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 Reportage Eglise Evangélique Arte Samedi 12

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Brice



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MessageSujet: Reportage Eglise Evangélique Arte Samedi 12   Lun 14 Avr 2008, 09:38

Bonjour, nouveau sujet depuis bien longtemps, j'inaugure mon retour par le commentaire sur un reportage vu samedi dernier sur Arte.

Tout d'abord loin de moi l'idée de lancer un débat sur le protestantisme (ayant moi même des protestants dans ma famille), mais plus sur le reportage en lui même. On y voit donc une bande de copain évangéliste partis convertir l'Allemagne pendant la coupe du monde. Le reportage me semblait très pro-évangéliste, on y voit une jeune fille disant à quelqu'un de lire une Bible, essuyant un refus, elle argumente ainsi: "Si, si lisez ceci n'est pas la Bible catholique". A un autre moment du reportage une bande dessiné humouristique montre un évêque, un rabbin, un musulman et la voix off commente: "pour les évangélistes les non protestants vont tous en enfer".

D'après le reportage les évangélistes serait 500 millions, ce qui me frappe c'est cette intolérance crasse et cet conviction de tout savoir, j'ai déjà essayé vainement de discuter avec ces gens et les arguments sont toujours les mêmes. Le discours et l'endoctrinement me semblent tout droit tiré de la 'tour de garde' (ce qui n'a rien à voir avec les TJ, j'en conviens). J'ai de plus en plus de mal à voir ce qui différencie les evangéliste d'une secte et je ne comprend pas ce mouvement de complaisance des médias à leurs égards.

Quelqu'un pourrait il m'éclairer sur ce sujet qui prend de plus en plus d'importance.

Amicalement, Brice.
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Jeb



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MessageSujet: Re: Reportage Eglise Evangélique Arte Samedi 12   Lun 14 Avr 2008, 10:28

Cher Brice,

J'ai passé plusieurs mois, il y a qq temps, à essayer de dialoguer, sur un forum qui se dit "ouvert à toutes confessions dans le respect des opinions de chacun".
Certains évangélistes sont un peu plus ouverts, mais invariablement, même ceux-là, ne peuvent s'empêcher de glisser des attaques envers les catholiques notamment. Leur leitmotiv est "ce n'est pas dans la Bible !".
Toutes interprétations des Ecritures qui contredisent leur doctrine est systématiquement inspirées par Satan d'après eux.

Ils gardent une image de l'Eglise catholique qui date des années 1540 environ, nous ressortent sans cesse l'Inquisition, etc.
Bref pour eux nous sommes damnés d'avance, puisque idolâtres avec Marie et le Pape, et démoniaques puisque nous nous appuyons sur la Tradition qui vient des hommes pour interpréter les Ecritures. L'Esprit-Saint n'est pas dans l'Eglise Catholique qui Seul guide la vraie Eglise : la leur.

Le dialogue avec les protestants est plus "ouvert", ils ne sont pas considérés par les Evangélistes comme de vrais "réformateurs".
Les pentecôtistes et les Luthériens sont également un peu plus ouverts au dialogue avec les Catholiques.

Les Evangélistes sont à la limite du sectarisme à mon avis et surtout très très prosélytes .
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cébé



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MessageSujet: Re: Reportage Eglise Evangélique Arte Samedi 12   Lun 14 Avr 2008, 11:15

D'après mon expérience, pour avoir un couple d'amis passé dans cette Eglise (je ne veux pas dire Secte, parce que c'est très réducteur .... mais cela mériterait ce qualificatif!), et pour avoir une amie qui a souffert de la part d'une autre de ces Eglises, voilà ce que je peux dire :

Au moment du divorce de mes amis, l'un étant protestant et l'autre catholique, ils se sont soudainement retrouvés tous les deux dans deux églises évangéliques différentes à plusieurs kilomètres de distance .. et pas dans le même canton. Ce détail étant important, puisque les églises évangéliques ici en Suisse sont regroupées selon les cantons.

1 : c'est au moment de leur divorce, quand ils étaient tous les deux fragilisés par ce coup du sort de devoir se séparer, qu'ils ont été harponnés tous les deux par une Eglise évangélique.
2 : l'ami versait la dime, exactement le 10% de son salaire.
3 : on lui a présenté une très belle et très intelligente femme à épouser. Je suis même allée à leur mariage. Divorce après à peine deux mois, pour des problèmes essentiels concernant les enfants de mon ami.
4 : dégringolade dans la dépression de mon ami, suicide miraculeusement raté, il se réveille à l'hôpital après 2 jours de coma, et voit penché sur son lit le Pasteur de l'Eglise de son ex qui l'insulte comme plâtre.
5 : Il se rend compte que les membres des deux Eglises sont au courant de tout ce qu'il a pu dire sous le sceau de la confidence à son propre Pasteur.
6 : Il se distancie de cette Eglise, mais très difficilement (sa dime évaluée à 500 euros/mois vient à leur manquer ? ) ....


7 : Une amie est engagée dans une crèche, pour faire un stage durant ses études d'éducatrice de la petite enfance. Elle se rend très rapidement compte que la direction est tenue par une Eglise évangélique. Chrétienne très engagée, elle doit supporter des remarques désobligeantes sur la Vierge Marie et même des bandes dessinées qui la présentent comme le diable. Quand elle leur demande comment ils peuvent parler ainsi de Marie, la maman du Christ, elle se fait remettre à sa place.
Des disproportions de traitement sont observés selon que les enfants confiés sont de famille appartenant à l'Eglise en question ou pas ...
8 : elle sera "encouragée" à quitter son emploi.
Heureusement, dans le même temps, elle rencontra son futur mari et se maria ( à 33 ans, détail pour encourager à la patience les célibataires du site ;) )

Je ne m'y connais pas des masses en matière de Secte, mais il me semble qu'un ou plusieurs points de mes histoires s'y réfèrent très bien ...
.... Attention, cela concerne ces deux Eglises en particulier et j'ose espérer que ce n'est pas la norme pour toutes les EE. C'est, selon moi une dérive due au fait qu'il n'y a pas de hiérarchie dans ces Eglises.
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Novalis
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MessageSujet: Re: Reportage Eglise Evangélique Arte Samedi 12   Lun 14 Avr 2008, 19:46

A mes yeux, les évangélistes aussi bien que les calvinistes ou les luthériens, indépendamment de l'intérêt et du respect qui leur est dû, sont les sectes hérétiques chrétiennes de notre temps. Il y en a toujours eu, et il y en aura toujours (elles pullulaient au temps même où la chrétienté était à son sommet, vers les XIIe et XIIIe siècles).
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Reportage Eglise Evangélique Arte Samedi 12   Lun 14 Avr 2008, 21:08

J'aime bien le verbe "pulluler" ; il est parlant. On aurait aussi pu dire que leurs membres "vibrionnent", c'est dans la même optique.

Vers le 12eme et 13eme siécles, il n'y avait pas encore eu de réforme.

Vos yeux ont besoin de mieux voir : les évangélistes étaient au nombre de 4 (Mathieu, Marc, Luc et Jean) et ne sont pas suspectés jusqu'à aujourd'hui de dérive théologique. Quant aux Calvinistes et Luthériens (avec majuscule, s'il vous plaît) vous oubliez les Réformés, qui ne se réclament pas que de Calvin. Je vous signale qu'ils ont le même Credo, et qu'ils choisissent les mêmes lectures biblique que les 3 nôtres pour leurs assemblées dominicales ; chaque Dimanche, nous lisons les mêmes textes.
Un petit détail : ils ont le même baptême que nous ; l'Eglise Catholique ne baptise pas un Réformé.

Et que faites-vous des Baptistes, des Anglicans, des Méthodistes, des Presbytériens ? Il ne me semble pas que le Christ les rejette, à ce que je sache ? allez donc voir leurs reflexions bibliques : vous serez peut-être étonné.
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Novalis
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MessageSujet: Re: Reportage Eglise Evangélique Arte Samedi 12   Lun 14 Avr 2008, 21:17

Mouche-Du-Coche a écrit:
J'aime bien le verbe "pulluler" ; il est parlant. On aurait aussi pu dire que leurs membres "vibrionnent", c'est dans la même optique.

Vers le 12eme et 13eme siécles, il n'y avait pas encore eu de réforme.

Vos yeux ont besoin de mieux voir : les évangélistes étaient au nombre de 4 (Mathieu, Marc, Luc et Jean) et ne sont pas suspectés jusqu'à aujourd'hui de dérive théologique. Quant aux Calvinistes et Luthériens (avec majuscule, s'il vous plaît) vous oubliez les Réformés, qui ne se réclament pas que de Calvin. Je vous signale qu'ils ont le même Credo, et qu'ils choisissent les mêmes lectures biblique que les 3 nôtres pour leurs assemblées dominicales ; chaque Dimanche, nous lisons les mêmes textes.
Un petit détail : ils ont le même baptême que nous ; l'Eglise Catholique ne re-baptise pas un Réformé.
Et que faites-vous des Baptistes, des Anglicans, des Méthodistes, des Presbytériens ? Il ne me semble pas que le Christ les rejette, à ce que je sache ? allez donc voir leurs reflexions bibliques : vous serez peut-être étonné.

Le Christ ne rejette aucun homme, et les hérésies protestantes sont sans doute parfaitement dignes d'intérêt intellectuel au niveau théologique et exégétique, tout comme les hérésies arianistes, maricionistes ou que sais-je le sont également. Simplement, ces nuances innombrables qui caractérise la somme non moins innombrable des courants protestants est dû au simple et juste fait que les fondateurs schismatiques que sont Luther et Calvin ont rompu avec la Sainte Eglise et la Tradtion sacrée dont elle a toujours été dépositaire. Maintenant, nous nous retrouvons avec une multitudes d'églises plus ou moins claires (on voit les déviations sectaires poindre dans bon nombre d'entre elles), et les demeures du Père ressemblent à un étalage de super-marché, où les américains, comme d'hab, font leurs preuves (cf. les évangélistes).
Concernant le baptême, nous admettons en effet le caractère proprement chrétien de ce sacrement lorsqu'il est formulé au nom du Christ unique. Mais il demeure préférable de se faire baptiser au sein de l'Eglise universelle tant qu'on en a le choix.
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Jeb



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MessageSujet: Re: Reportage Eglise Evangélique Arte Samedi 12   Lun 14 Avr 2008, 21:43

Mouche-Du-Coche a écrit:
Un petit détail : ils ont le même baptême que nous ; l'Eglise Catholique ne baptise pas un Réformé.
L'inverse n'est pas vrai pour tous, notamment chez les Evangéliques, les Adventistes, et d'autres encore. Pour eux le baptême catholique n'est pas valide surtout si vous avez été baptisé bébé ou tout petit enfant. L'adhésion consciente n'y est pas.
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Reportage Eglise Evangélique Arte Samedi 12   Lun 14 Avr 2008, 21:56

Bien sûr, et c'est normal : c'est bien là qu'on voit où ne se trouve pas l'universalité...
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Novalis
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MessageSujet: Re: Reportage Eglise Evangélique Arte Samedi 12   Lun 14 Avr 2008, 23:08

Mouche-Du-Coche a écrit:
Bien sûr, et c'est normal : c'est bien là qu'on voit où ne se trouve pas l'universalité...

Faux: la véritable universalité (catholicité) se trouve dans la considération du droit pour l'enfant de recevoir la grâce de l'Esprit Saint même lorsqu'il ne l'a pas "choisi", ni "mérité". Libre à lui, une fois qu'il sera adulte et conscient, de rejeter la foi chrétienne ou de la conserver (si toutefois il a été chrétiennement éduqué); mais le don de Dieu est précisément donné aux hommes sans que ceux-ci ne le méritent ni n'en soient dignes. Les protestants nous ressortent la vieille querelle pélagienne que l'Eglise, par la foi de son peuple révolté (contre Pélage) a su réglé depuis 1500 ans.
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Reportage Eglise Evangélique Arte Samedi 12   Lun 14 Avr 2008, 23:27

Mouche du Coche a écrit:
Bien sûr, et c'est normal : c'est bien là qu'on voit où ne se trouve pas l'universalité
Bien sûr, Jeb, et c'est normal : pour les Adventistes et autres Evangéliques, le baptême catholique n'est pas valide, surtout si vous avez été baptisé bébé.
C'est bien là qu'on voit où ne se trouve pas l'universalité.

Novalis, vous êtes un ardent défenseur de la catholicité : je vous félicite.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Reportage Eglise Evangélique Arte Samedi 12   Mar 15 Avr 2008, 02:55

Bonjour, Brice,

les Evangélique ont des défauts et même des graves, mais cataloguer les croyants c'est une imbécilité, Jésus nous dit " le vent souffle où il veut tu ne sais ni d'où il vient ni où il va , ainsi en est il de l'homme qui est naît de l'Esprit !".

les catholique ont besoin de cataloguer (c'est leurs coté administratif genre je suis sauvé vu que j'ai mon papier de baptême ) en fait on se rassure preuve que c'est pas encore La Paix intérieure.

le catholicisme en a fait des pas mal non plus et je le dis sur un autre file, le fait que la hiérarchie de l'eglise ai caché les pédophiles A méricain , et que les Evêques catholique ne s'impliquent pas de sanction entre eux du fait qu'ils savent ceux qui ne respect pas les voeux de célibat ou autre, c'est pas du tout l'oeuvre du Saint Esprit qui engendre cela, je ne cherche pas a descendre Rome.
je dis que si on est la vraie église alors que l'on sanctionne cela et vite, sinon l'Esprit continuera a souffler par ailleurs ! on se reprend mais dit c'est pas la ferveur , c'est plutôt traine savate !

il pleut aussi devant notre porte et nos péchés ne sont pas minces !!

il faut tout de même savoir qu'il meurt plus d'Evangélique actuellement a cause du témoignage du christ qu'il ne meurent de Catholique.
pourquoi ? simplement parce que quand ils se convertissent ils réalisent qu'avoir la foi, c'est la transmettre, ils visent le Christ et souffre de voir que d'autres ne Le connaissent pas, ils ne sont pas crétien pour eux même (la lampe sous le boisseau) mais pour faire briller la Lumière qui les habite, et même en terre d'islam ils n'hésite pas a rendre témoignage a prier sur les malades a lire la bible en public ( paul dit "comment croiront ils si personne ne leur annonce Jésus Christ" ) alors ils y vont sachant trés bien le risque et le sort qui les attend !
et c'est pas des missionnaires hyper formé et consacré, non c'st des Brices qui se disent " jésus je T'aime Tu Es mort pour moi, je veux te servir, et si je meurt hé bien c'est pour Toi" évidement alors ils sont un peu téméraire et notre mollesse supporte mal ces gens qui tiennent pas dans nos normes !

ils ne sont pas 500 millions par hasard (ils sont déja 600 millions en fait) Ils ont des convictions et s'il faut mourir hé bien ils meurent; fanatisme peut être, mais aussi courrage comme les premiers Chrétiens.
ils sont fort a la lettre, c'est mieux je trouve que de n'être que fort au foot !

je les ai vu précher et invoquer jésus et l'esprit et de spersonnes totalement incroyante et amuser d'eux, tomber a genoux se repentir de leurs péchés et demander le baptême ; cela t'es arrivé de fiare cela ?
Jésus ne rit pas quand IL promet et eux cela il le savent et le prennent au sérieux, et tu peux y aller quand un athé devient croyant juste parce que quelqu'un a prié a voix haute et avec confiance en l'Amour du Christ, c'est une conversion qui vient de Dieu pas des hommes, eux n'ont fait que redire l'Evangile la conversion c'est l'œuvre de l'Esprit , c'est LUI qui convainc le monde du péché, pas l'homme.

alors au lieu de trop les juger on ferais bien de chercher ce que jésus fait et permet là et pourquoi ?
pour moi ils sont les ouvriers de la 11eme heure et on est aussi véxé que les ouvriers qui ont commencé plus tôt et qui n'ont pas un plus gros salaire !

oui ils sont extrémiste oui ils sont fort a la lettre; mais ils partent sur la terre entière dans le but de servir Dieu et d'annoncer l'Evangile, leurs églises sont pleines ils font des oeuvres de charité , ils ont des hopitaux chrétiens, ils s'occupent d'aider des malheureux , chacun doit s'obliger a lire l'écriture a la connaître a la comprendre, chacun doit prier doit venir au culte, pas par l'égaliseme ou tradition, mais parce que c'est La Vie de l'Eglise et que jésus y est et c'est le seulemoyen de maintenir le corps Vivant.

tout cela fait bien défaut a nos Eglises.

j'ai été longtemps dans ces Eglises, et ma soeur y est entré avec son époux archi athé et leurs enfants.
chez eux un culte dur 3 heures et ils n'en ont pas marre (tu vois un curé dire lamesse va durer 3 heures !) des fois ils sautent les repas ils reste ensemble louent dieu , prient en silence , chante demande la paix pour l"humanité a genoux pendant une heure , la réconciliation des eglises le pardon , chacun peut venir dire en public, se qu'il a vu dieu faire dans sa vie ces derniers temps ou venir rendre grace d'avoir était délivré d'un péché ou d'une maladie .
ils ne font pas semblant ils ne regardent pas les hommes mais Jésus !!

si on se laissé un peu bouger par ce vent qui souffle où il veut , certainement nos eglises ne serait pas vide , mais on tiens a notre forme religieuse plus qu'Au Christ LUI-Même, quand on réalisera cela, on frappera a la porte de notre voisin pour lui annoncer Jésus seigneur et sauveur, car on ne pourras s'empécher de voir un frére a sauver en nos voisins.

en attend notre Eglise souffroteuse fait le procés des autres.

les évangéliques ont beaucoup a nous apprendre , mais on a guére l'humilité pour aller écouter !

pense donc "nous la vraie Eglise " vraie peut être oui, mais en tout cas ils n'ont jamais couvert le viol ces nigots là ! et c'est là que l'on voit où l'Esprit souffle .
s'agit pas d'avoir l'élection, il faut surtout la vivre !!

excuse si je suis assez dure, mais les promesses du Christ ils y croient et les vivent souvent et avec force (au point que les raisonneurs ne peuvent y croire) et ils vivent cela simplement parce que Jésus Est Fidéle a Sa parole !

Ils sont souvent exubérant , c'est vrai, mais ne l'a t-on pas reproché aux Apôtres suite a la descente de l'Esprit a la Pentecôte ? eux s'applique a demeurer dans la joie et ferveur de la Pentecôte, c'est mieux que d'avoir une tête d'enterrement quand tu vas une bonne part des catho a la messe , pour des ressucités je leurs trouve mauvaise mine !
on va a un rendez vous d'Amour et on croirez bien une punition collective :sts:

je ne regrette vraiment pas d'avoir vécu 10 ans parmi eux ! ils ont des dérivent mais pas pire que les notres actuelle et certaines du passé.
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Reportage Eglise Evangélique Arte Samedi 12   Mar 15 Avr 2008, 21:43

Oui, mais j'imagine que l'église catholique a aussi des qualités...
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Dallaeus



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MessageSujet: Re: Reportage Eglise Evangélique Arte Samedi 12   Mar 15 Avr 2008, 23:16

Juste quelques remarques:

-la plupart des églises évangéliques sont de théologie crédo-baptiste. C'est cela qui les amène à considérer comme non-valide un baptême d'enfant, quelque soit d'ailleurs l'église qui l' accompli (catholique romaine, protestante ou orthodoxe). Néanmoins, la Fédération Baptiste de France tend de plus en plus à reconnaître la validité des autres baptêmes chrétiens.

-une bonne partie des évangéliques est dorénavant engagée dans le dialogue oecuménique

-il existe bien sûr dans ce milieu des excès notoires, qui décridibilsent le mouvement. Mais il n'est pas juste de les présenter comme étant la norme.

Bref, je ne suis pas "évangélique" au sens actuel du terme, mais je reconnais en eux des frères chrétiens.

Apprenons à mieux nous connaître, sans qu'aucune église ne continue à incarner à elle seule le christianisme authentique et les choses iront sans doute mieux...
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Reportage Eglise Evangélique Arte Samedi 12   Mer 16 Avr 2008, 00:46

Tourterelle a écrit:
Oui, mais j'imagine que l'église catholique a aussi des qualités...

Bonjour Tourterelle,

bien sûr y a des (choses) bien dans le catholicisme.

mais quand on dit être l'élu il faut alors se montrer a la hauteur ;c'est ce qui fait le plus de tord a l'église catholique, entre le fait de ne pas former sérieusement les siens de leur laisser croire que être catho cela suffit pour que tout aille bien ou couvrir des scandales incroyable jusque dans la hiérarchie, cela fait un peu beaucoup et c'est trés souvent pour cela que les évangéliques critique les énormités catholiques.

au moins 40% des évangéliques sont des catho de Baptême, mais baptême de fonctionnaire = le curé fait son boulot il baptise et si suit le Christ c'est bien et si tu le suis pas il a pas que cela a faire le curé y doit aussi faire le secrétaire la paperasse et oublier que seul ce qui est spirituel vaut la peine .

un pasteur évangélique Baptise, ne te demande pas si t'as un certificat, mais demande d'abord comment tu vis ta foi, quelle relation tu as avec jésus , ce que tu fais de réel pour l'améliorer , mieux connaître mieux aimer Jésus.
si tu t'en fiche , il ne baptise pas, il baptise quelqu'un qui veut vivre vraiment pas une personne qui veut vivre un truc étrange ou suivre un etradition parce que dans la famille c'est comme cela, on cherche pas a comprendre on répéte la formule et hop a table ! et y apas de lendemein ! .

non Jésus a payé cher le prix de notre rachat et ils refusent de bafouer le sang du Christ si tu n'est pas vraiment décidée ;

nos curés on leurs dit " faut Baptisé tout le monde , car faut refaire du nombre l'église se vide " tu parles d'une motivation Chrétienne, j'en connais qui Baptise des gens qui leurs disent changer l'heure du Baptême car ce jour là,je serais a un match; ils le font !! ".
cela n'empêche pas Dieu d'Aimer dira t-on" le problème ce n'est Jamais Dieu pris en défaut , mais nous ! qu'ils aillent jouer au foot s'ils ne veulent pas savoir que Dieu est plus grand que leur ballon.
si un jour ils comprennent qu'ils viennent, mais Baptiser les enfants dans ces conditions de j'menfoutiste c'est donner raison a un droit au Baptême comme si l'Eglise faisait partie du système sociale, je consomme de l'eglise comme le reste, la sécu te doit quelque chose mais Dieu Est Notre Pére , Il S'Est donné Par Pur gratuité par Amour, et laisser croire que le Baptême est un dû, c'est rendre nul se sens du Don De Dieu en notre âme ! et c'est pas la place d'un formateur chrétien d'abonder en ce sens , au moins qu'il se fiche de l'âme de ses fréres et de sa charge devant Le Christ ,!

de toutes façon, c'est pas par hasard qu'arrive a l'Eglise Catho ce qui lui arrive, et ce n'est pas pour rien que Le Seigneur ré-évangélise nos nations par d'autres moyens que cette immense structure vide qu'est le catholicisme; ce serait hypocrite de ne pas le dire, l'état prévois et est entrain de le faire , la démolition d'églises inoccupées, l'état avait un accord de maintenir les bâtiments en état, mais comme ils ne servent plus et qu' il faut fare des économies, les batiments vont être ou vendu ou détruits pour y batir autre chose.
Dieu ne se soucie pas de nos belles pierres ni de l'historique auquel on s'accroche, IL se soucis de nous aujourd'hui en notre âme et de notre connaissance par le vécu de Sa présence.

on c'est endormis , se réveille t-on ? ou somnole t-on ? est ce le voleur qui est entrain de percer le mur ou bien le Crie qui appel a marcher dans la nuit ? qui a de l'huile dans sa lampe ?

les évangélique ne peuvent pas faire ce qu'ils font sans l'aide du Christ et du saint Esprit, pour preuvent ils réussissent aévangéliser là où nos méthode diocésaines font des flop rettentissant et onéreux (au passage) pourquoi ?
pourquoi de trés nombreux évangélique qui il y a quelques temps étaient des incroyant ou des catho qui se fichaient bien du christ et du reste, après avoir parlés et prié deviennent de fervent témoins ? et pas qu'en paroles , mais aussi en actes.

mais trés et trop souvent , on dit ils les fanatisent ? ça coûte rien de dire cela et comme ça fait peur du coup on aide les gens a resté indécis et a pas bouger , 'belle réussite humaine ! '
sur ce principe , alors Pierre aussi a fanatisé la foule lorsque après avoir reçu l'Esprit Saint il s'adresse aux gens en pleine rue de Jérusalem (tu connais la suite on est dans les temps de pentecôte !) et les personnes sont convaincu (non par le verbiage de pierre , il était pas orateur de métier mais pécheur) mais parce que son coeur est remplis du saint esprit et alors il les appel a se convertir en se détourner de l'attitude de l'époque et de l'incrédulité face au christ; et l'Eglise s'agrandit de plusieurs milliers de personnes, ça c'est l'œuvre de l'Esprit , pas celle d'un brevet ou d'une méthode, non celle du cœur disponible et qui prie avec Amour;
quand cela arrive chez les évangélique aujourd'hui évidement c'est du fanatisme !!

l'Eglise catholique peut faire de même non a cause du catholicisme mais a cause du christ et du saint esprit , il est complètement idiot de mettre les dénominations en opposition et concurrence.
Lorsque l'on fait cela on en est où les Apôtre en étaient lorsqu'ils se disputer sur la route derrière Jésus pour savoir qui ai le plus grand !

sa c'est pas issue du Saint Esprit ! mais on le trouve partout .

le problème du catholicisme c'est ça suffisance, pense donc pierre c'est moi !! hé bien moi je lis dans l'écriture que pierre se fait remettre pas mal de fois a sa place d'apôtre pas mieux que les autres , par Jésus et même par Paul !
quand on cessera de marcher le torse bombé parce que l'on ai catho , on commencera alors a re-comprendre l'évangile !
le même problème risque de se poser aux évangéliques dans l'avenir, vu qu'ils ont tendance a se sentir plus élus que les autres vu que ( ça marche ) alors on en déduit "c'est que je suis un type bien et qui plaît a Dieu plus que les catho qui n'évangélise pas " .

l'eglise catholique a de l'avenir car on a plus grand chose a dégringoler pour être a terre, ensuite on lévera vraiment les yeux !
c'est certainement là ça grande richesse Humilié aux yeux de tous, alors on parlera comme de vrais pauvres et de vraies Amoureux, pas comme des doctes ! et les hommes nous comprendrons.

Un chrétien riche de sa dénomination de lui, et pauvre de Dieu
ça vaut pour tous, on doit vivre a genou devant Dieu en notre cœur

j'ai fait parti des évangélique, jésus m'a ensuite améné dans l'Eglise catholique, je ne regrette pas Son choix. mais je regarde se qui a de la valeur chez l'un chez l'autre aux Yeux de Dieu.

il manque beaucoup de charité a tous et de véritable respect partout, moi le 1er !


prière
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Jeb



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MessageSujet: Re: Reportage Eglise Evangélique Arte Samedi 12   Mer 16 Avr 2008, 01:26

Cher Théodéric,

Je lis depuis qq temps tes messages dans lesquels tu dis des vérités, certes.

Mais il me semble que tu ne regardes qu'une partie du "visage" de l'Eglise Catholique. Tu sembles ne pas connaître toutes ces Communautés Nouvelles et autres nombreuses Associations catholiques fondées en grand nombre grâce au Renouveau dans l'Esprit-Saint et dont le Concile Vatican II en a été le "levier". Ces Communautés et Associations Nouvelles ont redonnées un nouveau souffle à un grand nombre de catholiques, dont je fais partie.

Je crois qu'il ne faut pas hésiter à élargir son champ de vision pour se rendre compte ce que d'autres vivent aussi au sein de l'Eglise Catholique, faite de pécheurs (je m'y inclus), et guidée par le Saint Esprit vers de plus en plus d'humilité.
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Reportage Eglise Evangélique Arte Samedi 12   Mer 16 Avr 2008, 10:03

Ben...

Finalement les bons côtés (qualités) de l'église catholique ne se résument qu'à cette phrase...


Citation :
bien sûr y a des (choses) bien dans le catholicisme.

Tout le reste de ton texte exprime les aspects négatif de l'église catholique...

Tu dis que c'est Dieu qui a choisi pour toi, j'imagine qu'il avait ses raisons et ces raisons ne font pas partie de ces aspects négatif que tu énumère (de long en large)... Donc tu dois découvrir les raisons de Dieu...

Sinon tu regrettera le choix que Dieu a fait pour toi... Finalement on sens bien que les évangéliques te manquent... Alors tu dois absolument découvrir ses aspects positifs... Pour l'instant ton regard se fixe que sur les aspects négatifs (un peu comme un révolutionnaire)... J'aime bien les révolutionnaires mais il faut bien être juste (voir aussi les bons aspects)...
Et j'imagine que Dieu avait ses raisons (aspects positifs)... Donc à découvrir...
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Brice



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MessageSujet: Re: Reportage Eglise Evangélique Arte Samedi 12   Mer 16 Avr 2008, 11:33

Théodoric, ce n'est pas du tout ce que je voulez dire, mais j'ai trouvé plusieurs choses réellement choquante:
1) le fait de dire : "lisez cette Bible, elle est mieux car elle n'est pas catholique", belle preuve d'oecuménisme et de connaissance théologique!!!
2) le fait de penser détenir une vérité universelle et que la parole de l'autre le mène droit vers les abysses infernales.

Pour répondre, également au sujet de Brice, mon cheminement vers Dieu est personnel, mon engagement pas plus simple, mais il est fait de doutes, de tolérance et inclus la conviction profonde que seul Dieu connait les réponses. Cette chose manque cruellement à certains chrétiens et le peu que j'ai rencontré de cette Eglise en particulier avait tous le même discours profondément anti-catholique qui sentait l'endoctrinement, ce discours je ne l'ai jamais entendu vis à vis des protestants par un catholique.
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Dallaeus



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MessageSujet: Re: Reportage Eglise Evangélique Arte Samedi 12   Mer 16 Avr 2008, 16:18

Brice a écrit:


Pour répondre, également au sujet de Brice, mon cheminement vers Dieu est personnel, mon engagement pas plus simple, mais il est fait de doutes, de tolérance et inclus la conviction profonde que seul Dieu connait les réponses. Cette chose manque cruellement à certains chrétiens et le peu que j'ai rencontré de cette Eglise en particulier avait tous le même discours profondément anti-catholique qui sentait l'endoctrinement, ce discours je ne l'ai jamais entendu vis à vis des protestants par un catholique.

Brice,

J'apprécie beaucoup votre approche.

Il est en effet regrettable que les discussions entre chrétiens produisent "plus de fumée que de lumière" et qu'elles soient émaillées de propos blessants de part et d'autre.
Fort heureusement, cela est de moins en moins le cas. Les évangéliques ne représentent pas tous les portestants, loin de là, et les évangéliques anti-catholiques représentent encore moins tous les évangéliques.
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Brice



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MessageSujet: Re: Reportage Eglise Evangélique Arte Samedi 12   Mer 16 Avr 2008, 18:31

Je ne voudrai surtout pas créer d'amalgame avec ce sujet, cependant il est vrai que j'ai parlé avec beaucoup de gens de religion, sujet au combien délicat. Il n'y a que deux fois je pense où cela mena à une impasse, une fois avec un musulman et une fois avec un évangéliste (et encore je crois que c'était plus facile avec le musulman).
Par contre combien de dialogues merveilleux avec toutes les autres personnes qu'ils soient athées, protestants, orthodoxes (pensée particulière à mes amis coptes d'Egypte) ou musulmans.
Paradoxalement mes problèmes avec des évangélistes concernaient des personnes nouvellement converties et qui se sont rapprochées de la religion -entre autre- à cause de problèmes personnels. Je ne me ferai donc pas juge (Dieu m'en garde).

Pour recentrer la pensée du sujet, j'accuse le reportage sus-nommé de complaisance envers l'Eglise évangélique, il me semblait qu'elle fut un instant la vérité universelle.

Comme si on voyait un reportage sur l'Opus Dei (pardonne moi Eloïse), sans aucune critiques...
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Dallaeus



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MessageSujet: Re: Reportage Eglise Evangélique Arte Samedi 12   Mer 16 Avr 2008, 21:28

Brice a écrit:


Pour recentrer la pensée du sujet, j'accuse le reportage sus-nommé de complaisance envers l'Eglise évangélique, il me semblait qu'elle fut un instant la vérité universelle.

Comme si on voyait un reportage sur l'Opus Dei (pardonne moi Eloïse), sans aucune critiques...

En l'occurence, de façon générale, les reporatges consacrés aux évangéliques sont assez peu favorables (tout comme, de façon générale, ceux consacrés aux Cathos)
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Brice



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MessageSujet: Re: Reportage Eglise Evangélique Arte Samedi 12   Jeu 17 Avr 2008, 09:04

Normal en même temps, Arte n'est pas une chaîne à vocation religieuse, sans être mordant j'aurai voulu que le reportage soit au moins objectif ou ai un peu de recul. Les passages bande dessinée présentant les autres religions qui vont en enfer sont très limites...
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Reportage Eglise Evangélique Arte Samedi 12   Lun 21 Avr 2008, 00:19

Jeb a écrit:
Cher Théodéric,

Je lis depuis qq temps tes messages dans lesquels tu dis des vérités, certes.

Mais il me semble que tu ne regardes qu'une partie du "visage" de l'Eglise Catholique. Tu sembles ne pas connaître toutes ces Communautés Nouvelles et autres nombreuses Associations catholiques fondées en grand nombre grâce au Renouveau dans l'Esprit-Saint et dont le Concile Vatican II en a été le "levier". Ces Communautés et Associations Nouvelles ont redonnées un nouveau souffle à un grand nombre de catholiques, dont je fais partie.

Je crois qu'il ne faut pas hésiter à élargir son champ de vision pour se rendre compte ce que d'autres vivent aussi au sein de l'Eglise Catholique, faite de pécheurs (je m'y inclus), et guidée par le Saint Esprit vers de plus en plus d'humilité.

Bonjour Jeb,

c'est assez intentionnel si je (casse du catho), bien que je le sois, mais c'est parce que l'on reste accroché au nom catho, plus qu'au Christ pour Lui-Même alors je met du poil a gratter ! :chapeau:

sincèrement les cathos comme les évangéliques passent trop de temps a défendre leur dénomination= ma bible est meilleur que la tienne, ma tradition , mes saints , mes miracles . avec ma foi je monte droit au ciel comme un fusée ; et puis Pierre il habite chez moi !! ect ect.
c'est de l'enfantillage.

et si je râle fort sur certains péchés c'est parce qu'ils sont ceux de la hiérarchie et là c'est grave !! un jour faudra bien faire les comptes au clair et qu'on le veuille ou pas on verra pourquoi nos Eglises sont vides et pourquoi l'Esprit Est partit si longtemps souffler ailleurs !
il est impossible que vu la charge confier et l'acceptation collective et silencieuse, l'Esprit accepte de soutenir une attitude comme cela. Je sais bien que ce n'est pas tendre, mais c'est un fait. Ne pa vouloir le voir ni réaliser les dégâts parce que c'est la hiérarchie, c'est dire Au Christ" chut tu vas me faire repérer !" ;
être Chrétien n'est jamais confortable ! parce que on se taît trop facilement " ha c'est la hiérarchie " comme ci cela les empêchaient de devoir s'appliquer a se juger sévèrement ?
je doute que Jésus Pierre ai Paul, aient couvert se d'on j'ai parlé au paravent.
Nous en l'an 2000 si on l'a couvert !!

pour les communautés nouvelles et le renouveau je crois connaître un peu pour avoir fréquenté pendants des années des communautés, des charismatiques et autres groupes de prières.

je ne dis pas que l'Eglise n'avance pas et je n'ai pas mis les communautés dans le coups de certaines errances graves !

quant a voir le renouveau comme une chose catholico-catholique, il y a un livre qui s'appel , 'Monsieur Pentecôte' et qui aide a casser un peu les idées reçu et le langage rassurant très officiel.

qu'on le veuille ou pas le renouveau n'a pas démarré dans la dénomination catholique.
je ne suis pas une dénomination mais Une Personne :jesus:

Ëtre Chrétien c'est vivre Jésus + RIEN vu qu'IL EST Tout !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Reportage Eglise Evangélique Arte Samedi 12   Lun 21 Avr 2008, 01:07

Tourterelle a écrit:
Ben...

Finalement les bons côtés (qualités) de l'église catholique ne se résument qu'à cette phrase...


Citation :
bien sûr y a des (choses) bien dans le catholicisme.

Tout le reste de ton texte exprime les aspects négatif de l'église catholique...

Tu dis que c'est Dieu qui a choisi pour toi, j'imagine qu'il avait ses raisons et ces raisons ne font pas partie de ces aspects négatif que tu énumère (de long en large)... Donc tu dois découvrir les raisons de Dieu...

Sinon tu regrettera le choix que Dieu a fait pour toi... Finalement on sens bien que les évangéliques te manquent... Alors tu dois absolument découvrir ses aspects positifs... Pour l'instant ton regard se fixe que sur les aspects négatifs (un peu comme un révolutionnaire)... J'aime bien les révolutionnaires mais il faut bien être juste (voir aussi les bons aspects)...
Et j'imagine que Dieu avait ses raisons (aspects positifs)... Donc à découvrir...

Bonjour Touterelle,

je ne cherche pas a être révolutionnaire, je ne cherche plus rien d'ailleurs, IL Est Là ! A moi de vivre avec ce qu'engage Sa Présence.
comme dit Jean baptise "il faut qu'IL croisse et que je diminue" .

je sais ce que Notre Père voulait lorsqu'Il a permis que je passe chez les pentecôtistes, les évangéliques, puis dans l'Eglise catholique.

le pire danger pour les catholiques c'est de se rassurer d'être catholique, comme ci c'était un vaccin.
on est pas mieux dans l'église catholique que dans les autres églises, beaucoup se sentent rassuré de l'histoire de l'Eglise Catholique de sa doctrine, de ses Saints, du successeurs de Pierre ect ect, mais Jésus a bien dit " c'est la mise en pratique de ce que Je vous dis qui vous fait entrer au Royaume !"

je connais des évangéliques véritablement fidèles spirituellement, et je connais aussi des catholiques de même. et ils vivent tous le Royaume.
Jésus n'a pas donné sa Vie pour une dénomination, mais pour ceux qui croiraient en Lui et Vivraient de LUI ; et l'EGLISE c'est ceux qui Sont Fidèle et Véritable.

ce qui me manque souvent dans l'eglise catholique, c'est la ferveur, cette foi d'enfants que vivent les évangéliques (enfin certains) capable de se lever pour aller évangéliser dans la rue , aller chanter et prier simplement pour rendre Grâce a Dieu et laisser jaillir l'Esprit !
et aussi la foi de certains pasteurs et leurs épouses, qui ont tout largué, pour tenter de suivre Le Christ. Ils ont une vie trés difficile et trés humble, ils sont là sans argent sans la sécurité d'une église qui va leurs fournir un revenu mensuel; ils n'ont rien que La Foi en Jésus (ce qui est plus que tout) et ils se dévouent a tous et tout.
ils ont vraiment la foi comme les 1ers chrétiens, se qui change de l'église un peu trop en place sociale qui ne peut plus faire de vagues parce que on fait pas cela quand on est bien dans le moule sociale;

je crois que vraiment on a pas laissé le choix a Dieu, pour nous bouger il fallait qu'IL passe ailleurs et va falloir arriver a le comprendre , plutôt qu'a verrouiller, sur nos " on a pas besoin d'eux on est l'Eglise !".
on agit comme des dénominations, pas comme de Fils c'est ce que je constate que j'ai vu de pire partout;

je ne cherche pas l'œcuménisme. l'œcuménisme s'adresse aux religion s, , je ne cherche pas a participer a une Babel des religions , mais a Jésus.
Jésus n'Est pas Œcuméniques IL EST UN !

et pardon si je suis assez, rentre dedans, mais on regarde trop a la religion au nom . la FOI c'est Jésus , si on si applique pas radicalement, on restera sur nos dénominations, notre psychisme religieux qui trouve là sa consolation pour le vieil homme.
, Le Seul qui Nous Sauve en Etant l'Unique Source de Vie, c'Est Jésus ! et là nos dénominations doivent céder le pas devant LUI ! :jesus: :sts:
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Reportage Eglise Evangélique Arte Samedi 12   Lun 21 Avr 2008, 01:57

Brice a écrit:
Théodoric, ce n'est pas du tout ce que je voulez dire, mais j'ai trouvé plusieurs choses réellement choquante:
1) le fait de dire : "lisez cette Bible, elle est mieux car elle n'est pas catholique", belle preuve d'oecuménisme et de connaissance théologique!!!
2) le fait de penser détenir une vérité universelle et que la parole de l'autre le mène droit vers les abysses infernales.

Pour répondre, également au sujet de Brice, mon cheminement vers Dieu est personnel, mon engagement pas plus simple, mais il est fait de doutes, de tolérance et inclus la conviction profonde que seul Dieu connait les réponses. Cette chose manque cruellement à certains chrétiens et le peu que j'ai rencontré de cette Eglise en particulier avait tous le même discours profondément anti-catholique qui sentait l'endoctrinement, ce discours je ne l'ai jamais entendu vis à vis des protestants par un catholique.

Bonjour Brice,

1° oui c'est vrai que certains ne font pas dans la dentelle, mais je connais de bons cathos, qui n'en disent pas moins, même s'ils savent le faire avec classe et distinction, dans le fond ils disent la même chose !

2° ils sont généralement très a la lettre, et n'apprécie pas que l'on rajoute des commentaires trop au goût du jour.
c'est vrai il y a beaucoup d'excés vu que c'est la lettre pour la lettre (j'entretiens une conversation permanente avec un pasteur évangélique pur jus) tu serais scandalisé des ses écrits sur les cathos.
il a tord pour la violence des propos mais pas toujours tords sur ce qu'il constate comme dégâts dans l'église catholique.
catholiques qu'il fréquente en rencontrant des personnes se disant catholique mais capable de vivre des désordres moraux et spirituels incroyable.
pour lui c'est le résultat du catholicisme qui suit tout et n'importe quoi, plutôt que l'écriture !!! point barré !
a-t-il 100% tord malgré son langage de catcheur de la foi ?? quand je vois le nombres de personnes qui se sont détournées d'une vie non chrétienne pour suivre Le Christ en entendant cet homme , je pense que Notre Père veut vraiment que l'évangile du Christ soit annoncée, même si c'est par des nigots !

nous on prétend avoir la vraie doctrine, la vraie église, mais on se tait, ou il faut venir dans nos bâtiments pour entendre en fait on évangélise ceux qui croient déja.
eux disent "les incroyants sont dehors ou en boite j'irais là bas leur parler du Christ", et il n'est vraiment pas rare de Voir Jésus agir très fortement parce que ces hommes et femmes là s'impliquent avec foi et amour, (brute, mais vraie !)

pour répondre a la partie 3) qui fait suite je sais qu'ils peuvent paraître endoctrinés, (c'est parfois possible) mais cela tiens au fait que les personnes qui s'occupe des nouveaux convertis, sont des pasteurs simples, des gens qui n'ont pas vraiment beaucoup d'expérience ni de formation, comme ci toi avec ta foi, tu te disais, je ne peux croire et me taire, il faut aller annoncer Le Christ a mes fréres .
eux ont fait le pas et ce trouve a tirer une église, alors le réfléxe est de survolter et surafirmer sa foi en la comparant aux autres !

je m'amuse a te lire car en fait que fait ons nous même ? et que dit on aux catholiques " vous êtes la vraie Eglises vous avez la vraie foi ! " je me trompe ? mais nous aprés la messe on va manger , eux se disent ce n'est pa spossible que Dieu met fais un tel cadeau et que je me taise !
alors ils vont maladroitement , mais ils y vont , cela fait qu'ils sont maintenant 600 millions !

est ce que ta tranquilité t'a déja emmené annoncer l'Amour de Dieu a tes frères dans la rue , comme cela par Amour du Christ; juste parce que tu réalise combien Notre Père t'as fait un immense cadeau par La Grâce du Christ !
eux ils sont comme ils sont mais ils y vont, c'est en gros ce qui les différencie de nous, ils ne disent pas Dieu a des pros pour faire cela , moi je suis un chrétien de base, non la ferveur les animes, mal habile , c'est vrai, mais il faut croire que les hommes arrivent a les comprendre vu l'avancement de leur église. ils ont foi ils y vont, ils s'en remettent au Christ, non a leur haute science et savoir !

si on a plus raison qu'eux pourquoi n'a t-on pas plus le feu qu'eux ?
parce que c'est pas polis d'aller déranger , c'est pas œcuméniques ?
dans le fond je crois que les pasteurs arrive a transmettre le feu que l'on voit brulé dans les actes des Apôtres ou dans la vie de Paul.
mais nos sermons bien ficelés, ne nous laisse trop souvent que lymphatique , on est tous appelé a être témoins ; eux le font ! fanatisme peut être : mais des millions sont Baptisé au Nom De Jésus , on doit y réfléchir. sunny

entre le dialogue officiel et le comportement il y a une grande incohérence dans notre église, si on a raison pourquoi ne le dit on pas aux hommes, n'ont ils pas droit a la vérité du christ , et si c'est nous qui avons raison et que c'est bien a nous que Christ a remis les clef du Royaume, notre silence n'est il pas plus coupable que leurs parole de conquistador !?

Seul l'Esprit saint peut donner assez de folie pour aller oser parler du christ lorsque l'on est un type simple, mais si en plus les gens se convertissent, là il faut que l'Esprit ai covaincu en esprit la personne lorsque le nigot parlait, car on sait bien que ce n'est pas l'homme qui convertis son frére ' seulement Dieu' !

si nous avons Dieu en nous, nous ne devons pas le cacher ni Le taire , mais le laisser aller se donner, la Foi c'est Donner Le Dieu qui Est en Nous , ils le font, pourquoi nous faisons nous tant silence ? :hello:
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Jeb



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MessageSujet: Re: Reportage Eglise Evangélique Arte Samedi 12   Lun 21 Avr 2008, 09:28

Théodéric a écrit:
quant a voir le renouveau comme une chose catholico-catholique, il y a un livre qui s'appel , 'Monsieur Pentecôte' et qui aide a casser un peu les idées reçu et le langage rassurant très officiel.

qu'on le veuille ou pas le renouveau n'a pas démarré dans la dénomination catholique.
Cher Théodéric,

Je parlais du Renouveau dans l'Esprit-Saint en général et pas spécialement chez les "charismatiques" catholiques. Je sais bien également qu'il est issu du milieu pentecôtiste américain dans les années 1970, qu'il a touché d'autres dénominations de la Réforme en Amérique, ainsi que le milieu catholique américain, pour se propager ensuite en Europe.
Le Renouveau dans l'Esprit-Saint a touché aussi pas mal d'ordres religieux, de congrégations et autant de simples laïcs n'appartenants à aucun mouvement. L'Esprit-Saint souffle où Il veut, sur qui Il veut et quant Il le veut, tu le sais aussi bien que moi.

Je suis aussi touché, blessé, révolté que toi par tous ces scandales que tu dénonces. Beaucoup d'autres catholiques ici et de par le monde le sont tout autant. J'essaye simplement de ne pas laisser envahir mon esprit et mon coeur par la rancoeur, voir la haine, pour ne pas perdre le peu que j'ai d'Espérance, de Foi et de Charité, et une certaine paix intérieure, sinon je fais le "jeu" du Malin.
N'étant pas meilleur que les autres je préfère laisser le jugement au Seul et Unique Juge qui donnera à chacun "la mesure" dont nous aurons usé nous-même.
J'essaye de faire mienne, difficilement c'est sur, cette parole de St Séraphim de Sarov :
"Acquiers la Paix et des milliers autour de toi auront la Paix".
(Il parle de la Paix du coeur que seul Dieu peut donner bien sûr)
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Reportage Eglise Evangélique Arte Samedi 12   Jeu 24 Avr 2008, 03:08

Jeb a écrit:
Théodéric a écrit:
quant a voir le renouveau comme une chose catholico-catholique, il y a un livre qui s'appel , 'Monsieur Pentecôte' et qui aide a casser un peu les idées reçu et le langage rassurant très officiel.

qu'on le veuille ou pas le renouveau n'a pas démarré dans la dénomination catholique.
Cher Théodéric,

Je parlais du Renouveau dans l'Esprit-Saint en général et pas spécialement chez les "charismatiques" catholiques. Je sais bien également qu'il est issu du milieu pentecôtiste américain dans les années 1970, qu'il a touché d'autres dénominations de la Réforme en Amérique, ainsi que le milieu catholique américain, pour se propager ensuite en Europe.
Le Renouveau dans l'Esprit-Saint a touché aussi pas mal d'ordres religieux, de congrégations et autant de simples laïcs n'appartenants à aucun mouvement. L'Esprit-Saint souffle où Il veut, sur qui Il veut et quant Il le veut, tu le sais aussi bien que moi.

Je suis aussi touché, blessé, révolté que toi par tous ces scandales que tu dénonces. Beaucoup d'autres catholiques ici et de par le monde le sont tout autant. J'essaye simplement de ne pas laisser envahir mon esprit et mon coeur par la rancoeur, voir la haine, pour ne pas perdre le peu que j'ai d'Espérance, de Foi et de Charité, et une certaine paix intérieure, sinon je fais le "jeu" du Malin.
N'étant pas meilleur que les autres je préfère laisser le jugement au Seul et Unique Juge qui donnera à chacun "la mesure" dont nous aurons usé nous-même.
J'essaye de faire mienne, difficilement c'est sur, cette parole de St Séraphim de Sarov :
"Acquiers la Paix et des milliers autour de toi auront la Paix".
(Il parle de la Paix du coeur que seul Dieu peut donner bien sûr)

Bonjour Jeb ,

Oui je râle beaucoup actuellement (tu peux voir mes messages) mais je trouve que l'on se rassure beaucoup trop, Jésus n'a jamais dis qu'il suffisait d'être chrétien pour entrer au Royaume, mais qu'il fallait vivre conformménet a Sa parole 'sinon nous construisons sur le sable !) et c'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents !

la Grâce Est donné , mais pour porter du fruits pas pour la stérilité ou le contre témoignage ! devenir adulte en Christ c'est une terrible exigence pour le veille homme, le vocabulaire et l'habilitée intellectuelle ne doivent ps être des paravents ! pa splus que les laces accordés "pour le service."
et là je suis trés insupportable et paraît facilement intolérant, mais ça c'est pas vraiment moi mais plutot Jésus en moi (tant pis pour moi si cela paraît prétentieux) , mais si je fais taire cela en moi, je fais taire Le Christ.
je sais bien que je suis mesuré avec la mesure que j'utilise pour les autres, mais faire silence sous prétexte d'humilité parce que moi aussi je péche, IL ne l'accepte pas !!
les dégats atteignent beaucoup de monde, mais ily a une sorte de statu quo , on va tout de même adopter le silence politiquement correct et devenir complice les uns des autres, tout en sachant que c'est Jésus qui a raison mais vu que l'on se sotiens tous dans le silence alors tout va bien.

La Paix n'est Possible que dans La Justice et La Vérité, Vérité selon l'Esprit, et Jésus ne c'est pas tû et en nous IL ne Se taît pas devant le péché, et Il parle par Miséricorde , le faire taire c'est Nier qu'IL Est La Parole et La Miséricorde !

je ne peux croire Aimer La Vérité et LUI demander de Se taire parce que je ne suis pas parfait !

sinon a ce tarif là, l'Evangile ne sera désormais jamais plus annoncée !
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Brice



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MessageSujet: Re: Reportage Eglise Evangélique Arte Samedi 12   Jeu 24 Avr 2008, 10:36

En réponse à Théodoric:
Non mais eux aussi interprète la Bible, toute les religions interprète les textes, Jesus n'a jamais dit qu'être catholique condamnait à l'enfer, les catholiques croient au Christ, je ne vois pas de justification à dire des choses comme cela.
Du point de vu théologique, on peut toujours débattre effectivement.
Oui je parle de Dieu à des gens même des gens que je ne connais pas et qui sont parfois athées mais toujours dans le dialogue et le respect de chacun, je ne cherche pas tant à convertir mais à provoquer la réflexion, c'est uniquement une question de méthode.
Encore une fois ces gens qui te parle de paix au début te "crache" dessus à un moment ou un autre car tu es catholique et ça c'est insupportable.
Bon sang mais fait un tour sur les sites "evangélistes" sur internet tu verras la force des propos anti catho, trouve moi un site catho qui en face autant.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Reportage Eglise Evangélique Arte Samedi 12   Lun 28 Avr 2008, 04:20

Brice a écrit:
En réponse à Théodoric:
Non mais eux aussi interprète la Bible, toute les religions interprète les textes, Jesus n'a jamais dit qu'être catholique condamnait à l'enfer, les catholiques croient au Christ, je ne vois pas de justification à dire des choses comme cela.
Du point de vu théologique, on peut toujours débattre effectivement.
Oui je parle de Dieu à des gens même des gens que je ne connais pas et qui sont parfois athées mais toujours dans le dialogue et le respect de chacun, je ne cherche pas tant à convertir mais à provoquer la réflexion, c'est uniquement une question de méthode.
Encore une fois ces gens qui te parle de paix au début te "crache" dessus à un moment ou un autre car tu es catholique et ça c'est insupportable.
Bon sang mais fait un tour sur les sites "evangélistes" sur internet tu verras la force des propos anti catho, trouve moi un site catho qui en face autant.

Bonjour Brice ,

Ok , je le reconnais ppour un grand nombre ils sont archi rude et plus encore. je disais que j'échange avec un pasteur évangélique et qu'il ne sait s'empêcher de faire un bon sermon qui fini par un mitraillage anti catho en règle.
mais je me dis que on a bien de la chance d'être devenu une espéce en voie de disparition , car du temps ou être Catho c'était être du coté des forts; hé bien les autres se faisait mittrailler au moins comme on le fait pour les catho aujourd'hui.
ce que reprochent surtout les évangéliques et autres au catholicisme, c'est de prier sans savoir trop qui ni quoi , ni pourquoi ni comment; bref de suivre une rligion plus que de participer en Esprit a Dieu, Lucidement.

Quand , tu parles avec des cathos , il n'est pas rare qu'ils ne sachent qui entre Jésus et marie est le plus important , le 1er , pourquoi ils prient Marie ou Jésus , qui Est le Pére pour Jésus et pour le Chrétien. bref ils se disent, ils suivent , demain on dit Boudha c'est ok et ils le feront aussi.

je ne dis pas bravo, je dis il faut se bouger beaucoup plus , former intélligement les Baptiser et pas chercher a Baptiser et laisser végéter , sinon, c'est certains les évangéliques continueront a recruter les catho déçu du catholicisme qui les a laissé sur le bord de la route.

car plus de 40% a 50% des évangéliques sont d'anciens catho, que l'on a pas su suivre ni toucher avec les façons de faire en place.
et pourtant on voit qu'ils avaient soif de Dieu vu qu'ils ont pu être atteint par l'évangile coté évangélique, donc si l'eglise évangélique gagne du terrain , c'est bien a cause de la nonchalance des catho eux même qui laisse l'hémorragie des leurs continuer.
ensuite ces devenus évangélique critique l'église catholique parce qu'elle leur a appris a répéter des prières a l'un ou l'autre sans d'abord donner la connaissance du Christ, là est une de splus grave dérive d'un certain catholicisme , tu peux lire l'évangile de ce dimanche 27 avril , c'est d'abord le Baptême au Nom de Jésus = une démarche de foi et repentance puis la venue du Saint esprit par la suite, Esprit qui fait connaître Jésus et Le Pére en vérité.

on Baptise mais la venue du Saint Esprit on la quasi perdu sauf pour certains. de ce fait quand des personnes souvent (nommées ) charismatiques prient et imposent les mains pour le don de l'Esprit a d'autres, alors se produit ce qui est bien d'écrit a plusieurs reprises dans les actes des apôtres. de ce fait certains disent " c'est donc nous la vraie église vu que l'Esprit vient par notre intercession " , en fait il n'y a pas d'opposition, simplement on ne va pas au bout des choses.

l'Esprit vient parfois en même temps que le Baptême , chez d'autres il semble plus venir dans une croissance, et chez d'autres c'est tout soudain !
dans les actes on voit que la venu de l'Esprit Saint Est bouleversante, les évangéliques tiennent a cette manifestation conforme a l'écriture aux promesses du Christ, et du fait que le catholicisme ne voit pas grand chose de trés spéciale en cela, ils le juge trahir l'écriture et s'égarer.
pour eux cela explique les dérivent, type croisades et autres régle type célibat des prêtres alors que les Apôtres étaient mariés (pour certains) et que Jésus n'a pas dit qu'il fallait être obligatoirment célibataire pour être témoins ou enseignant ou ancien; de plus ils y voient là la conséquence des viols de mineur de la part de pr^étre , loi intenable . de même le culte a Marie d'on jésus n'a rien dit ni enseigné , pa splus qyue les Apôtres qui ont vécu en présence de Marie et pas plus que les successeurs directs des Apôtres n'ont ensegné le culte de Marie !
donc pour eux tout cela est de la dérive !
de ce fait ils perçoivent le catholicisme comme , une religion déviane qui se fait des cultes , de personnes autres que Le pére et Jésus qui sont avec l'Esprit les seuls Personnes Divine. la Révélation n'enseignant que le Culte n'Est dû qu'a Dieu SEUL!

donc pour eux être fidèle au Christ et a Son enseignement écrit noir sur blanc dans l'Evangile (et l'Ancien testament ) implique de dénoncer radicalement les dérives Catholiques.

je leurs donne tord sur la violence verbale trés souvent employé et sur la méthode Show buiness type spectacle, mais coté ferveur et œuvre d'évangélisation , on peut aller a l'école chez eux !

enfin ils n'ont pas que des anti catholique chez eux et même des gens de trés grandes valeurs et compassion.
tu sais quand tu réalise que des curés ont célébré et célèbrent encore pour certain la Messe sans croire a la Résurrection du Christ , moi je ne m'étonne pas que Dieu ai laissé fuir les brebis des mains de tels curés et de tels pasteurs et que cette eglise soit en perdition.
Je ne croit pas que Le seigenur veuille sauver la veille structure, la coquille ne l'interesse pas , c'est le Cœur qui compte= Sa Présence , la pierre Jésus a dit aux apôtres ce qu'ils en pensait !
je crois que les évangéliques passeront car ils ont trop de dérivent , mais je ne croit pas que l'on doivent vouloir rétablir un système comme on en a connu un qui a était valide un temps , mais n'est pas du tout adapté au présent et a ce qui est entrain de surgir !
on peut râler sur les évangélique où humblement accepter ce que Jésus nous montre et la leçon qui va avec;
ily a a la pentecôte a Paris une rencontre évangélico catholique et autres protestant et je crois même Orthodoxe (enfin par moment il y a des orthodoxes) cela s'appel Paris tout est possible , en tapant sur internet tu trouvras; c'est pas parfait mais au moins ils ne se sabrent pas sans arrêt !

ils prient chantent louent enseignent, pleurent même et aussi demande le secourt de Dieu pour les hommes de cette époque , et aussi pour les malades. les réponses directes ne sont pas rares et c'est heureux !
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Brice



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MessageSujet: Re: Reportage Eglise Evangélique Arte Samedi 12   Lun 28 Avr 2008, 10:56

Merci pour tes réponses pleine d'intelligence, je comprends totalement ton point de vue sur notre vieille Eglise et d'ailleurs je les partage un peu. Après tout peut être est-ce une façon de nous remettre en question, mais il est vrai que leurs façon de voir les choses ne sont pas du tout les miennes. J'attend humblement de rencontrer des évangélistes différents, je reste tout à fait ouvert au dialogue.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Reportage Eglise Evangélique Arte Samedi 12   Jeu 08 Mai 2008, 01:50

bonjour Brice ,

tu connais des livres de Richard Borgman , c'est un ancien pasteur Evangélique devenu catholique quand dans une vision Jésus lui a donné Sa Mére; évidement cela n'a bonne press que du coté catho ou orthodoxe.

il était sorti de la plus pure branche Pentecotiste Evangélique, dur de dur !! remarque ils ont vraiment la foi !
lui était professuer de science dans une grande université aux état unis. son épouse a était guérit de manière miraculeuse, ils ont largué une vie de riche 2 ou 3 maisons un budget conséquent et des garantis royales, pour venir vivre dans une communauté évangélique où il n'y avait pas un sous , ils vivaient avec leurs 3 enfants dans des cabanes hangard en tôles et les cloisons intérieur étaient un tissus pour séparer chaque famille 25M2; l'important étant d'apprendre l'écriture de prier apprendre a vivre de la Foi et travailler pour la communauté. et Dieu a Bénit cette communauté , ensuite il a était 12 ans pasteur en Afrique a fonder des Eglises .
Puis le Seigneur lui a dit va en France et parle leur de leur responsabilité Spirituelle envers l'Afrique que Je leur avait confiée.

après Sa Conversion (en 1998 ?) il a aidé au bar du curé a pigalle , puis a Toulon et est repartit aux Etats Unis , aux dernières nouvelles il vivent a Atlanta auprès des déshérités .

ces livres sont intéressant pour un Catho (enfin pour comprendre comment un évangélique voit les choses !) il est pas parfait, mais il fait jamais semblant.
Vivre avec lui c'est pas des vacances ! c'est un couple trés simple, mais fervent !! lui aussi est aller évangéliser des Musulmans , pas par devoir mais par Amour !!
il le raconte dans ses livres !
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Reportage Eglise Evangélique Arte Samedi 12
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