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 Purgatoire

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ANARKIA777



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MessageSujet: Re: Purgatoire   Lun 12 Mai 2008, 16:57

C'est absurde.

Si Dieu parle a un homme directement, attendre 1300ans est inutile, Dieu a-t-il attendue que le monde se dechire pour 1300ans parler au Pape et lui dire que le Purgatoire est bien reelle?

Pk Dieu ne marque pas vraiment dans sa bible de telle donné de facon clair? Et passer par un Pape?
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cébé



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MessageSujet: Re: Purgatoire   Lun 12 Mai 2008, 17:01

Pour que les hommes continuent de LE chercher ... librement.

Parce qu'il n'est pas un gourou ...

Parce que sa "méthode" éducative passe par un lent enseignement ...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Purgatoire   Lun 12 Mai 2008, 17:10

ANARKIA777 a écrit:
C'est absurde.

Si Dieu parle a un homme directement, attendre 1300ans est inutile, Dieu a-t-il attendue que le monde se dechire pour 1300ans parler au Pape et lui dire que le Purgatoire est bien reelle?

Pk Dieu ne marque pas vraiment dans sa bible de telle donné de facon clair? Et passer par un Pape?

Personne ne vous a dit que Dieu avait RÉVÉLÉ le purgatoire au XIV° siècle.

On vous dis que cette révélation était déjà connue des Juifs en 350 av. JC... drunken
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ANARKIA777



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MessageSujet: Re: Purgatoire   Lun 12 Mai 2008, 17:15

Merci de vos reponse.

Mais pour le purgatoire je ne suis vraiment pas convaincu, les texte sont facile a interpreter, et Rome a une très mauvaise reputation de meurtriere, donc sa theologie est trafiquer cela me parait evident, comme le fait de diriger l'empire temporelle.

Ensuite c'est vraiment horrible de faire souffrir pour atteindre un etat parfait, de priez pour diminuer ce temps, cela a ete pluto creer pour enfler les caisse de l'etat en faisant peur au gens.

Et enfin meme a l'etat parfait on peut pecher, on a tj le libre arbitre, comme Satan, pk souffrir au purgatoire pour ensuite se rebeller contre Dieu? C'est absurde.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Purgatoire   Lun 12 Mai 2008, 17:20

Cher Arnakia, je vous fait remarqué que vous êtes déjà,k ici-bas, dans un purgatoire.


quant à Rome qui tue, ce n'est pas un argument. Tous les hommes,n toutes les religions ont tué, y compris Luther et les orthodoxes. On a des moines bouddhistes pédophiles et Jésus disait des Juifs qui allaient le tuer deux ans plus tard: "La vérité vient des Juifs".

Comme je vous l'ai dit,être protégé par Dieu sur le contenu d'une doctrine, cela ne veut pas dire être saint.

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Arnaud
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Jeb



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MessageSujet: Re: Purgatoire   Lun 12 Mai 2008, 17:20

Cher Arnaud,
Je crois que ANARKIA777 depuis le début est en train de jouer au :ping: avec tous les sujets qu'il aborde en y mettant la même ritournelle à chaque fois sur les massacres de l'Eglise. drunken
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ANARKIA777



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MessageSujet: Re: Purgatoire   Lun 12 Mai 2008, 17:27

Jeb :
Nombreux pense comme moi. C'est a vous de prouvez que Rome est l'elue et amour.
Car maintenant vous avez de la concurence, a vous de vous demarquez des autres, mais vous ne smblez y parvenir....
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Jeb



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MessageSujet: Re: Purgatoire   Lun 12 Mai 2008, 17:33

ANARKIA777 a écrit:
Jeb :
Nombreux pense comme moi. C'est a vous de prouvez que Rome est l'elue et amour.
Car maintenant vous avez de la concurence, a vous de vous demarquez des autres, mais vous ne smblez y parvenir....
Cher ANARKIA777,

L'Eglise ne fait pas de marketing (je sais, tu vas me dire le contraire Confused ), ce qui importe c'est que le plus grand nombre soit sauvé, et peut m'importe de quelle religion, dénominations, confessions, etc.
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cébé



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MessageSujet: Re: Purgatoire   Lun 12 Mai 2008, 17:37

Citation :
La Rome d'antan a été plus meurtrière sous les Césars que sous les Papes.
On ne va pas la refaire encore une énième fois : les pouvoirs laïcs ont été largement plus meurtriers que le maigre pouvoir local des Papes quand ils se mêlaient du temporel ...

La Rome d'aujourd'hui est pacifique sur tous ces plans, religieux et politiques ... Sur le plan religieux, Rome=Vatican, elle ne veut que le bien de tous ...


Citation :
... donc sa theologie est trafiquer cela me parait evident

Se méfier des évidences ...

.... Selon la théologie d'Arnaud ( directement découlant de ce que dit l'Eglise), le purgatoire n'est pas un passage honni!

C'est comme souffrir pour être beau de partout ...

L'athlète souffre peut-être dans sa chair pour atteindre un niveau supérieur dans son sport, mais il sait quelle sera sa récompense.
Soudain, un sélectionneur vient lui dire qu'il est capable d'y arriver, alors il fonce, il sue, il bave devant son régime, en un mot, il souffre .... pour être bon ...
Le purgatoire ce sont les entraînements, le Paradis est le podium ...
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ANARKIA777



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MessageSujet: Re: Purgatoire   Lun 12 Mai 2008, 18:06

Mr. Green
elle veut le bien de tous elle n'a plus aucun pouvoir c'est un peu contradictoire.....
Elle s'adapte plutot.

Jeb:
Un bon petit fidèle qui suit aveuglement l'epoque. heureusement que vous nete pas né sous les croisade, vous auriez massacrez en masse... :no
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Jeb



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MessageSujet: Re: Purgatoire   Lun 12 Mai 2008, 18:30

ANARKIA777 a écrit:
Jeb:
Un bon petit fidèle qui suit aveuglement l'epoque. heureusement que vous nete pas né sous les croisade, vous auriez massacrez en masse... :no
Ou vous m'avez mal compris ou je me suis mal expliqué, alors je recommence :
"ce qui importe c'est que le plus grand nombre soit sauvé, que ce soit dans l'Eglise Catholique ou NON, et peut m'importe de quelle religion, dénominations, confessions, etc."

C'est plus clair ? Mr. Green
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ANARKIA777



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MessageSujet: Re: Purgatoire   Lun 12 Mai 2008, 19:46

dans ce cas les catho n'on plus interet a precher?
Puisque tous le monde est sauver.

C'est un peu facile non? Etant donné que les pratiquant sont rare, ca vous arrange non?
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Jeb



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MessageSujet: Re: Purgatoire   Lun 12 Mai 2008, 20:00

:ping:
ANARKIA777, à vous ! Mr.Red
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Purgatoire   Lun 12 Mai 2008, 20:16

ANARKIA777 a écrit:
Mr. Green
elle veut le bien de tous elle n'a plus aucun pouvoir c'est un peu contradictoire.....
Elle s'adapte plutot.

Jeb:
Un bon petit fidèle qui suit aveuglement l'epoque. heureusement que vous nete pas né sous les croisade, vous auriez massacrez en masse... :no

Les croisade sont un tout autre problème.

Elle sont une réponse militaire de l'Europe au djihad permanant qui aboutit, étape par étape, au grignotage des terre chrétienne.

Il est clair que notre Europe sans désir de vivre trouve noble le djihad qui attaque et scandaleux la réponse de défense européenne.

d'ailleurs, lorsque les croisades se sont arrêtées, l'Empire orthodoxe d'Orient est tombé, sous les coups des turcs, quii sont allés ensuite porter l'épée à Vienne.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Purgatoire   Lun 12 Mai 2008, 20:18

Euu ce sont les catho qui on tué l'emire d'orient qui l'avai proteger lors de la 4eme croisade. Les 2 camps n'on jamais été d'acord et se sont entretuer a la fin.

Vous semblez ne pas connaitre votre propre histoire :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_byzantin#Th.C3.A9ologie
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Purgatoire   Lun 12 Mai 2008, 20:29

Le pillage de Constantinople est un coup organisé par sa cité rivale, Venise. Le pape excommunia les fauteurs de ce crime de soldatesque.

Constantinople ne tomba que plusieurs siècles plus tard, sous les coups des turcs (XV° s.) .
Donc croire que L'empire Romain d'Orient tomba à cause des croisades consiste en un nouveau contresens historique.

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MessageSujet: Re: Purgatoire   Lun 12 Mai 2008, 20:30

vous oubliez le contexte qui est que les 2 rival, le patriarche et le pape s'amusai a s'excomunier. Donc ca a fini en guerre, cela vous etonne durant l'inquisition? La guerre des heretique?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Purgatoire   Lun 12 Mai 2008, 20:50

ANARKIA777 a écrit:
vous oubliez le contexte qui est que les 2 rival, le patriarche et le pape s'amusai a s'excomunier. Donc ca a fini en guerre, cela vous etonne durant l'inquisition? La guerre des heretique?

Auy fait, quel rapport avec le purgatoire ?

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MessageSujet: Re: Purgatoire   Lun 12 Mai 2008, 21:12

D'apres les article Rome et constantinople etait toute 2 Orthodoxe.
Les enseignement du purgatoire et du celibat ne sotn apparue qu'au chisme, soit après 1054.
Les orthodoxe ne croit pas au purgatoire il me semble.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_byzantin#Th.C3.A9ologie
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petero



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MessageSujet: Re: Purgatoire   Lun 12 Mai 2008, 21:16

ANARKIA777 a écrit:
D'apres les article Rome et constantinople etait toute 2 Orthodoxe.
Les enseignement du purgatoire et du celibat ne sotn apparue qu'au chisme, soit après 1054.
Les orthodoxe ne croit pas au purgatoire il me semble.

[url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_byzantin#Th.C3.A9ologie
http://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_byzantin#Th.C3.A9ologie[/quote[/url]]

Cher Anarkia777,

Vous n'avez pas encore compris que ce n'était pas l'église de Rome et Constantinople qui étaient orthodoxe. C'est la Foi enseignée par ces 2 églises soeurs qui était Orthodoxe (conforme à la doctrine reçue des Apôtres) et je vous l'ai expliqué dans un autre message, Catholique, car offerte à tous.

Réfléchissez je vous dis. C'est pourtant simple à comprendre.

Fraternellement

Petero
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ANARKIA777



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MessageSujet: Re: Purgatoire   Lun 12 Mai 2008, 21:18

D'autre avis?

http://www.ulb.ac.be/philo/rmblf/villerspurgatoire.htm
J'ai trouver ceci, pour lui le purgatoire date seulement de 12e.s, soit apparue 1200ans apres Jésus.
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petero



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MessageSujet: Re: Purgatoire   Lun 12 Mai 2008, 21:53

ANARKIA777 a écrit:
D'autre avis?

http://www.ulb.ac.be/philo/rmblf/villerspurgatoire.htm
J'ai trouver ceci, pour lui le purgatoire date seulement de 12e.s, soit apparue 1200ans apres Jésus.

Cher Anarkia777,

Depuis les premiers temps de l'Eglise, les chrétiens prient pour leurs défunts. Si ces chrétiens priaient pour leurs défunts, c'est qu'ils pensaient qu'ils avaient besoin qu'on prie pour eux et donc qu'ils pensaient qu'ils n'étaient pas encore avec Dieu. Implicitement, sans parler du purgatoire, il faisaient des prières pour aider leurs défunts à se purifier pour voir Dieu. Autrement ils n'auraient pas priés pour eux.

C'est cette prière des défunts qui a poussé l'Eglise à réfléchir sur le purgatoire et à définir un dogme.

Fraternellement

Petero
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ANARKIA777



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MessageSujet: Re: Purgatoire   Lun 12 Mai 2008, 22:07

A ok je comprend.

L'eglise Orthodoxe actuelle prie aussi pour diminuer le temps de pugatoire de ces defunts?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Purgatoire   Lun 12 Mai 2008, 22:10

ANARKIA777 a écrit:
A ok je comprend.

L'eglise Orthodoxe actuelle prie aussi pour diminuer le temps de pugatoire de ces defunts?

Elle prie pour leur salut, y compris lorsqu'ils meurent dans le péché.

Ce qui implique une purification après la mort, comme le croient aussi les Juifs.

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Arnaud
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ANARKIA777



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MessageSujet: Re: Purgatoire   Lun 12 Mai 2008, 22:12

Les juif prie leur mort?
Ete vous sur de cela?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Purgatoire   Lun 12 Mai 2008, 22:17

ANARKIA777 a écrit:
Les juif prie leur mort?
Ete vous sur de cela?

Oui depuis plus de 2300 ans:

Citation :
2 Maccabées 12, 41 Tous donc, ayant béni la conduite du Seigneur, juge équitable qui rend manifestes les choses cachées,
2 Maccabées 12, 42 se mirent en prière pour demander que le péché commis fût entièrement pardonné, puis le valeureux Judas exhorta la troupe à se garder pure de tout péché, ayant sous les yeux ce qui était arrivé à cause de la faute de ceux qui étaient tombés.
2 Maccabées 12, 43 Puis, ayant fait une collecte d'environ 2.000 drachmes, il l'envoya à Jérusalem afin qu'on offrît un sacrifice pour le péché, agissant fort bien et noblement d'après le concept de la résurrection.
2 Maccabées 12, 44 Car, s'il n'avait pas espéré que les soldats tombés dussent ressusciter, il était superflu et sot de prier pour les morts,
2 Maccabées 12, 45 et s'il envisageait qu'une très belle récompense est réservée à ceux qui s'endorment dans la piété, c'était là une pensée sainte et pieuse. Voilà pourquoi il fit faire ce sacrifice expiatoire pour les morts, afin qu'ils fussent délivrés de leur péché.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Purgatoire   Lun 12 Mai 2008, 22:18

ANARKIA777 a écrit:
Les juif prie leur mort?
Ete vous sur de cela?

Oui

Gn 50, 10 : « Étant parvenus jusqu’à Gorèn-ha-Atad, - c’est au-delà du Jourdain, - ils y firent une grande et solennelle lamentation, et Joseph célébra pour son père un deuil de sept jours. » (voir aussi Nb 20, 29 ; Dt 34, 8)
Voici quelques exemples de prière rituelle et de deuil pour les morts pendant une période spécifique. La pratique juive de ces prières était destinée à libérer les âmes de la douloureuse purification où elles se trouvent et accélérer leur accès à Dieu.
Dans le nouveau testament, on trouve aussi des paroles qui laissent penser qu'après la mort on a besoin d'être purifié :


  • Mt 12, 32 : « Et quiconque aura dit une parole contre le Fils de l’homme, cela lui sera remis ; mais quiconque aura parlé contre l’Esprit Saint, cela ne lui sera remis ni en ce monde ni dans l’autre. »
Jésus implique que certains péchés peuvent être pardonnés dans l’autre monde. L’expression “dans l’autre” (en grec “en to mellonti”) renvoie à la vie après la mort (voir par ex. Mc 10, 30 ; Lc 18, 30 ; 20, 34-35; Eph 1, 21). Les péchés ne peuvent pas être pardonnés en enfer. Il n’y a pas de péché à pardonner au paradis. Il y a donc un lieu où le pardon peut s’effectuer : le purgatoire.


  • Mt 5, 25-26 (Cf Mt 18, 34 ; Lc 12, 58-59) : « Hâte-toi de t’accorder avec ton adversaire, tant que tu es encore avec lui sur le chemin, de peur que l’adversaire ne te livre au juge, et le juge au garde, et qu’on ne te jette en prison. En vérité, je te le dis : tu ne sortiras pas de là, que tu n’aies rendu jusqu’au dernier sou.»
L’adversaire c’est le démon (1 P 5, 8) qui est l’accusateur (Job 1, 6-12 ; Za 3, 1 ; Ap 12, 10) et Dieu est le juge. Si nous n’avons pas lutté correctement contre le démon et le péché, nous serons emprisonnés de façon temporaire, jusqu’à ce que notre dette avec Dieu soit effacée.


  • Lc 12, 47-48: « Le serviteur qui, connaissant la volonté de son maître, n’aura rien préparé ou fait selon sa volonté, recevra un grand nombre de coups. Quant à celui qui, sans la connaître, aura par sa conduite mérité des coups, il n’en recevra qu’un petit nombre. A qui on aura donné beaucoup il sera beaucoup demandé, et à qui on aura confié beaucoup on réclamera davantage. »
Lorsque le maître, Jésus, reviendra à la fin des temps, certains recevront des coups, un grand nombre ou un petit, mais cependant vivront. Cet état n’est pas celui du ciel, où il n’y a pas de souffrance, ni celui de l’enfer, où les âmes ne vivent plus avec Jésus.


  • Lc 16, 19-31. Parabole du pauvre Lazare et de l’homme riche.
Dans cette histoire, nous voyons cet homme riche, mort et qui souffre, mais qui cependant ressent de la compassion pour ses frères et veut les prévenir, afin qu’ils ne subissent pas le même sort. Mais il n’y a pas de souffrance au ciel, ni compassion en enfer, car cette dernière est une grâce de Dieu et les âmes en enfer sont privées des grâces de Dieu pour toujours. Où est l’homme riche ? Au purgatoire


  • 1 Co 3, 15 : « Si l’œuvre d’un homme est consumée, il en subira la perte ; quant à lui, il sera sauvé, mais comme à travers le feu. »
Ce verset ne peut pas s’appliquer à la peine éternelle de l’enfer, car en ce lieu personne n’est sauvé. Il ne peut pas non plus s’appliquer au paradis, car personne n’y souffre. Il s’agit donc d’un stade intermédiaire où l’âme souffre temporairement afin d’accéder au ciel. C’est la définition même du purgatoire.


  • 1 Co 15, 29 : « S’il en était autrement, que gagneraient ceux qui se font baptiser pour les morts ? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi donc se fait-on baptiser pour eux ? »
Paul fait référence à des personnes qui se ‘font baptiser pour les morts’ dans le contexte de l’expiation de leurs péchés. Ces morts ne peuvent pas être au paradis, car ils doivent encore expier leurs péchés, mais ils ne peuvent pas être en enfer, car en ce lieu aucun péché ne peut être expié. Ils sont au purgatoire. Ce verset correspond directement à 2 M 12, 44-45 qui parle aussi spécifiquement de prières pour les morts, afin qu’ils soient délivrés de leurs péchés (voir plus bas).


  • Phil 2, 10: “pour que tout, au nom de Jésus, s’agenouille, au plus haut des cieux, sur la terre et sous la terre, »
Sous la terre, c’est le lieu des justes morts, appelé aussi purgatoire.


  • 2 Tim 1, 16-18 : « Que le Seigneur fasse miséricorde à la famille d’Onésiphore, car souvent il m’a réconforté, et il n’a pas rougi de mes chaînes ; au contraire, à son arrivée à Rome, il m’a recherché activement et m’a découvert. Que le Seigneur lui donne d’obtenir miséricorde auprès du Seigneur en ce Jour-là. Quant aux services qu’il m’a rendus, à Éphèse, tu les connais mieux que personne. »
Onésiphore est mort et pourtant Paul demande miséricorde pour lui pour « ce Jour là ». C’est une référence eschatologique, concernant le dernier jour (voir par ex Rm 2, 5.16 ; 1 Co 1, 8 ; 3, 13 ; 5, 5 ; 2 Co 1, 14 ; Phil 1, 6. 10 ; 2, 16 ; 1 Thess 5, 2.4-5.8 ; 2 Thess 2, 2-3 ; 2 Tim 4, 8). Bien sûr, il n’y a pas besoin de miséricorde au ciel et nulle miséricorde n’est donnée en enfer. Où est Onésiphore ? Au purgatoire.


  • Heb 12, 14 : « Recherchez la paix avec tous, et la sanctification sans laquelle personne ne verra le Seigneur; »
Nous avons besoin d’être totalement sanctifié pour voir Dieu face à face. Ce processus se déroule durant notre vie et, s’il n’est pas achevé à notre mort, il est complété au purgatoire.
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ANARKIA777



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MessageSujet: Re: Purgatoire   Lun 12 Mai 2008, 22:20

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_livres_de_la_Bible

il me semble que non, le livre des machabé est seulement utilis par vous :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Premier_livre_des_Macchab%C3%A9es
il considere seulement l'aspect historique.

Ptero tous ces texte sont facile a interpreter et je n'adhere pas a la votre, merci quand meme pour vos textes.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Purgatoire   Lun 12 Mai 2008, 22:32

Le livre des Maccabées n'est tilisé que par les Juifs, les catholiques et les orthodoxes.

Mais il n'en reste pas moins le témoins de la prière Juive pour la purification des morts.

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Arnaud
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petero



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MessageSujet: Re: Purgatoire   Lun 12 Mai 2008, 22:34

ANARKIA777 a écrit:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_livres_de_la_Bible

il me semble que non, le livre des machabé est seulement utilis par vous :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Premier_livre_des_Macchab%C3%A9es
il considere seulement l'aspect historique.

Ptero tous ces texte sont facile a interpreter et je n'adhere pas a la votre, merci quand meme pour vos textes.

Cher Anarkia777,

Au fait, le jour où vous allez mourir, vous pensez que vous entrerez directement au Paradis, même si votre âme n'est pas prête à voir Dieu face à face ?

Fraternellement

Petero
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ANARKIA777



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MessageSujet: Re: Purgatoire   Lun 12 Mai 2008, 23:36

Chez petero,

Ma theologie est assez proche du pasteur Russell :
http://alisdair.hostarea.org/forum/viewtopic.php?id=54
Une classe va en haut et possede la nature divine.
L'autre reste en bas, sur tere, pour entrer dans le millenium.
D'ou les 2 resurections.

Ensuite je ne crois pas l'enfer comme les Rusellite, adventiste et la branche evangelique minoritaire :
SHEOL, HADES ET GEHENA sont interpretéé differement selon cette vision.
http://alisdair.hostarea.org/forum/viewtopic.php?id=47

bcp de religion on une vision je dirait bébé, simpliste. Il lise simplement la bible sans plus, et en arrive vite a cette conclusion :
tous le monde en enfer sauf moi et ma religions.
Sauf que ceux qui etudie en profondeur la theologie se rende vite conte que la bible est bien plus compliquer que cela. Qu'il y a 2 resuerection, que le mot enfer n'existe meme pas dans la bible, que la gehenne etait un vrai lieu proche de jésus, que 2 clan existe en haut, parmuis les 24 trone, les cherubain, seraphins.....

Ma theologie repose sur une etude profonde de 10ans personnelle en etudiant tous les jours.

Donc votre question, simple, comprenez que je ne peux vous repondre sans que vous compreniez ma theologie et celle des russellite, qui demande des mois de lecture (vous trouvez les 6 1er volume en ligne ici :
http://ctrussell.free.fr/

la verité se recherche, si on prend la 1er venue vous avez 99% de vous trompez. Vous avez raison de cherchez et je ne peut que vous felicitez; mais chercher davantage et vous trouverez la verité. le Diable a creer bcp de religion pour tromper et il a reussi, sur tous les forum que je vais on me dis pareil :
"""NOUS somme lelue, les autre en enfer."""

Dieu est intelligence et amour, la theologie doit donc suivre avec, et rendre heureux ceux qui la pratique.
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cébé



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MessageSujet: Re: Purgatoire   Mar 13 Mai 2008, 08:03

Bien bien ANARKIA, dira Dieu à votre "arrivée" vous avez donné la preuve que vous savez étudier .... Voilà un beau diplôme de théologien ....

... maintenant passons à l'essentiel : qu'avez-vous fait pour vos frères humains ?


Nous n'entrerons pas avec la Bible ( celle de Jérusalem, de Crampton, la TOB, celle des TJ, etc ... ) ou un quelconque livre théologique sous le bras dans le Royaume. Mais avec ce que nous avons dans le coeur ....
Faudra les laisser à la porte .... disons que le Purgatoire sera là pour nous le faire accepter en vérité, pas seulement pour le fun .



Vos deux classes russeliennes ... ce n'est pas les 144'000 ayant accès au Royaume et les autres, j'espère .... ( plus le temps de me taper 10 ans d'études sur Russel)
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petero



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MessageSujet: Re: Purgatoire   Mar 13 Mai 2008, 08:26

ANARKIA777 a écrit:
Ma theologie repose sur une etude profonde de 10ans personnelle en etudiant tous les jours.

Cher Anarkia777,

Vous êtes un nourisson avec votre théologie rusello-jéhovah-arnakio. Notre théologie catholique, elle repose sur 2000 ans d'étude profonde réalisé par tous les papes, les évêques, les saints, les mystiques.

Parce que vous croyez avoir inventé le fil à coupé le beure avec la théologie russelite Laughing

Citation :
la verité se recherche, si on prend la 1er venue vous avez 99% de vous trompez.

Vous ne vous rendez même pas compte que c'est vous qui avez pris la première théologie qui vous ai tombé sous la main, disons plutôt la première théologie qu'on vous a fourré dans le crâne, car c'est bien là la méthode utilisée par les Russelites ; un bourrage de crâne rendu possible par la naïveté des gens qui se laissent prendre à leur piège.

Citation :
le Diable a creer bcp de religion pour tromper et il a reussi, sur tous les forum que je vais on me dis pareil : """NOUS somme lelue, les autre en enfer."""

En plus vous n'êtes même pas honnête. Je vous met au défi de me citer un seul message où sur ce forum des catholiques ont écris qu'ils étaient les seuls élus et que tous les autres iront en enfer.

Je vous ai justement expliquer pourquoi Jésus avait choisi Pierre ou être le Roc sur lequel on pourrait s'appuyer jusqu'à son retour. Pour ne pas se laisser séduire, comme vous l'avez fait avec la religion russellite, par toutes les religions inventés par le diable. Vous êtes tombée dans le piège que vous dénoncez.

Citation :
Dieu est intelligence et amour, la theologie doit donc suivre avec, et rendre heureux ceux qui la pratique.

Mais je n'arrête pas de vous dire que je suis immensément heureux de pratiquer ma foi en Jésus dans l'Eglise catholique et que je ne changerai pas d'église pour rien au monde, en suivant les premier venus qui vient frapper à ma porte, comme les russellites.

JE SUIS TRES HEUREUX. Débouchez donc vos oreilles. JE SUIS TRES HEUREUX D'ETRE CATHOLIQUE, voilà pourquoi je n'ai pas besoin comme vous d'aller de forum en forum pour essayer de convaincre les autres qu'ils sont dans la mauvaise Eglise. Je n'ai pas besoin que les autres me dise si je suis heureux ou pas, moi je sais que JE SUIS TRES HEUREUX.

Vous perdez donc votre temps sur ce forum où l'ON EST INFINIMENT HEUREUX D'ETRE CATHOLIQUE

Fraternellement

Petero
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Purgatoire   Mar 13 Mai 2008, 09:32

petero a écrit:
ANARKIA777 a écrit:
Ma theologie repose sur une etude profonde de 10ans personnelle en etudiant tous les jours.

Cher Anarkia777,

Vous êtes un nourisson avec votre théologie rusello-jéhovah-arnakio. Notre théologie catholique, elle repose sur 2000 ans d'étude profonde réalisé par tous les papes, les évêques, les saints, les mystiques.

Parce que vous croyez avoir inventé le fil à coupé le beure avec la théologie russelite Laughing

Citation :
la verité se recherche, si on prend la 1er venue vous avez 99% de vous trompez.

Vous ne vous rendez même pas compte que c'est vous qui avez pris la première théologie qui vous ai tombé sous la main, disons plutôt la première théologie qu'on vous a fourré dans le crâne, car c'est bien là la méthode utilisée par les Russelites ; un bourrage de crâne rendu possible par la naïveté des gens qui se laissent prendre à leur piège.

Citation :
le Diable a creer bcp de religion pour tromper et il a reussi, sur tous les forum que je vais on me dis pareil : """NOUS somme lelue, les autre en enfer."""

En plus vous n'êtes même pas honnête. Je vous met au défi de me citer un seul message où sur ce forum des catholiques ont écris qu'ils étaient les seuls élus et que tous les autres iront en enfer.

Je vous ai justement expliquer pourquoi Jésus avait choisi Pierre ou être le Roc sur lequel on pourrait s'appuyer jusqu'à son retour. Pour ne pas se laisser séduire, comme vous l'avez fait avec la religion russellite, par toutes les religions inventés par le diable. Vous êtes tombée dans le piège que vous dénoncez.

Citation :
Dieu est intelligence et amour, la theologie doit donc suivre avec, et rendre heureux ceux qui la pratique.

Mais je n'arrête pas de vous dire que je suis immensément heureux de pratiquer ma foi en Jésus dans l'Eglise catholique et que je ne changerai pas d'église pour rien au monde, en suivant les premier venus qui vient frapper à ma porte, comme les russellites.

JE SUIS TRES HEUREUX. Débouchez donc vos oreilles. JE SUIS TRES HEUREUX D'ETRE CATHOLIQUE, voilà pourquoi je n'ai pas besoin comme vous d'aller de forum en forum pour essayer de convaincre les autres qu'ils sont dans la mauvaise Eglise. Je n'ai pas besoin que les autres me dise si je suis heureux ou pas, moi je sais que JE SUIS TRES HEUREUX.

Vous perdez donc votre temps sur ce forum où l'ON EST INFINIMENT HEUREUX D'ETRE CATHOLIQUE

Fraternellement

Petero

Je partage l'analyse de Petero sur la méthode d'Arnakia.

d'autant plus qu'Arnakia, se servant de sa propre intelligence qui trie et non pas de la confiance en l'Esprit saint qui parle à travers l'Eglise instituée par Jésus, se contredie souvent lui-même:

Pour ma part, n'étant pas allé au Ciel vérifier, je préfère faire confiance, ce qui ne m'empêche pas, tout en adhérant par la foi à tout ce que l'Eglise a enseigné de manière sûre, de rechercher là où manquent des données, ce qui laisse un immence espace de liberté intellectuelle.

Pierre et son Magistère ne sont là depuis 2000 ans, que pour mettre les lampadaires sur le bon chemin.

Cher Arnakia, depuis longtemps, l'Eglise a rejeté la théorie millénariste (un royaume de Dieu SUR TERRE, parfait). Et elle sait pourquoi. Elle sait d'expérience pas son essaye au temps des cathédrales qu'une chrétienté parfaite sur terre est IMPOSSIBLE. Elle produit immédiatement, à cause de notre âme pécheresse, beaucoup d'orgueil puis des crimes.

Elle va jusqu'à dire que cet espoir là, s'il est terrestre, est l'un des pires "antéchrist". Vous devriez écouter son avis expérimenté...

Le "millénium" est donc une image de l'autre monde.

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MessageSujet: Re: Purgatoire   Mar 13 Mai 2008, 21:46

Petero vous vous tromper sur les Rusellite, que vous assimiler au temoin de jehovah.

Ensuite ne jugez pas sans connaitre.
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petero



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MessageSujet: Re: Purgatoire   Mar 13 Mai 2008, 21:50

ANARKIA777 a écrit:
Petero vous vous tromper sur les Rusellite, que vous assimiler au temoin de jehovah.

Ensuite ne jugez pas sans connaitre.

Commencez par ne pas juger la théologie catholique que vous ne connaissez qu'à partir de ce qu'en disent les Russelites qui ne connaissent rien à la théologie catholique.

Fraternellement

Petero
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MessageSujet: Re: Purgatoire   Mar 13 Mai 2008, 21:54

je connai les ecrit de Rusel depuis 3 mois, ma vision sur les catholique date de 5ans.

Aretez de vous croire LELUE superieur et que tous le modne se trompe, connaissez vous les ecrit de Rusel? Ou RIEN qune autre religions que le vatican?

Cesser de juger les gens comme le faisai les fanatiques qui brulai les gens, et comme les secte. JE croyai que depui vatican II tous le monde est sauver, donc ou est le probleme?
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petero



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MessageSujet: Re: Purgatoire   Mar 13 Mai 2008, 21:58

ANARKIA777 a écrit:
je connai les ecrit de Rusel depuis 3 mois, ma vision sur les catholique date de 5ans.

Aretez de vous croire LELUE superieur et que tous le modne se trompe, connaissez vous les ecrit de Rusel? Ou RIEN qune autre religions que le vatican?

Cesser de juger les gens comme le faisai les fanatiques qui brulai les gens, et comme les secte. JE croyai que depui vatican II tous le monde est sauver, donc ou est le probleme?

Cher Anarkia777,

Je ne juge pas, je constate grâce à tout ce que vous écrivez sur la théologie catholique, que nous ne connaissez rien à cette théologie.

Fraternellement

Petero
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MessageSujet: Re: Purgatoire   Mar 13 Mai 2008, 22:00

Je m'interesse a la bible pur, pas a des ecrit de Pape soit disant venant de Dieu, car Dieu peut-il parler a des meurtriers? Qui on torturer et bruler des gens?
La theelogie est Hors bible, mais pour vous en rendre conte il aurai fallu que vous la lisier seul, maintenant il vous ai difficil de voir la realité de la bible sans voile, comme toutes les sectes.
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petero



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MessageSujet: Re: Purgatoire   Mar 13 Mai 2008, 22:04

ANARKIA777 a écrit:
je connai les ecrit de Rusel depuis 3 mois, ma vision sur les catholique date de 5ans.

Je le répète, votre vision sur les catholiques est complètement faussée. Vous ne connaissez rien à la théologie catholique.

Citation :
Aretez de vous croire LELUE superieur et que tous le modne se trompe, connaissez vous les ecrit de Rusel? Ou RIEN qune autre religions que le vatican?

Je me crois, élu du coeur de Dieu ; je me crois aimé par le Christ, comme je crois que Dieu vous aime aussi, autant que moi. Je ne crois pas plus favorisé ou plus élu que vous.

Quant aux écris de Russel, j'en ai rien à faire. Cela ne m'intéresse absolument pas. J'ai pas besoin d'autre chose que l'enseignement de l'Eglise catholique pour accueillir le Christ en qui j'ai mis toute ma confiance et mon amour. C'est comme votre vision des catholiques, je n'en ai rien à faire du tout. Vous perdez votre temps sur ce forum ; vous n'avez pas encore compris cela. VOUS PERDEZ VOTRE TEMPS.

Fraternellement

Petero
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MessageSujet: Re: Purgatoire   Mar 13 Mai 2008, 22:05

ANARKIA777 a écrit:
Je m'interesse a la bible pur, pas a des ecrit de Pape soit disant venant de Dieu, car Dieu peut-il parler a des meurtriers? Qui on torturer et bruler des gens?
La theelogie est Hors bible, mais pour vous en rendre conte il aurai fallu que vous la lisier seul, maintenant il vous ai difficil de voir la realité de la bible sans voile, comme toutes les sectes.

Cela ne sert à rien d'insister. VOUS PERDEZ VOTRE TEMPS. Je le répète, vous n'avez rien à faire sur ce forum. Allez voir ailleurs si nous y sommes.

Petero
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MessageSujet: Re: Purgatoire   Mar 13 Mai 2008, 22:08

Vous devez grandire mentalement et affronter la possibilité que votre eglise se trompe.

Essayer de vous renseigner sur dotre vision, ce serai bien, croyez vous que vosu pouvez faire la moral au gens avec un CAP secretatia et en ayan une culture religieuse proche de 0?
Et bien non....
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MessageSujet: Re: Purgatoire   Mar 13 Mai 2008, 22:12

ANARKIA777 a écrit:
Vous devez grandire mentalement et affronter la possibilité que votre eglise se trompe.

Essayer de vous renseigner sur dotre vision, ce serai bien, croyez vous que vosu pouvez faire la moral au gens avec un CAP secretatia et en ayan une culture religieuse proche de 0?
Et bien non....

:gna:
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ANARKIA777



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MessageSujet: Re: Purgatoire   Mar 13 Mai 2008, 22:14

Ne le prenez pas mal,
mais etre Temoin de jehovah ou catholique signifie que votre niveau d'etude est egal a la 3eme, ou que votre niveau mental est bas, que vosu nete jamais allez voir ailleurs.

Car le but des secte est de tromper pour s'enrichir, ce qui fonctionne car vous defendez ces meurtrier qui on 50 000 meurtre sous la tortures. Ete vous fier? Naif?
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MessageSujet: Re: Purgatoire   Mar 13 Mai 2008, 22:16

ANARKIA777 a écrit:
Ne le prenez pas mal,
mais etre Temoin de jehovah ou catholique signifie que votre niveau d'etude est egal a la 3eme, ou que votre niveau mental est bas, que vosu nete jamais allez voir ailleurs.

Car le but des secte est de tromper pour s'enrichir, ce qui fonctionne car vous defendez ces meurtrier qui on 50 000 meurtre sous la tortures. Ete vous fier? Naif?


:mdr::mdr: :mdr:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Purgatoire   Mar 13 Mai 2008, 22:19

ANARKIA777 a écrit:
Vous devez grandire mentalement et affronter la possibilité que votre eglise se trompe.

Essayer de vous renseigner sur dotre vision, ce serai bien, croyez vous que vosu pouvez faire la moral au gens avec un CAP secretatia et en ayan une culture religieuse proche de 0?
Et bien non....

Je crois que vous ne comprenez pas ce qu'est la foi.

Il faudra plus que vos recherche de 5 années pour faire douter de 2000 ans de preuves manifestes de la bénédiction de l'Eglise catholique.

Faites nous quelques miracles comme Marie à Lourdes et, à la rigueur, on commencera à croire à votre autorité.

Savez vous que, sur ce site, on a environ tous les mois un pape ou un apôtre de votre genre qui vient pour montrer l'erreur de la foi catholique ?

L'Eglise catholique est comme cela. Ceux qui n'en veulent pas sont centrée sur elle, ubniquement occupés à vouloir la détruire ou lui prendre quelques fidèles.

Mais elle dure, tant que l4esprit Saint lui donne vie.

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MessageSujet: Re: Purgatoire   Mar 13 Mai 2008, 22:20

Vous souhaitez vous defendre mentalement par le rire, ....

Jésus est-il fiere de vous en vous voyant baisser les bras et en disant nimporte quoi?
Il a pluto honte de vous, vous ne pensez pas et suivez le 1er venue, qui a massacrer en masse. Inquietez vosu serieusement et cesser detre naif a ce points.

50 000 meurtre est une benidictions ?
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petero



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MessageSujet: Re: Purgatoire   Mar 13 Mai 2008, 22:22

ANARKIA777 a écrit:
Vous souhaitez vous defendre mentalement par le rire, ....

Jésus est-il fiere de vous en vous voyant baisser les bras et en disant nimporte quoi?
Il a pluto honte de vous, vous ne pensez pas et suivez le 1er venue, qui a massacrer en masse. Inquietez vosu serieusement et cesser detre naif a ce points.

50 000 meurtre est une benidictions ?

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MessageSujet: Re: Purgatoire   Mar 13 Mai 2008, 22:25

je suis triste que les gens simple, sans etude, se fotn avoir tres facilement par les sectes catholiques et autres.
il ne se rende pas conte quon les berne totalement.
Votre comportement est identique a un temoin de jehovah, croyez vous valoir mieux queux en croyan etre lelue et en ne lisant jamais?
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MessageSujet: Re: Purgatoire   Mar 13 Mai 2008, 22:31

ANARKIA777 a écrit:
je suis triste que les gens simple, sans etude, se fotn avoir tres facilement par les sectes catholiques et autres.
il ne se rende pas conte quon les berne totalement.
Votre comportement est identique a un temoin de jehovah, croyez vous valoir mieux queux en croyan etre lelue et en ne lisant jamais?

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MessageSujet: Re: Purgatoire   Mar 13 Mai 2008, 22:57

ANARKIA777 a écrit:
Je m'interesse a la bible pur, pas a des ecrit de Pape soit disant venant de Dieu, car Dieu peut-il parler a des meurtriers? Qui on torturer et bruler des gens?
La theelogie est Hors bible, mais pour vous en rendre conte il aurai fallu que vous la lisier seul, maintenant il vous ai difficil de voir la realité de la bible sans voile, comme toutes les sectes.

La plus grande inquisition de l histoire et sans comparaison est l inquisition anglicane calviniste !Je ne sais qu elle histoire vous avez étudié!!!!
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MessageSujet: Re: Purgatoire   Mer 14 Mai 2008, 00:13

ANARKIA777 a écrit:
je suis triste que les gens simple, sans etude, se fotn avoir tres facilement par les sectes catholiques et autres.
il ne se rende pas conte quon les berne totalement.
Votre comportement est identique a un temoin de jehovah, croyez vous valoir mieux queux en croyan etre lelue et en ne lisant jamais?

Ils sont peut-être "simples" et "sans étude" (fallait encore l'oser, celle-là Very Happy ), mais eux, au moins, savent écrire correctement Rolling Eyes

Ah oui, c'est vrai, ca vient de l'enseignement catholique (vous lisez bien, Anamachin ???), j'oubliais Mr.Red

C'est pas possible, on les attire...
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MessageSujet: Re: Purgatoire   Mer 14 Mai 2008, 09:46

Il na me bat pas donc en aurtaugrafe ? Very Happy

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