisterait pas 2 jours dans un monastère s'il ne se met pas en ordre avec l'enseignement de Jésus .

S'il rentre au monastère avec l'intention d'avoir des relation sexuelles avec d'autres, c'est effectivement parfaitement contradictoire et c'est même un grave péché.

Par contre, s'il y entre pour y vivre plus facilement du christ, dans une chasteté complète, il n'y a pas de contradiction mais une vocation. Il aura certes des tentations. Mais tout le monde est tenté. Et la forme monastique de sa vie l'aidera à ne plus jamais tomber dans la tentation.

Je ne connais rien à l'homosexualité, mais il me semble quand meme que:
- Le point 1 se développe naturellement chez deux personnes qui éprouvent du désir l'une pour l'autre et ne définit pas spécifiquement la personne homosexuelle.
-L'amitié normale, soit les points 2, 3 et 4, peut aussi, et heureusement, se développer dans les couples homosexuels.
alien
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Dim 27 Avr 2008, 12:10

Citation :
Je ne connais rien à l'homosexualité, mais il me semble quand meme que:
- Le point 1 se développe naturellement chez deux personnes qui éprouvent du désir l'une pour l'autre et ne définit pas spécifiquement la personne homosexuelle.
-L'amitié normale, soit les points 2, 3 et 4, peut aussi, et heureusement, se développer dans les couples homosexuels.

L'anormalité est justement là et la vertu de chasteté doit dès l'adolescence et surtout chez le garçon, distinguer les différents amours.

Ainsi, il est normal d'aimer très fort sa mère, sa soeur, sa fille, son fils, ses élèves etc., mais il est anormal et même dangereux d'éprouver pour eux un désir sexuel.

Idem pour une personne du même sexe. Lorsqu'un adolescent découvre en lui ce genre de pensées, il doit avoir été averti afin d'entrer avec détermination en lutte contre ces pulsions. Ce sera mis en place en quelques jours s'il le fait dès le début.

A 30 ans, s'il a laissé faire ces déviations (même en pensées), il sera profondément homosexuel, ou pédophile, ou incestueux (mécanisme d'habitude psychologique).

Dans le monde animal, cette éducation du petit un naturel. Une personne me racontait la scène suivante: un jeune bouquetin mâle se permit de mimer un acte sexuel sur un vieux mâle. Il se fit valdinguer si fort qu'il déboula la montagne. Celui-là, je crois, avait compris son erreur ! Laughing

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Arnaud
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Toniov



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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Dim 27 Avr 2008, 12:40

Je suis parfaitement daccord sur l'amour que l'on peut porter à sa mère, sa soeur...etc. Ce sont les points 2, 3 et 4 qui doivent s'exprimer dans cet amour.
Pour deux personnes du meme sexe, adultes et consentantes, ayant choisi librement cette orientation, ça me parait moins évident. Il faut qu'il y ait respect de l'autre surtout. Et respect aussi du cadre social. Cela se résume en deux mots: amour et respect.
Ce que je veux dire c'est que, dans ce cadre précis, l'amour que l'on se porte se situe au dela des conventions sociales.
Mais peut etre que j'idéalise un peu la situation...
alien
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En Christ



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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Dim 27 Avr 2008, 12:47

Les grecs étaient homosexuels et pédérastes.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Dim 27 Avr 2008, 13:15

Toniov a écrit:
Je suis parfaitement daccord sur l'amour que l'on peut porter à sa mère, sa soeur...etc. Ce sont les points 2, 3 et 4 qui doivent s'exprimer dans cet amour.
Pour deux personnes du meme sexe, adultes et consentantes, ayant choisi librement cette orientation, ça me parait moins évident. Il faut qu'il y ait respect de l'autre surtout. Et respect aussi du cadre social. Cela se résume en deux mots: amour et respect.
Ce que je veux dire c'est que, dans ce cadre précis, l'amour que l'on se porte se situe au dela des conventions sociales.
Mais peut etre que j'idéalise un peu la situation...
alien

Cher Toniov,

Deux raisons permettent de comprendre que l'homosexualité entre adulte, même si elle n'a pas la dimension d'irrespect de la liberté de l'autre qu'on voit dans la pédophilie, doit être évitée à nos enfants:

1° une raison naturelle: il est clair que la nature et l'écologie humaine des deux sexes n'a pas voulu cela. chez l'animal, les déviations possibles se règlent naturellement. Chez l'homme, c'est à l'éducation de l'enfant et à la liberté de l'adolescent de se régler en conformité avec la nature de ce corps humain et de cette psychologie faite pour l'altérité de l'autre sexe.

2° Une raison théologique donc chrétienne:
C'est la volonté de Dieu dès l'origine. Il a distingué les deux sexes et a rendu complémentaire leur corps et psychologie en vue d'un projet qui dépasse cet aspect naturel. ce projet est dans l'éternité et sa vie de complémentarité, telle qu'on le verra dans la vie Trinitaire.

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Arnaud
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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Dim 27 Avr 2008, 13:26

Arnaud Dumouch a écrit:
Durant l'adolescence, tout garçon doit se donner une structure mentale forte, excluant toute pensée sexuelle pour un enfant, pour une sœur ou pour une personne du même sexe.
Et voici l'homosexualité assimilée à la pédophilie et à l'inceste.

Mais il ne faut s'étonner de rien, sur ce forum.
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Charles x



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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Dim 27 Avr 2008, 14:24

Jésus Christ est mon pote

Je pense que tu n'as pas bien compris la doctrine de l'Eglise catholique. Pour Dieu ces trois actes homosexualité, pédophilie, et inceste sont des manquements grave au 6eme commandement donc des péchés mortels ( voir le cathéchisme de l'eglise catholique ) mais chacun est libre ou pas d'adhérer à cette vision. Je ne comprend pas ton étonnement tu es sur un forum catholique.
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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Dim 27 Avr 2008, 14:41

donc, Charles x, JCMP parle en fonction de ce qu'il est. On ne peut pas demander en s'inscrivant dans un forum catholique, de connaître la doctrine de l'église catholique. Il paraît que, nous, catholiques, sommes ouverts à toute discussion !
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Charles x



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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Dim 27 Avr 2008, 14:44

Cette réponse s'adresse également à Toniov
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Dim 27 Avr 2008, 14:54

Jésus Christ est mon pote a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Durant l'adolescence, tout garçon doit se donner une structure mentale forte, excluant toute pensée sexuelle pour un enfant, pour une sœur ou pour une personne du même sexe.
Et voici l'homosexualité assimilée à la pédophilie et à l'inceste.

Mais il ne faut s'étonner de rien, sur ce forum.

Les propos sont précis.

Ils distinguent bien 1° le mécanisme psychologique qui aboutit dans les trois cas, à des déviation de la nature de la sexualité.

et d'autre part, 2° le jugement moral, qui dans le cas de la pédophilie ajoute la circonstance suivante gravissive: le détournement et la destruction d'un mineur non libre de cette violence qu'il subit.

Je ne me place ici que sur le point 1. Je n'ai pas donné mon avis sur le point 2.

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Toniov



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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Dim 27 Avr 2008, 15:11

Charles x a écrit:
Cette réponse s'adresse également à Toniov

Oui mais, ce forum est aussi philosophique.
J'en reviens à mon principe: dans le respect mutuel, on doit pouvoir parler de tout. Et depuis que je suis sur ce forum, effectivement, c'est ainsi que ça se passe.
Les réponses d'Arnaud sont faites d'ouverture et de compréhension, ce qui engendre une relation ou tout le monde peut vraiment communiquer et apprendre, pour peu qu'on le désire.
Mais tes réponses m'apparaissent comme doctrinaires.
Cela ne peut pas engendrer la compréhension.
alien
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petero



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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Dim 27 Avr 2008, 18:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Pierre, avoir des sentiments forts pour un ami (masculin) devient une tendance homosexuelle si cela s'accompagne d'un désir sexuel. Normalement et naturellement, il n'y a pas de désir sexuel vers une personne du même sexe. Celui qui vit malgré tout un désir sexuel pour le même sexe a donc une "tendance homosexuelle". C'en est précisément la définition.

Cher Arnaud,

Je n'ai jamais dit le contraire. Cette tendance sexuelle c'est que j'ai appelé la "dérive" homophile, c'est une homophilie qui se trompe de cible. Le regard amoureux qui se tourne vers le sexe de l'autre personne du même sexe, c'est le commencement du "penchant" homosexuel ; on commence alors à basculer vers l'homosexualité.

Fraternellement

Petero
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Charles x



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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Lun 28 Avr 2008, 08:36

Toniov

Je m'excuse si je m'exprime aussi clairement sur la position de l'Eglise Catholique mais il m'apparait que dans le monde d'aujourd'hui le relativisme regne tellement en maître que je prefere ne pas utiliser la langue de bois . Loin de moi l'envie de juger quelqu'un j'ai trop de respect pour les personnes mais il est clair et sans aucune ambiguité que pour l'Eglise, donc pour Dieu, l'acte d'homosexualité même dans un amour est un péché grave. On peut vouloir dire le contraire mais cela reste une opinion personnelle philosophique respectable comme une autre, mais pour pas pour l'Eglise catholique.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Lun 28 Avr 2008, 09:49

Cher Charles, c'est vrai, c'est un péché grave, car il vient contre le projet de Dieu sur la complémentarité homme/femme. De plus, très souvent dans les milieux homosexuels masculins, il y a un esprit hyper sexualisé et destructeur.

Cependant, l'homosexualité est source de beaucoup d'angoisses et donc, en ce qui concerne le salut éternel, elle est un remède efficace à l'orgueil et Jésus parle aux homosexuels sans colère, comme aux pécheurs et aux prostituées pour lesquels il est venu.

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Arnaud
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Toniov



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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Lun 28 Avr 2008, 12:07

Charles x a écrit:
Toniov

Je m'excuse si je m'exprime aussi clairement sur la position de l'Eglise Catholique mais il m'apparait que dans le monde d'aujourd'hui le relativisme regne tellement en maître que je prefere ne pas utiliser la langue de bois . Loin de moi l'envie de juger quelqu'un j'ai trop de respect pour les personnes mais il est clair et sans aucune ambiguité que pour l'Eglise, donc pour Dieu, l'acte d'homosexualité même dans un amour est un péché grave. On peut vouloir dire le contraire mais cela reste une opinion personnelle philosophique respectable comme une autre, mais pour pas pour l'Eglise catholique.

Ce n'est pas grave Charles x, et tu n'as pas a t'excuser. Very Happy
Simplement, moi qui n'ai pas de formation théologique, et aussi pour des raisons personnelles, je m'exprime toujours ici du point de vue philosophique et métaphysique.
Mais j'apprends aussi pas mal de choses sur la théologie grace à ceux qui veulent bien parler avec moi.
Toi, je l'ai bien compris, tu parles du point de vue théologique, et c'est très bien ainsi.
alien
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bajulum



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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Lun 28 Avr 2008, 13:01

Je ne pense pas qu'il puisse y avoir de réponse uniforme et préétablie sur cette question. Il appartient à chaque "congrégation" de se déterminer en fonction des forces et faiblesses des frères.

Pour ce qui est du jugement sur l'homosexualité, je suis d'accord avec Arnaud, sauf lorsqu'il écrit qu'elle "est un remède efficace à l'orgueil". A ce compte, autant tous nous y mettre et transformer ce forum en club de rencontres masculines !
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Jeb



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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Lun 28 Avr 2008, 13:15

bajulum a écrit:
A ce compte, autant tous nous y mettre et transformer ce forum en club de rencontres masculines !
Prévenez-moi avant que j'aille m'inscrire sur un autre forum ! Laughing
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Lun 28 Avr 2008, 14:57

EH? bé!...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Lun 28 Avr 2008, 15:58

bajulum a écrit:
Je ne pense pas qu'il puisse y avoir de réponse uniforme et préétablie sur cette question. Il appartient à chaque "congrégation" de se déterminer en fonction des forces et faiblesses des frères.

Pour ce qui est du jugement sur l'homosexualité, je suis d'accord avec Arnaud, sauf lorsqu'il écrit qu'elle "est un remède efficace à l'orgueil". A ce compte, autant tous nous y mettre et transformer ce forum en club de rencontres masculines !

Oui, cela pourrait être interprété comme cela ! Laughing

Mais telle n'était pas mon intention.

J'essayais de dire ce que disait Jésus sur
Citation :
les Prostituées et les pécheurs qui nous devancent dans le Royaume des Cieux.

Et pourtant, Jésus ne voulait pas encourager la prostitution !

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Moine ou homosexualité => un choix à faire !   Lun 28 Avr 2008, 19:28

petero a écrit:
le moine a écrit:
Le jeune homme en question va prendre rdv avec le Père Abbaye pour faire une petite retraite en silence de quelques jours, dans cette magnifique abbaye que je nommerais pas ( pour des raisons évidentes ) et surtout discuter avec ce Père, qui lui a soulagé son coeur en lui disant que "si l'homosexualité est bien vécu au quotidien ( dans la chasteté ) il ni a pas de problème à répondre à l'Appel du Maitre" et prendre doucement très doucement la direction du monastère.

Ce abbé porte bien son nom, c'est un très bon père et je ne doute pas qu'il accompagnera ce jeune homme blessé en son coeur par son homo-sexualité, et l'aidera à retrouverer près du Seigneur qui se donnera par le sacrement de Réconciliation et de l'Eucharistie à Lui, la grâce qui le préparera à se consacrer totalement à Lui.

Fraternellement

Petero

Merci Petero pour ce message et à vous tous à ce sujet, certains lui ont fait chaud au coeur.

Pour info, il a pensé à plusieurs reprises au suicide, car il ne voulez plus vivre son homosexualité et surtout il souffre dans son âme de savoir qu'il attriste Jésus à commettant son péché.

Beaucoup d'homosexuel ce suicide chaque années ceci pour diverses raisons, pour lui celle-là aurait été la sienne ( qu'il a abandonné rapidement ).
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