DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Qui est infaillible

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
ANARKIA777



Messages : 117
Inscription : 19/04/2008

MessageSujet: Qui est infaillible   Sam 19 Avr 2008, 12:03

Bonjour,
Pour commencer mon apprentissage je souhaiterai savoir deja, chez les catholique, a qui me fier ou non. Afin de savoir qui suivre ou non.

Qui est fiable et infaillible?

Bilble?
Saint?
Pape?
Pretre?

Merci.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne



Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Sam 19 Avr 2008, 12:10

En principe, le pape, mais pas toujours.

La bible aussi
Revenir en haut Aller en bas
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
ANARKIA777



Messages : 117
Inscription : 19/04/2008

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Sam 19 Avr 2008, 12:12

:chapeau:

Ah, mais il me semblai qu'il etait infaillible?
C'etait sous l'epoque medieval?

Moi j'ai une vision binaire, je ne sait pas si vous aussi vous resonnez ainsi, mais pour moi DIeu parle ou non a tarvers quelqu'un, ce qui fait qu'elle est prophete ou non, menteur ou infaillible.


Dernière édition par ANARKIA777 le Sam 19 Avr 2008, 12:15, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Sam 19 Avr 2008, 12:15

ANARKIA. Vous commencez à vous fiez à vous, vous entrez en vous-même, et écoutez celui qui va vous écouter : Jésus.

L'infaillibilité concerne 'lédition' d'un dogme, par le Pape.
Revenir en haut Aller en bas
ANARKIA777



Messages : 117
Inscription : 19/04/2008

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Sam 19 Avr 2008, 12:17

M'ecoutez?
Interieurement mon moi ne dis rien.
Pour Jésus oui je l'ecoute. Very Happy Mais pour le suivre il afut savoir ce qu'il attend de nous, ca ne viens pas en une nuit en 1 reve.

Si je comprend quand le pape donne un dogme, c'est Dieu qui lui dis et c'est infaillible? Je peux suivre donc ce dogme sans erreur?

Savez vous ou je peux trouver la liste des dogmes?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Sam 19 Avr 2008, 12:26

C'est plus compliqué que cela, l'infaillibilité, sur le plan historique.
Disons, que la voie de Jésus est infaillible, et que le saint Père la met en application.
En ce qui concerne ton Moi qui ne dit rien, celui de Jésus, ne dit rien non plus. Tu lui parles, il ne répond pas, parce que tout simplement, il t'écoute. Quand nous discutons sur ce forum, c'est pareil. L'on se tait et l'on écoute l'autre.
Revenir en haut Aller en bas
ANARKIA777



Messages : 117
Inscription : 19/04/2008

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Sam 19 Avr 2008, 12:28

Plus compliquer? Pourrais mexpliquer ?

Quand Dieu parle a un prophete il lui parle par reve ou directement, c'est assez simple, binaire.

tu fais pt allusion au derive comme l'inquisition?
Etais-ce un dogme?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Sam 19 Avr 2008, 13:15

L'inquisition, Anarkia777, n'est pas une dérive, d'une part. D'autre part, je ne parle jamais par illusion, par sous-entendu. En ce qui concerne l'infaillibilité, je parcours l'histoire de la papauté d'un oeil qui n'est pas théologien, de l'autre pour voir l'évolution de cette même histoire de la papauté.
Dieu parle en songe, donc par rêve, effectivement.
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Sam 19 Avr 2008, 14:23

ANARKIA777 a écrit:
Bonjour,
Pour commencer mon apprentissage je souhaiterai savoir deja, chez les catholique, a qui me fier ou non. Afin de savoir qui suivre ou non.

Qui est fiable et infaillible?

Bilble?
Saint?
Pape?
Pretre?

Merci.

A qui je puis faire confiance, voilà votre question lorsque vous demandez "qui est fiable" ?

Commençons par celui qui est le plus proche de vous et que vous pourrez rencontrer facilement, LE PRETRE. Pouvez-vous faire confiance à un prêtre ?

OUI, sous certaines condition :

Qu'il vous respecte dans votre démarche de recherche de la vérité ou de Dieu.

Ce qui veut dire qu'il ne doit pas immédiatement vous asséner avec la foi catholique ; comme si il vous donnait un coup sur la tête avec la Bible pour que la Foi entre en vous. La Foi cela ne s'inculque pas, cela se donne pour être reçu et doucement. Comme le dit St Paul, on ne donne pas des aliments solides à des bébés, mais des aliments adaptés à ce qu'ils sont aptes à recevoir ; adaptés à leur état de vie spirituel.

Regarde les témoins de Jéhovah, pour te donner un exemple, ils ne te laissent pas parler, ils te font un discours sur Dieu ; ils ne répondent pas à ton attente, ils veulent absolument de faire devenir témoins de Jéhovah ; ils veulent absolument t'inculquer leur foi, sans tenir compte de toi, de ton besoin.

On peut faire confiance à un prêtre qui ne va TE LAISSER LIBRE ; qui va te laisser la liberté nécessaire pour que tu puisses vraiment cheminer et choisir ; qui va toujours te laisser le choix ; qui va t'aider à cheminer vers la Vérité, qui ne va pas absolument essayer de te faire passer la Vérité, comme si on gavait des oies. Comprends-tu ce que je veux dire ?

Pour cheminer dans la Foi il faut être accompagnés par un prêtre qui ne restera pas seul ; qui te fera cheminer avec d'autres croyants ; qui se fera aider par d'autres chrétiens ; car il n'est absolument pas bon de chercher tout seul. Quand on est seul on peut se perdre, surtout quand on ne connaît pas le chemin. Vaut mieux se faire accompagner par quelqu'un qui a fait l'expérience du chemin.

Si vraiment tu te sens en confiance avec l'église qui t'accueillera, par ces quelques paroissiens rassemblés autour du prêtre ; si tu vois qu'ils te respectent dans ta recherche, qu'ils ne te poussent pas à aller plus vite que toi tu en as envie, alors tu réussira à aller un peu plus loin et eux t'aideront à découvrir celui qu'ils voudront que tu rencontres ; celui que tu cherches sans savoir peut-être encore que c'est Lui, Jésus qui est Dieu. Ils t'emmeneront doucement, à ton rythme, vers Jésus.

Ils te parleront alors des livres qui parlent de Jésus, et plus particulièrement des Evangiles, du NT, puis de l'AT un peu plus tard. Doucement ils te feront découvrir la vie de Jésus et surtout son enseignement, ce que Jésus désire que tu saches pour découvrir la Vérité ; découvrir ce qu'il peut faire pour toi ; de découvrir tout l'amour qu'il a pour toi ; le projet qu'il a pour toi.

Quand tu ressentiras le désir d'aller un peu plus loin avec Jésus, d'aller personnellement à sa rencontre, alors ils te prépareront à aller à sa rencontre, car c'est Jésus qui vient à nous, qui fait les premiers pas. Ils te prépareront aux sacrements.

Quand au Pape, nous tous qui sommes catholiques, nous pensons qu'il est fiable lorsqu'il nous aide à rencontre Jésus, à vivre en chrétiens ; et en même temps nous le savons comme nous, faible, lorsque lui-même essaie de vivre ce qu'il nous enseigne. Nous sommes certains que pour nous enseigner, il n'est pas seul, il est aidé par l'Esprit de Jésus ; comme nous pensons que les prêtres sont aidés par l'Esprit de Jésus lorsqu'il sont en communion avec le Pape lorsqu'ils nous enseignent.

C'est lorsqu'il nous enseigne ce qu'on doit croire et ce qu'on doit faire que nous pensons que le Pape est "infaillible" ; car nous pensons que Jésus l'assiste dans l'enseignement qu'il nous donne ; Jésus nous parle par Lui. Mais en même temps, il le laisse vivre en toute liberté ; donc libre lui-même de faire ce qu'il enseigne. Il peut pécher comme nous s'il ne suit pas les conseils de Jésus ; s'il ne s'appuie pas sur la force que Jésus nous communique en nous communiquant sa Vie.

Quant à la Bible, elle est infaillible quand elle n'est pas déformé par nos interprétation ; car nous pouvons la comprendre de différentes manières si nous ne savons pas la lire. La Bible est infaillible lorsqu'on respecte la règle de lecture qui nous est donné par le Pape qui a reçu mission de Jésus de nous "conforter" dans la Foi. Notre compréhension de la Parole ne peut jamais aller à l'encontre de ce que nous dit le Pape.

Voilà une première réponse aux questions que tu as posé.

Petero
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Sam 19 Avr 2008, 14:25

ANARKIA777 a écrit:
Plus compliquer? Pourrais mexpliquer ?

Quand Dieu parle a un prophete il lui parle par reve ou directement, c'est assez simple, binaire.

tu fais pt allusion au derive comme l'inquisition?
Etais-ce un dogme?

ANARKIA777,

Attention de ne pas sortir du sujet que tu as ouvert et de ne pas ouvert 36 sujets à la fois. Si tu fais partir tout le monde dans tous les sens, on ne va plus s'y retrouver. Vaut mieux se recentrer sur la question que tu as posée.

Merci

Petero
Revenir en haut Aller en bas
ANARKIA777



Messages : 117
Inscription : 19/04/2008

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Sam 19 Avr 2008, 14:29

Meci.

Pour le gavage ui je comprend ayant fait 20ans chez les Temoins de Jehovah....


Pour le prêtre je verrai apres si je juge bien la theologie catholique.
Les prêtre donne des cours en comunauté?

Pour le pape infaillible comment expliquer toutes les derive du passé?
Inquisition? Indulgence? Lymbe qui ne sont plus a jour? Proce a galillé?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Sam 19 Avr 2008, 14:33

Justement, Anarkia777, la théologie catholique est une sorte, aussi, de 'gavage'. Si tu en quittes une pour entrer dans une autre, tu ne vas pas en sortir. Tu poses des questions, nous y répondons. Tu nous rappelles nos dérives, c'est très bien. Mais puisque tu les connais, qu'est-ce qui t'amène à t'orienter vers les catholiques ?
Revenir en haut Aller en bas
ANARKIA777



Messages : 117
Inscription : 19/04/2008

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Sam 19 Avr 2008, 14:49

Les erreur sont passé, on ne juge pas quelqu'un par son passer acr il peut changer, tout simplement. Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Sam 19 Avr 2008, 14:57

cathe a écrit:
Justement, Anarkia777, la théologie catholique est une sorte, aussi, de 'gavage'. Si tu en quittes une pour entrer dans une autre, tu ne vas pas en sortir. Tu poses des questions, nous y répondons. Tu nous rappelles nos dérives, c'est très bien. Mais puisque tu les connais, qu'est-ce qui t'amène à t'orienter vers les catholiques ?

Cher Cathe,

NON, la théologie catholique n'est pas une sorte de "gavage".

La théologie est une nourriture qui est mise à disposition de ceux qui ont faim. Lorsqu'on gave les oies, on ne mets pas la nourriture à disposition pour qu'ils puissent se servir et choisir ce qu'ils réussiront à digérer. Dans le gavage, on ne laisse pas le choix, on impose, on force.

Moi je ne conseille pas la théologie à notre ami, je lui conseil le cathéchisme de l'Eglise catholique, donné par le groupe de paroissien avec le prêtre, si un jour elle veut vraiment découvrir la foi catholique. Dans ce groupe, on fera mieux que mettre à sa disposition, on lui proposera uniquement ce qui lui est nécessaire au fur et à mesure de sa croissance dans sa recherche.

Attention aux réponse que vous donnez à notre ami ou amie qui sort d'une mauvaise expérience auprès des témoins de Jéhovah et qui a besoin qu'on soit très attentif aux questions qu'elle pose et qu'on réponde avec beaucoup de délicatesse pour ne pas la blesser.

Fraternellement

Peteroo
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Sam 19 Avr 2008, 15:30

Petero. Mais nous n'avons rien à conseiller à notre ami. Il nous questionne, il nous répond, il nous donne son avis. Que si il commence par la théologie, qu'il commence par la théologie.
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Sam 19 Avr 2008, 15:32

[quote="ANARKIA777"]Meci.

Citation :
Les prêtre donne des cours en comunauté ?

Le prêtre accueille, avec les personnes de la communauté qui l'assistent, tous ceux qui veulent découvrir la Foi catholique. A l'âge que tu dois avoir, la découverte de la Foi se fait dans un petit groupe d'adulte normalement bien enraciné dans sa Foi, qu'on appelle "groupe d'accompagnement". Le prêtre peut aussi parfois te recevoir seul pour échanger avec toi, pour voir où est-ce que tu en es dans ta recherche de la vérité.

Mais comme tu dis, tu n'en es pas encore là. Je comprends que pour toi, ce soit plus facile, moins intimidant de passer par ce forum pour commencer à te faire une idée. Mais tu prends le risque, chacun intervenant comme il veut, librement, d'avoir plusieurs réponses contradictoire ; des réponses de personnes qui ont encore besoin de progressé dans la foi et qui en croyant bien faire peuvent dire des choses qui sont contraires à la foi catholique.

Nous essaierons, avec Arnaud, de corriger ce qui n'est pas conforme à la théologie catholique.

Citation :
Pour le pape infaillible comment expliquer toutes les derive du passé? Inquisition? Indulgence? Lymbe qui ne sont plus a jour? Proce a galillé?

C'est pas l'inquisition elle-même qui est condamnable, mais les décisions prisent par les inquisiteurs et qui n'étaient en rien "infaillible". C'est ce que ces inquisiteurs on cru devoir bien faire à l'époque, pour arrêter les hérésies ou convertir les hérétiques, ceux qui n'avaient pas la foi catholique, qui fut mauvais. Ces décisions étaient contraires à la foi que l'Eglise catholique enseignait à l'époque, puisque l'Eglise enseignait l'amour du prochain.

Inquisition cela veut dire "enquête". L'inquisition c'était un tribunal chargé d'enquêter sur ceux qui enseignaient une foi autre que la foi catholique tout en se prétendant catholiques, puis de juger ceux qui professaient ces hérésies qui mettaient en danger la foi catholique. Ce sont les moyens pour essayer de faire renoncer aux hérésies (tortures) qui sont condamnables. Ce sont des papes qui ont autorisés la torture et en ce sens, le moyen qu'ils ont choisis pour libérer l'église de ces hérésies était très mauvais, même si il était demandé de torturer sans mutilé. C'est une erreure que ces papes ont commis et qui ne remet en rien l'infaillibilité de ces papes dans l'enseignement de la Foi et de la morale. Ils n'ont pas fait ce qu'ils nous demandaient de croire et que Jésus enseigne.

Quand à l'enseignement sur le limbes, ce n'était pas "un dogme", une vérité certaine. C'est ce que l'Eglise, à un moment de son histoire, pensait. L'enseignement sur les limbes n'était donc pas "infaillible" ; il pouvait présenter "une faille" qui a été mise à jour récemment.

Cordialement

Petero
Revenir en haut Aller en bas
ANARKIA777



Messages : 117
Inscription : 19/04/2008

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Sam 19 Avr 2008, 16:02

Pour l'inquisition NOn c'est un eveque a l'epoque qui a doner l'ordre.
Et tous le monde a suivie, c'etait pas une TOUTE petite minoriter de 2 pretre. Il faut remetre les chose en ordre dessus. Very Happy

Peut-tu me donner une liste de dogme? Puisque quand c'est hors dogme ca risque d'être faux.

Purgatoire? Dogme?
Vierge marie a priez, dogme?
Enfer?

MErci.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne



Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Sam 19 Avr 2008, 17:45

Comme ici ?

Ici ?
Revenir en haut Aller en bas
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
florence_yvonne



Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Sam 19 Avr 2008, 17:54

Le purgatoire
Revenir en haut Aller en bas
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Sam 19 Avr 2008, 18:09

ANARKIA777 a écrit:
Pour l'inquisition NOn c'est un eveque a l'epoque qui a doner l'ordre.
Et tous le monde a suivie, c'etait pas une TOUTE petite minoriter de 2 pretre. Il faut remetre les chose en ordre dessus. Very Happy

Peut-tu me donner une liste de dogme? Puisque quand c'est hors dogme ca risque d'être faux.

Purgatoire? Dogme?
Vierge marie a priez, dogme?
Enfer?

MErci.

L'enseignement du purgatoire est un dogme
Celle de l'enfer aussi.

Cela veut dire, que l'orsqu'on adhére à la foi de l'Eglise catholique, on peut croire à leur réalité, sans risque de se tromper.

Quand à prier la vierge Marie, personne n'y est obligé. Prier c'est par une Vérité révélée par Jésus ; c'est un acte que l'on peut poser. Il est conseillé de prier Marie car elle est notre Mère, elle intercède pour nous. Mais personne n'est obligé de la prier pour être sauvé. C'est UN PLUS offert par Jésus.

Fraternellement

Petero
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne



Féminin Messages : 5436
Inscription : 12/02/2007

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Sam 19 Avr 2008, 18:15

PRIÈRE DU PAPE JEAN-PAUL II

Solennité de l'Immaculée Conception de la Bienheureuse Vierge Marie
Lundi 8 décembre 2003



1. Reine de la paix, prie pour nous!

En la fête de ton Immaculée Conception
je reviens te vénérer, ô Marie,
aux pieds de cette statue qui,
de la Place d'Espagne, permet
à ton regard maternel d'étendre la vue
sur cette antique ville de Rome,
qui m'est si chère.

Je suis venu ici, ce soir,
pour te rendre l'hommage
de ma dévotion sincère.
C'est un geste à travers lequel s'unissent à moi,
sur cette Place, d'innombrables Romains,
dont l'affection m'a toujours accompagné
au cours de toutes les années
de mon service au Siège de Pierre.
Je suis ici avec eux pour commencer le chemin
vers le cent-cinquantième anniversaire du Dogme
que nous célébrons aujourd'hui
avec une joie filiale.

2. Reine de la paix, prie pour nous!

C'est vers Toi que se tourne notre regard
avec la plus grande anxiété,
à Toi que nous avons recours
avec une confiance plus insistante
en ces temps marqués
par de nombreuses incertitudes et craintes
pour le destin présent et à venir de notre planète.

Vers Toi,
source de l'humanité rachetée par le Christ,
finalement libérée de l'esclavage
du mal et du péché,
nous élevons ensemble
une supplication pressante et confiante:
Écoute le cri de douleur des victimes
des guerres et de tant de formes de violence,
qui ensanglantent la terre.
Dissipe les ténèbres de la tristesse
et de la solitude,
de la haine et de la vengeance.
Ouvre l'esprit et le coeur de tous
à la confiance et au pardon!

3. Reine de la paix, prie pour nous!

Mère de Miséricorde et d'espérance,
obtiens pour les hommes
et les femmes du troisième millénaire
le don précieux de la paix:
la paix dans les coeurs et dans les familles,
dans les communautés et entre les peuples;
la paix en particulier pour ces nations
où l'on continue chaque jour
à se battre et à mourir.

Fais que chaque être humain,
de toute race et de toute culture,
rencontre et accueille Jésus,
venu sur la Terre dans le mystère de Noël
pour nous donner "sa" paix. Mère, Reine de la paix,
donne-nous le Christ, véritable paix du monde!
Revenir en haut Aller en bas
http://dieu-l-horlogef.lightbb.com/
ANARKIA777



Messages : 117
Inscription : 19/04/2008

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Sam 19 Avr 2008, 21:19

UN PLUS lol!
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Sam 19 Avr 2008, 21:56

ANARKIA777 a écrit:
UN PLUS lol!

Je suis très heureux que cette prière à la Vierge Marie te plaise.

Petero
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Sam 19 Avr 2008, 22:52

Les dogmes sur lesquels reposent toute notre foi?

sunny Le CREDO - ce en quoi tout chrétien croit :


I love you 1. Symbole des apôtres :

Je crois en Dieu, le Père tout-puissant,

créateur du ciel et de la terre.

Et en Jésus Christ, son Fils unique,

notre Seigneur,

qui a été conçu du Saint-Esprit,

est né de la Vierge Marie,

a souffert sous Ponce Pilate,

a été crucifié, est mort et a été enseveli,

est descendu aux enfers,

le troisième jour est ressuscité des morts,

est monté aux cieux,

est assis à la droite de Dieu

le Père tout-puissant,

d'où il viendra juger les vivants et les morts.

Je crois en l'Esprit Saint,

à la sainte Église catholique,

à la communion des saints,

à la rémission des péchés,

à la résurrection de la chair,

à la vie éternelle.

Amen.



I love you 2. Symbole de Nicée-Constantinople :

Je crois en un seul Dieu, le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, de l'univers visible et invisible.

Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :

Il est Dieu, né de Dieu, lumière, née de la lumière, vrai Dieu, né du vrai Dieu,

Engendré, non pas créé, de même nature que le Père ; et par lui tout a été fait.

Pour nous les hommes, et pour notre salut, il descendit du ciel ;

Par l'Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s'est fait homme.

Crucifié pour nous sous Ponce Pilate, il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.

Il ressuscita le troisième jour, conformément aux Ecritures, et il monta au ciel ; il est assis à la droite du Père.

Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts ; et son règne n'aura pas de fin.

Je crois en l'Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie ; il procède du Père et du Fils ;

Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire ; il a parlé par les prophètes.

Je crois en l'Église, une, sainte, universelle et apostolique.

Je reconnais un seul baptême

pour le pardon des péchés. J'attends la résurrection des morts,

et la vie du monde à venir. Amen.


Dernière édition par Fanny le Dim 20 Avr 2008, 13:40, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Olivier JC



Messages : 2123
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Dim 20 Avr 2008, 02:16

Pour le pape infaillible comment expliquer toutes les derive du passé?
Inquisition? Indulgence? Lymbe qui ne sont plus a jour? Proce a galillé?


L'évêque de Rome, que ce soit seul ou avec l'ensemble des évêques (Concile) peut confirmer que tel point de la doctrine de la foi ou des moeurs relève bien de la Révélation. Sous certaines conditions de forme, cette confirmation est infaillible.

C'est dire que l'Inquisition et le Procès de Galilée n'ont strictement rien à voir avec l'infaillibilité. Un pape peut fort bien être une ordure finie (et il y en a eu), cela ne concerne en rien l'infaillibilité, qui ne concerne que la doctrine de la foi et des moeurs.

Ensuite, les Indulgences n'ont jamais été rejetée par l'Eglise catholique. Cette doctrine est toujours enseignée et mise en pratique (c'est ainsi que des Indulgences ont été concédées à l'occasion du 150e anniversaire des apparitions de la Vierge Marie à Lourdes).

Enfin, les Limbes. Le terme "limbes" n'a jamais été employé par le Magistère de l'Eglise catholique, le contenu de cette doctrine non plus. Il ne s'agit que d'une opinion théologique, fort répandue faute de mieux, qui a été jugée intenable par une Commission de théologiens.

+
Revenir en haut Aller en bas
Toniov



Masculin Messages : 1936
Inscription : 01/04/2007

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Dim 20 Avr 2008, 23:56

Pour ma part, je n'ai jamais trouvé personne ni rien, dans ce monde, qui soit infaillible. Je pense que certains etres, animés d'un amour profond et d'une grande force d'ame, peuvent avoir une foi infaillible. Mais ils ne l'ont pas trouvée ici, ils sont allés la chercher ailleurs.
alien
Revenir en haut Aller en bas
Olivier JC



Messages : 2123
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Lun 21 Avr 2008, 01:42

Bonsoir Toniov,

Vous avez raison, personne dans ce monde n'est infaillible. Cela me rappelle la remarque magnifique de Zundel sur l'infaillibilité. En substance, l'abbé Zundel disait que le dogme de l'infaillibilité voulait dire que Dieu est tout, et que le pape n'est rien.

Peut-être à nuancer, mais tout est dit.

+
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Lun 21 Avr 2008, 07:02

Toniov a écrit:
Pour ma part, je n'ai jamais trouvé personne ni rien, dans ce monde, qui soit infaillible. Je pense que certains etres, animés d'un amour profond et d'une grande force d'ame, peuvent avoir une foi infaillible. Mais ils ne l'ont pas trouvée ici, ils sont allés la chercher ailleurs.
alien

Cher Toniov,

L'infaillibilité appartient à Dieu car Dieu est la Vérité. Dieu s'étant incarné en l'homme par son Fils Jésus, on peut dire que Jésus était et est infaillible puisqu'il est vivant, bien que n'étant plus visiblement présent. Il reste par contre présent en son Eglise, par son Esprit qui continue à nous parler : "Mais le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit." (Jean 14, 26)

"mais moi j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille pas. Toi donc, quand tu seras revenu, affermis tes frères." (Luc 22, 32)

Affermir c'est rendre ferme, solide, dur comme du roc, comme de la pierre. Jésus savait que Pierre était faible, et pourtant il l'avait choisi pour être le chef de son Eglise. En lui donnant la mission de "solidier" ses frères dans la foi, de rendre leur foi solide et don inébranlable, il se devait Lui-même de rendre solide la foi de son serviteur. Voilà pourquoi Jésus avait choisi de donner à Simon comme "nom nouveau" symbolisant la mission qu'il lui confierait, le nom de "Kêpha" qui veut dire "Roc", Rocher.

Dieu seul est le Rocher, car sur Lui seul on peut s'appuyer sans se tromper, car il est la Vérité.

Pierre, aussi incroyable que cela ne paraisse, sera donc en l'Eglise, ce Rocher sur lequel les disciples de Jésus pourront s'appuyer pour rendre solide leur foi. C'est ainsi que ses disciples, unis dans la Foi ancrée sur la Foi de Pierre que Jésus rend solide comme le Roc en l'assistant de son Esprit, forment ensemble son Eglise. Voilà pourquoi Jésus a dit a Pierre : "Sur toi je bâtirai mon Eglise", ce qui veut dire : "Sur toi reposera la solidité de mon Eglise" ; la solidité de la Foi de mon Eglise.

Voilà donc pourquoi Pierre, gardien de la Foi de l'Eglise, est "infaillible" quand il "affermit" dans la Foi ; quand il nous dit ce que l'Eglise et tous ceux qui forment cette Eglise bâtit sur lui, doivent croirent. En faisant confiance au successeur de Pierre, dans ce que l'on doit croire, on a la garantie, donnée par Jésus Lui-même, que c'est du solide.

L'infaillibilité de la Foi que Pierre annonce est donc un don que le Christ a fait a son Eglise. C'est son infaillibilité à Lui, qui fonde l'infaillibilité du successeur de Pierre, du Pape ; l'infaillibilité du pape repose sur l'infaillibilité de Jésus. Le Pape peut dire avec Jésus : "En Vérité, en Vérité ....", parce que pour affermir ses frères dans la Foi, pour les rassembler dans la Foi donnée par le Christ, il agit "in personna Christi" ; dans la personne du Christ ; il affermit ses frères dans la Foi, de par la volonté du Christ qui lui donne un commandement "Affermis".

Voilà ce qui fait la force de la Foi catholique, dont le Pape est le gardien.

Fraternellement

Petero


Dernière édition par petero le Lun 21 Avr 2008, 16:18, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80869
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Lun 21 Avr 2008, 13:45

ANARKIA777 a écrit:
Plus compliquer? Pourrais mexpliquer ?

Quand Dieu parle a un prophete il lui parle par reve ou directement, c'est assez simple, binaire.

tu fais pt allusion au derive comme l'inquisition?
Etais-ce un dogme?

Cher Arkadia, en fait les papes ne sont infaillibles que sur un point précis: lorsqu'il disent avec solennité le faux et le vrai EN THEOLOGIE.

Par contre, ils sont pécheurs comme nous, peuvent aller en enfer par exemple !

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Lun 21 Avr 2008, 20:15

Nicolianor a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
ANARKIA777 a écrit:
Plus compliquer? Pourrais mexpliquer ?

Quand Dieu parle a un prophete il lui parle par reve ou directement, c'est assez simple, binaire.

tu fais pt allusion au derive comme l'inquisition?
Etais-ce un dogme?

Cher Arkadia, en fait les papes ne sont infaillibles que sur un point précis: lorsqu'il disent avec solennité le faux et le vrai EN THEOLOGIE.

Par contre, ils sont pécheurs comme nous, peuvent aller en enfer par exemple !

C'est à dire tout le temps.

Bien évidemment notre ami Nicolianor ne sait pas lire. Il lit que les papes disent des choses fausses et des choses vrais, tous le temps Laughing

Qu'avez-vous fait comme étude cher ami ? Moi je me demande si vous avez réussi à dépasser la maternelle, vu que vous savez à peine lire Laughing Je comprends mieux pourquoi vous vous prenez pour un pape et pourquoi vous dites autant de bêtises Laughing

Sans rancune

Petero
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80869
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Lun 21 Avr 2008, 20:58

Voici les textes de l'Ecriture qui fondent avec précision le domaine d'infaillibilité des papes:






Ce premier texte précise qu'infaillibilité ne
signifie pas impeccabilité:





Citation :
Luc 22, 31 "Simon, Simon, voici
que Satan vous a réclamés pour vous cribler comme froment;


Luc 22, 32 mais moi j'ai prié pour toi, afin
que ta foi ne défaille pas. Toi donc, quand tu seras revenu, affermis tes
frères."


Luc 22, 33 Celui-ci lui dit: "Seigneur,
je suis prêt à aller avec toi et en prison et à la mort."


Luc 22, 34 Mais il dit: "Je te le dis,
Pierre, le coq ne chantera pas aujourd'hui que tu n'aies, par trois fois, nié
me connaître."





Ce deuxième texte précise que c'est une
infaillibilité intellectuelle mais pas... PRATIQUE (pastorale) :





Citation :
Matthieu 16, 17 En réponse, Jésus lui
dit: "Tu es heureux, Simon fils de Jonas, car cette révélation t'est
venue, non de la chair et du sang, mais de mon Père qui est dans les cieux.


Matthieu 16, 18 Eh bien! moi je te dis: Tu es
Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les Portes de l'Hadès ne
tiendront pas contre elle.


Matthieu 16, 19 Je te donnerai les clefs du
Royaume des Cieux: quoi que tu lies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux
pour lié, et quoi que tu délies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour
délié."


Matthieu 16, 20 Alors il ordonna aux disciples
de ne dire à personne qu'il était le Christ.


Matthieu 16, 21 A dater de ce jour, Jésus
commença de montrer à ses disciples qu'il lui fallait s'en aller à Jérusalem, y
souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes,
être tué et, le troisième jour, ressusciter.


Matthieu 16, 22 Pierre, le tirant à lui, se
mit à le morigéner en disant: "Dieu t'en préserve, Seigneur! Non, cela ne
t'arrivera point!"


Matthieu 16, 23 Mais lui, se retournant, dit à
Pierre: "Passe derrière moi, Satan! tu me fais obstacle, car tes pensées ne
sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes!"
q








Ce troisième texte prouve que Pierre à tout de
même une mission pastorale, en plusieurs étapes, jusqu'à la fin (son martyre):





Citation :
Jean 21, 15 Quand ils eurent déjeuné,
Jésus dit à Simon-Pierre: "Simon, fils de Jean, m'aimes-tu plus que
ceux-ci?" Il lui répondit: "Oui, Seigneur, tu sais que je
t'aime." Jésus lui dit: "Pais mes agneaux."


Jean 21, 16 Il lui dit à nouveau, une deuxième
fois: "Simon, fils de Jean, m'aimes-tu" - "Oui, Seigneur, lui
dit-il, tu sais que je t'aime." Jésus lui dit: "Pais mes
brebis."


Jean 21, 17 Il lui dit pour la troisième fois:
"Simon, fils de Jean, m'aimes-tu?" Pierre fut peiné de ce qu'il lui
eût dit pour la troisième fois: "M'aimes-tu", et il lui dit:
"Seigneur, tu sais tout, tu sais bien que je t'aime." Jésus lui dit:
"Pais mes brebis.


Jean 21, 18 En vérité, en vérité, je te le
dis, quand tu étais jeune, tu mettais toi-même ta ceinture, et tu allais où tu
voulais; quand tu auras vieilli, tu étendras les mains, et un autre te ceindra
et te mènera où tu ne voudrais pas."


Jean 21, 19 Il signifiait, en parlant ainsi,
le genre de mort par lequel Pierre devait glorifier Dieu. Ayant dit cela, il
lui dit: "Suis-moi."





Le dogme de Vatican II précise ces points sous
forme technique...

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Toniov



Masculin Messages : 1936
Inscription : 01/04/2007

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Lun 21 Avr 2008, 20:59

Merci pour vos réponses, Olivier JC et Petero.
Revenir en haut Aller en bas
ANARKIA777



Messages : 117
Inscription : 19/04/2008

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Dim 11 Mai 2008, 15:45

Pour pierre i lest dis dans la bible de ne pas se meler de politique, pourtant l'eglise est devenue un puissance temporelle, avec 50 000 executions sur les mains.

Ce texte veut dire que l'eglise naitrai, mais pas a travers UNE SEUL ET UNIQUE, toutes les eglise protestante et autre son la verité.

Ce texte de Pierre comme fondements est un stratageme pour avoir ceux qui ne connaisse pas la bible.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80869
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Dim 11 Mai 2008, 17:16

Cher Arkadia,

Les Protestants disent ne croire que ce qui est EXPLICITEMENT ET EN PLUSIEURS ENDROITS dans l'Ecriture.

Et bien le rôle du pape est la doctrine la plus clairement explicite de tout le nouveau Testament.

Voici une série de textes:


Ce premier texte précise qu'infaillibilité ne signifie pas impeccabilité:

Citation :
Luc 22, 31 "Simon, Simon, voici que Satan vous a réclamés pour vous cribler comme froment;
Luc 22, 32 mais moi j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille pas. Toi donc, quand tu seras revenu, affermis tes frères."
Luc 22, 33 Celui-ci lui dit: "Seigneur, je suis prêt à aller avec toi et en prison et à la mort."
Luc 22, 34 Mais il dit: "Je te le dis, Pierre, le coq ne chantera pas aujourd'hui que tu n'aies, par trois fois, nié me connaître."

Ce deuxième texte précise que c'est une infaillibilité intellectuelle mais pas... PRATIQUE (pastorale) :

Citation :
Matthieu 16, 17 En réponse, Jésus lui dit: "Tu es heureux, Simon fils de Jonas, car cette révélation t'est venue, non de la chair et du sang, mais de mon Père qui est dans les cieux.
Matthieu 16, 18 Eh bien! moi je te dis: Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les Portes de l'Hadès ne tiendront pas contre elle.
Matthieu 16, 19 Je te donnerai les clefs du Royaume des Cieux: quoi que tu lies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour lié, et quoi que tu délies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour délié."
Matthieu 16, 20 Alors il ordonna aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ.
Matthieu 16, 21 A dater de ce jour, Jésus commença de montrer à ses disciples qu'il lui fallait s'en aller à Jérusalem, y souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter.
Matthieu 16, 22 Pierre, le tirant à lui, se mit à le morigéner en disant: "Dieu t'en préserve, Seigneur! Non, cela ne t'arrivera point!"
Matthieu 16, 23 Mais lui, se retournant, dit à Pierre: "Passe derrière moi, Satan! tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes!"
q


Ce troisième texte prouve que Pierre à tout de même une mission pastorale, en plusieurs étapes, jusqu'à la fin (son martyre):

Citation :
Jean 21, 15 Quand ils eurent déjeuné, Jésus dit à Simon-Pierre: "Simon, fils de Jean, m'aimes-tu plus que ceux-ci?" Il lui répondit: "Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime." Jésus lui dit: "Pais mes agneaux."
Jean 21, 16 Il lui dit à nouveau, une deuxième fois: "Simon, fils de Jean, m'aimes-tu" - "Oui, Seigneur, lui dit-il, tu sais que je t'aime." Jésus lui dit: "Pais mes brebis."
Jean 21, 17 Il lui dit pour la troisième fois: "Simon, fils de Jean, m'aimes-tu?" Pierre fut peiné de ce qu'il lui eût dit pour la troisième fois: "M'aimes-tu", et il lui dit: "Seigneur, tu sais tout, tu sais bien que je t'aime." Jésus lui dit: "Pais mes brebis.
Jean 21, 18 En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu étais jeune, tu mettais toi-même ta ceinture, et tu allais où tu voulais; quand tu auras vieilli, tu étendras les mains, et un autre te ceindra et te mènera où tu ne voudrais pas."
Jean 21, 19 Il signifiait, en parlant ainsi, le genre de mort par lequel Pierre devait glorifier Dieu. Ayant dit cela, il lui dit: "Suis-moi."

Le dogme de Vatican II précise ces points sous forme technique...

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
ANARKIA777



Messages : 117
Inscription : 19/04/2008

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Lun 12 Mai 2008, 17:06

Depuis la mort du Christ y'en a tj qui se leve et dise venir de Dieu, recemment on a des tas de secte.

Mais revenon en a la base, pour vous les catho, le Pape est infaillible, sois disant dis dans la bible, mais la bible est interpreter par chacun comme il la comprend ou comme il le veut (secte surtout). Donc les texte biblique ne serve a rien comme preuve, il sont juste issue d'UNE interpretation parmis tant d'autres.

J'aimerai avoir la preveu que Dieu parle bie nau Pape, que malgré les 50 000massacre Dieu veut bien parler par vous les catholique. Car c'est bien beau de dire Dieu nous parle, mais encore faut-il le prouver, sinon vous risquer comme tous les autre de suivre juste un homme.

Pouvez vous donc le prouvez? Malgré les meurtres a répétition de Rome..


je ne souhaite pas creer de querelles, mais je suis realiste, et present sur de nombreux forum, on ma souvent virer, comme les temoins de jehovah qui ne supportait pas les verité que je disait sur eux. je vous donne l'occasion de prouver que vous ete L'ELUE et la vérité, si vous ne pouvez pas tanpis. A vous de voir la realité et d'avancer.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80869
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Lun 12 Mai 2008, 17:14

Citation :
Pouvez vous donc le prouvez? Malgré les meurtres a répétition de Rome..

C'est incurable. Là, je craque.

Relisez les textes.

Personne ne vous dit que les papes sont SAINTS, impeccables, non pécheurs etc.

On vous montre des textes où Jésus promet que leur foi (leur enseignement de foi si vous préférez) ne va pas défaillir et que l'Eglise terrestre sera fondée sur cette foi.

Comment vous prouvez cela ? Impossible ! Vous verrez au ciel

Avant, vous croyez ou vous ne croyez pas à tous ces textes de l'Evangile montrant Pierre.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
ANARKIA777



Messages : 117
Inscription : 19/04/2008

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Lun 12 Mai 2008, 17:17

Vous ne repondez pas.

Vous dite le Pape donne des dogme INFAILLIBLE, que Dieu parle par lui, malgré qu'en parrallele il massacre en masse.

DOnc pouvez prouvez que Dieu parle bien au Pape et lui transmet ces dogme? CAr tous le monde dis ca et il s'agit TOUJOURS de faussaire :
Temoins de jehovah, scientlogue, kabal, ...

Vous ne resonnez pas, vous parti sur le fait que ROME est l'unique elue et que la bible lavais predis. La discussions est impossible dans ce cas. Je vous rapelle encore que le Vatican n'est q'une seul INTERPRETATIOn parmis tant d'autres, UNE SEUL, rien QUNE.

Vous suivez donc un homme sans aucune preuve, juste sur des texte interpretez, je vous souhaite de ne pas avoir fait d'erreur car votre vie est vouer a juste des hommes qui on un passé noir de meurtre en serie : 50 000. Comment Dieu peut-il s'adresser a des meurtriers?
la bible dis clairement que Dieu deteste ce genre d'homme et les detruit, vous vous contre diser tous seul...


Dernière édition par ANARKIA777 le Lun 12 Mai 2008, 17:24, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80869
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Lun 12 Mai 2008, 17:23

Personne ne vous demande d'y croire. C'est juste que Jésus il l'a promis. Et si Jésus est bien Dieu, il peut le faire

Voilà, c'est tout.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
ANARKIA777



Messages : 117
Inscription : 19/04/2008

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Lun 12 Mai 2008, 17:25

N'avez vous jamais éter dans un autre mouvements durant votre vie pour suivre aveuglement le 1er venue?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80869
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Lun 12 Mai 2008, 20:11

ANARKIA777 a écrit:
N'avez vous jamais éter dans un autre mouvements durant votre vie pour suivre aveuglement le 1er venue?

J'ai fait le choix de ne pas croire Jésus le premier venu... drunken

Je préfère cela à me suivre moi-même. Il est tout de même plus sage.

Et vous n'avez qu'à lui demander pourquoi il a instauré la primauté de Pierre... drunken

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
ANARKIA777



Messages : 117
Inscription : 19/04/2008

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Lun 12 Mai 2008, 20:20

Il n'a pas instaurer l'eglise catholique, tous les theologien vous le diront.

Pour la X fois vous devriez lire un peu plus. Very Happy
Sans vous manquez de respect.

Quelle age avez vous si je peux me permettre?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80869
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Lun 12 Mai 2008, 20:23

ANARKIA777 a écrit:
Il n'a pas instaurer l'eglise catholique, tous les theologien vous le diront.

Pour la X fois vous devriez lire un peu plus. Very Happy
Sans vous manquez de respect.

Quelle age avez vous si je peux me permettre?

Ah non?

Et ce texte:

Citation :
"Pierre, tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise."

C'est quoi selon vous, cette Eglise: Un bar à la mode ? Mr.Red

Quant à mon âge, il n'est pas assez grand, comme le vôtre, pour avoir été présent face à Jésus. Il vous reste donc, comme à moi, les textes et les faits.

Evidemment, si vous décider que ce texte est un ajout du XVI° siècle... (car on entend de tout dans ce forum)... ! drunken

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
ANARKIA777



Messages : 117
Inscription : 19/04/2008

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Lun 12 Mai 2008, 20:25

Vous coryez vraiment qu'en disant ceci Jésus parlai des catholique, lunique et la seul elue? Quil sous entendai l'infallibilité des Papes? Quil ne parlai pas des orthodoxe qui sont rester fideles au 7 concile? Au protestans? Au adventiste?

Pour la x fois vous confondez l'interpretation possible des texte avec ce quon vous a enseigner. Si vous voulez parler vous devez arriver a distinguer dans votre esprit la logique de l'enseignement que vous suivez aveuglement comme venant de Dieu.
Vous ete tolerant ce que j'apprecie et lent a la colere, comme ptero, mais vous melangez toute votre histoire, ne la conaissez pas, et ne differenciez pas la realité des texte avec la theologie catho.
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Lun 12 Mai 2008, 20:36

ANARKIA777 a écrit:
Il n'a pas instaurer l'eglise catholique, tous les theologien vous le diront.

Pour la X fois vous devriez lire un peu plus. Very Happy
Sans vous manquez de respect.

Quelle age avez vous si je peux me permettre?

Cher ANARKIA777,

Jésus a appelé 12 hommes qu'il a formé, qu'il a envoyé annoncer la Bonne Nouvelle après avoir dit à l'un d'eux : "Tu es Kêpha, et sur ce Kêpha je bâtirai mon Eglise" ; pour lui dire ensuite : "J'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille pas, quand tu sera revenu, affermis tes frères ; puis avant de les laisser : "Paîs mes Agneaux (par 3 fois)".

Moi j'ai comme l'impression que vous ne faites absolument pas confiance à Jésus, que vous en croyez en aucune de ses paroles.

Jésus montre clairement, dans les Evangiles, qu'il s'est choisi parmi ses 12 disciples, 1 sur lequel toute l'Eglise, dans sa Foi, pourra s'appuyer. Cet Apôtres sera assité par la prière de Jésus pour que sa Foi sur laquelle toute l'Eglise reposera, ne défaille pas. Jésus a voulu que jusqu'à la fin du monde, la Foi qu'il a transmise à ses Apôtres, soient protégé de toutes les interprétation qui ne manqueraient pas de surgir ici ou là. Jésus a voulu, que son Eglise puisse s'appuyer sur un Foi sûr et solide, celle de Pierre et ses successeurs. Il fera par sa prière, qu'effectivement jusqu'à la fin du monde, ses disciples pourront s'appuyer sur cette Foi, sans risque de se tromper.

Vous avez beau lire plein de livre, être super intelligente, cela ne vous empêche pas de ne pas faire confiance au Christ. C'est bien dommage pour vous.

Nous on n'est pas comme vous, à tout rejeter sous prétexte qu'on peut faire confiance à personne. Nous ON FAIT CONFIANCE AU CHRIST qui par le Successeur de Pierre, qu'il assite dans la Foi, nous guide comme un véritable Pasteur.

Vous pourrez racontez tout ce que vous voulez, vous ne nous ferez jamais avoir des doutes sur ce cadeau magnifique que le Christ nous a fait en Pierre et en ses successeurs. Grâce à notre attachement à notre Berger, nous ne nous laissons pas séduire par toutes les sirènes qui essaient de nous entrâiner hors de l'Eglise de Jésus.

Je vous assure que vous avez bien tord de rejeter ce don que le Christ nous a fait en Pierre et en ses successeurs.

Fraternellement

Petero
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Lun 12 Mai 2008, 20:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Evidemment, si vous décider que ce texte est un ajout du XVI° siècle... (car on entend de tout dans ce forum)... ! drunken

Arnaud,

Arnakkia ne considère pas que c'est un ajout du XVI° siècle, elle croit ce qu'elle a vu sur internet, sans même vérifier si ce qu'elle a lu est prouvé.

Qu'elle commence par nous prouver que le passage de l'Evangile de Luc sur Pierre, a été rajouté beaucoup plus tard. Elle nous invite à ne pas croire sans vérifier et elle est la première à tout avalé ce qu'elle lit sur internet Laughing

Elle ou il n'est pas là pour essayer de comprendre la Foi catholique. Elle est là tout simplement pour dire qu'elle est contre la Foi Catholique. Elle ne se rend même pas compte qu'à chacun de ses messages, elle rejette la Foi catholique. C'est quand même drôle pour quelqu'un qui vient soit disant pour essayer de comprendre. Elle s'en fou royalement de comprendre ; elle ne cherche même pas à comprendre. Elle répète sans cesse le même discours.

Fraternellement

Petero
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80869
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Lun 12 Mai 2008, 20:48

ANARKIA777 a écrit:
Vous coryez vraiment qu'en disant ceci Jésus parlai des catholique, lunique et la seul elue? Quil sous entendai l'infallibilité des Papes? Quil ne parlai pas des orthodoxe qui sont rester fideles au 7 concile? Au protestans? Au adventiste?

Je ne connais pas d'autre Eglise qui ait le successeur de Pierre à sa tête depuis 2000 ans.

Toutes les autres Eglises ont une chose en commun: le rejet horrifié du pape.

Et pourtant, le catholicisme reste la première religion du monde, largement.



Citation :
Pour la x fois vous confondez l'interpretation possible des texte avec ce quon vous a enseigner. Si vous voulez parler vous devez arriver a distinguer dans votre esprit la logique de l'enseignement que vous suivez aveuglement comme venant de Dieu.

Ah bon ? et vous l'interprétez comment, ce texte:

Luc 22, 32 mais moi j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille pas. Toi donc, quand tu seras revenu, affermis tes frères."

Et celui-là.

Citation :
Matthieu 16, 17 En réponse, Jésus lui dit: "Tu es heureux, Simon fils de Jonas, car cette révélation t'est venue, non de la chair et du sang, mais de mon Père qui est dans les cieux.
Matthieu 16, 18 Eh bien! moi je te dis: Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les Portes de l'Hadès ne tiendront pas contre elle.
Matthieu 16, 19 Je te donnerai les clefs du Royaume des Cieux: quoi que tu lies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour lié, et quoi que tu délies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour délié."


Ah oui, je sais. Laissez moi deviner : "Je vais créé un super discothèque et tu en sera le gérant...

cherry

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
ANARKIA777



Messages : 117
Inscription : 19/04/2008

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Lun 12 Mai 2008, 20:58

je ne peux discuter avec vous si vous vous bornez a rester sur une seul vision alors quil en existe des tas. J'ai en effet de nombreuse interpretatio ndes texte, d'ailleurs savez vous que les catho ne sont qu'un seul religion? Que les juive, orthodoxe et bie nd'autre sont né avant elle?

Merveilleux cado?
Ptero descendez de votre nuage, leglise catholique a massacrer tous au long des siecle. Elle est une horeur pour la Terre. Il faut vous elevez par dessus les dire d'homme, et par dessus le temps. Voyez le passer, ne restez pas bloquer sur le present betement.
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Lun 12 Mai 2008, 21:07

ANARKIA777 a écrit:
je ne peux discuter avec vous si vous vous bornez a rester sur une seul vision alors quil en existe des tas. J'ai en effet de nombreuse interpretatio ndes texte, d'ailleurs savez vous que les catho ne sont qu'un seul religion? Que les juive, orthodoxe et bie nd'autre sont né avant elle?

Merveilleux cado?
Ptero descendez de votre nuage, leglise catholique a massacrer tous au long des siecle. Elle est une horeur pour la Terre. Il faut vous elevez par dessus les dire d'homme, et par dessus le temps. Voyez le passer, ne restez pas bloquer sur le present betement.

Cher Anarkia777,

Sortez donc de votre délire en n'ayant pas d'autre réponse à donner quand vous ne savez plus quoi répondre : "savez-vous que l'Eglise catholique a massacrer tout au long des siècles". Vous ne vous rendez même pas compte des âneries que vous écrivez. L'Eglise catholique n'a pas massacrer au long des siècles. C'est vous qui devriez sortir de votre nevrose obsessionnelle à propos de ces massacres tout au long des siècles.

Quant à vos visions multiples à propos de l'interprétation du passage de l'Evangile sur l'installation de Pierre par Jésus, comme Pasteur universel de l'Eglise, comme Roc, on s'en fou. Vous n'avez pas encore compris que c'est interprétations sont des interprétation a-postérieuri.

Tous ces chrétiens qui se sont séparés de l'Eglise bâtie sur Pierre, ayant rejeté l'autorité de Pierre, ils se sont donnés des interprétations de ce passage, pour ne pas à avoir reconnaître en Pierre, le Pateur universel que Jésus avait donné à son Eglise. Si vous prenez le cas de Luther, avant de se séparer de l'Eglise de Rome, au début qu'il avait la foi, qu'il était moine, il ne rejetait pas le Pape ; il n'interprêtait pas ce passage de l'Evangile comme les Réformés l'interprêtent maintenant.

C'est après la séparation qu'ils ont interprétés le passage, en lui faisant dire quelque chose qui les confortait dans leur séparation d'avec le Pape.

C'est dommage que vous n'ayez pas encore compris cela.

Fraternellement

Petero
Revenir en haut Aller en bas
petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Qui est infaillible   Lun 12 Mai 2008, 21:41

ANARKIA777 a écrit:
Niez vous les massacre des sorciere et Cathare ptero?

Cher Anarkia777,

Est-ce que tout au long des siècles, il y a eu des cathares et des sorcières. C'est votre excès de langage que je condamne. Des massacres causés par les guerres de religions (que je regrette), il y en a eu commis et pas les cathares et par les cathos et par les protestants. A l'époque, tous les chrétiens s'entretuaient. Et il n'y avait pas que les chrétiens. On se faisait la guerre dès que l'on n'était pas d'accord avec son voisin.

Vous êtes sans arrêt dans l'excès, uniquement pour essayer de blesser l'Eglise catholique. Vous êtes là uniquement pour blesser les catholiques en leur envoyant à chaque fois en plein figure, les évènement douloureux de l'histoire en les amplifiant exprès. C'est cela que je trouve détestable et cela vous rend aussi détestable.

Vous devriez vous montrer moins orgueilleuse et moins arrogante face à la gentillesse, à la patience des catho qui supporte tous vos sarcasmes. On vous accueille sur notre forum avec bienveillance. Si vous faisiez au moins preuve de la même bienveillance avec nous. Vous ne croyez pas que ce serait la moindre des politesses. Laughing

Fraternellement

Petero
Revenir en haut Aller en bas
 
Qui est infaillible
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Prière infaillible
» Prière infaillible à la vierge marie
» Pisa - Pour avoir une bonne place dans le classement, la Chine a une méthode infaillible : elle triche.
» Prière infaillible à Saint Joseph
» sur l'infaillibilité

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Théologie catholique ╬-
Sauter vers: