DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Se confesser une fois par semaine.

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80768
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 09:56

Nous discutons dans un autre fil du péché.

Christian écrit:

Citation :
"""Ce qui nous a fait réagir également, c'est que, comme Nadine, je me confesse une fois par semaine (sauf ces temps-ci bien entendu). Et pour nous ce genre de texte humoristique, même uniquement à la lecture, devient un grand et grave péché à confesser le plus rapidement. Je pense qu'il n'est pas besoin de développer, que cela est fort compréhensible: si par exemple, je m'étais délecté et avais renchéri à cette histoire, ç'aurait été dans ma conscience un péché contre l'esprit (je parle pour moi uniquement), qui lui, mène, (si pas de contrition), souvent en enfer. Je n'y peux rien, c'est comme cela."""


Est-ce toujours souhaitable de le faire une fois par semaine ?
On pourrait penser que oui. Mais je voudrais lancer ce débat non sur l'attitude perpétuelle intérieure "esprit brisé et coeur humilié" qui est évidemment bonne.

Je parle bien de la confession sacramentelle.

Or je pense que, comme l'eucharistie, la confession sacramentelle étant extérieure, elle présente un risque. Marthe Robin décrit le risque de l'eucharistie extérieure:
Citation :
"On peut la prendre des années et s'entretenir dans le péché mortel, ce qui n'est pas le cas avec la prière."

Dans le sacrement de pénitence, peut devenir SCRUPULEUX, un peu comme dans ce texte:

Citation :
Matthieu 23, 24: "Guides aveugles, qui arrêtez au filtre le moustique et engloutissez le chameau."

Ou orgueilleux: Car, c'est vrai,le gros péché est visible: pensées impures, grosses blaques, colères (et c'est le moustique)... Mais le chameau (l'orgueil, la certitude d'être bien) est le plus caché des péchés...

Bref,

Enfin, débattons-en...

_________________
Arnaud


Dernière édition par le Dim 13 Nov 2005, 11:16, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80768
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 11:28

Cher Olivier,

J'aime beaucoup cette réponse.

Tout le problème, dans la confession hébdomadaire systématique, c'est l'effort que font les pénitants à confesser des péchés véniels.

Il faut bien trouver quelque chose à confesser.

Dans la confession hébdomadaire, même quand nous n'avons pas de péché mortel, voici ce que nous devrions toujours confesser, à mon avis :

Citation :
"Je confesse, Seigneur, d'être absolument inconscient de mon vrai péché. Mon problème est que je suis secrètement sûr que je suis quelqu'un de bien, qui fait tous les efforts pour te servir. Mais, en fait, je suis fier d'avoir un esprit brisé, un coeur humilié. Du coup, je suis sûr d'être mieux devant tes yeux que les autres. Et c'est plus fort que moi. En fait, je suis en train de me diriger vers ma perdition. "

Or j'ai l'impression que C'EST UN PECHE MORTEL permanant, un vrai état de péché mortel ...

Et je parle absolument pour moi. Bref, plus ça va, plus je me dis que le vrai pénitant, c'est celui qui sait qu'il est fichu pour le salut...

Qu'en pensez-vous?

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 11:37

Citation :
Mais, en fait, je suis fier d'avoir un esprit brisé, un coeur humilié.

Orgueil.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80768
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 11:38

J'ajoute, qu'il n'y a aucun désespoir dans mes propos réalistes ci-dessus.

En fait, je suis très content d'être fichu pour le salut...

J'ai l'impression que c'est simplement vrai, mais que Jésus dit:
Citation :
"Je suis venu pour les pécheurs. Celui qui n'est pas malade n'a pas besoin de médecin."

Donc... Smile

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 11:42

Citation :
En fait, je suis très content d'être fichu pour le salut...

Je répète, orgueil.

Se savoir pécheur, ok, pas de problème, mais en être content...
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80768
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 11:43

Laurent a écrit:
Citation :
En fait, je suis très content d'être fichu pour le salut...

Je répète, orgueil.

Se savoir pécheur, ok, pas de problème, mais en être content...

Cher Laurent, absolument. Vous êtes parfaitement lucide.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 11:45

Dans mon cas, c'est plus simple :

Citation :
On verra bien !

;)
Revenir en haut Aller en bas
Martine



Messages : 453
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 12:43

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Olivier,

J'aime beaucoup cette réponse.

Tout le problème, dans la confession hébdomadaire systématique, c'est l'effort que font les pénitants à confesser des péchés véniels.

Il faut bien trouver quelque chose à confesser. :


Cher Arnaud,

j'ai découvert en me confessant depuis peu une fois par semaine que je me trouvais des péchés sans problème alors qu'il y a quelques temps seulement je n'aurais pas dit cela

Le fait d'avoir l'Adoration du Saint Sacrement toutes les semaines m'a poussé la première fois à me confesser alors que je me trouvais devant le Saint Sacrement et que je n'avais rien préparé , j'ai comme été poussée à aller en confession ne me sentant pas suffisamment belle pour accueillir notre Roi
et maintenant je trouve normal pour adorer d'avoir le coeur léger et débarassé des mauvaises pensées qui peuvent le traverser avant ou pendant un si grand moment de me trouver distraite par tout ce qui ne serait pas Jésus .

Fraternellement
Que la très Sainte Trinité vous bénisse Like a Star @ heaven
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80768
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 12:59

Chère Nadine,

Citation :
j'ai comme été poussée à aller en confession ne me sentant pas suffisamment belle pour accueillir notre Roi
.

Et si c'était justement le problème: croire qu'on peut finir par être suffisamment beau pour accueillir notre roi?

Qu'en pensez-vous?

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Martine



Messages : 453
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 12:59

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Olivier,

Citation :
"Je confesse, Seigneur, d'être absolument inconscient de mon vrai péché. Mon problème est que je suis secrètement sûr que je suis quelqu'un de bien, qui fait tous les efforts pour te servir. Mais, en fait, je suis fier d'avoir un esprit brisé, un coeur humilié. Du coup, je suis sûr d'être mieux devant tes yeux que les autres. Et c'est plus fort que moi. En fait, je suis en train de me diriger vers ma perdition. "

Or j'ai l'impression que C'EST UN PECHE MORTEL permanant, un vrai état de péché mortel ...

Cher Arnaud,

Le fait de se confesser souvent , n'enlève en rien l'état de pécheur dans lequel on se sent , je dirais même que c'est l'inverse, plus on se confesse plus on se trouve de péchés et lorsque j'ai terminé de les citer je demande pardon pour mes péchés passés et présents dont je n'ai pas conscience car il est bien évident que nous sommes loin de réaliser à quel point nous ne nous comportons pas bien et d'en faire une liste exaustive .

Nous aurons beau faire , nous ne méritons pas notre salut puisque c'est uniquement Jésus qui nous l'a mérité .

Se confesser souvent prend juste le sens de vouloir renoncer de façon vive au péché .

Le Seigneur n'est pas comptable nous n'avons pas de devoir de réussite mais seulement le devoir de désirer celle-ci.

Fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse Like a Star @ heaven
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80768
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 13:12

Chère Nadine,

Il se peut que cela produise un état de perfection et de certitude de sa perfection.

C'est risqué...
Il faudrait alors pratiquer l'autre spiritualité, celle du publicain, qui n'ose pas s'approcher des sacrements:


Citation :
Luc 18, 13 Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine, en disant: Mon Dieu, aie pitié du pécheur que je suis!
Luc 18, 14 Je vous le dis: ce dernier descendit chez lui justifié, l'autre non.

Qu'en pensez-vous?

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Martine



Messages : 453
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 13:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Nadine,

Citation :
j'ai comme été poussée à aller en confession ne me sentant pas suffisamment belle pour accueillir notre Roi
.

Et si c'était justement le problème: croire qu'on peut finir par être suffisamment beau pour accueillir notre roi?

Qu'en pensez-vous?

Cher Arnaud

en sortie de confession on est en état de pénitence et je ne me sens pas particulièrement belle mais parfaitement indigne de pouvoir lever les yeux vers un si grand bien c'est pourquoi le Seigneur me trouve belle à cette instant et non pas que je le ressente

je pense que c'est notre attitude de profonde humilité à cet instant que le Seigneur admire
à aucun moment nous ne serons parfait même après une confession nous sommes seulement humbles et libérés de tout pouvoir sur nous -même
Nous venons de remettre nos armes de combat entre les mains de Celui qui nous a racheté à si grand prix

Fraternellement
Que la très Sainte Trinité vous bénisse Like a Star @ heaven
Revenir en haut Aller en bas
Martine



Messages : 453
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 13:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Nadine,

Il se peut que cela produise un état de perfection et de certitude de sa perfection.

C'est risqué...
Il faudrait alors pratiquer l'autre spiritualité, celle du publicain, qui n'ose pas s'approcher des sacrements:


Citation :
Luc 18, 13 Le publicain, se tenant à distance, n'osait même pas lever les yeux au ciel, mais il se frappait la poitrine, en disant: Mon Dieu, aie pitié du pécheur que je suis!
Luc 18, 14 Je vous le dis: ce dernier descendit chez lui justifié, l'autre non.

Qu'en pensez-vous?

Cher Arnaud,

j'ai pratiqué la spiritualité du publicain avant ma conversion et ma rencontre avec Jésus justement s'est effectuée dans ce contexte

Après avoir mener une vie de débauche croyant faire au mieux puisque tout péché m'était pardonné (c'est ce que j'avais retenu de mon cathéchisme) dans la perspective du jugement dernier je me suis interrogée et trouvée méprisable et me suis demandée comment après être tombée si bas le Seigneur pourrait encore m'aimer et me sauver
C'est alors que la rencontre eu lieu où dans son infinie Miséricorde Il m'a relevée et me fait cheminer en sa compagnie pour témoigner du don précieux qu'il m'a fait pour ceux qui m'entoure à savoir:

Oui Jésus pardonne tous les péchés mais n'attendez-pas l'heure de la mort pour vous convertir car une conversion à l'Amour ne prend pas 5 minutes , elle est le fruit de toute une vie

Evitez d'avoir à brûler comme je l'ai ressenti et ce dont parle Saint Paul

"Oui ils seront sauvés mais comme à travers le feu"

je souhaite épargner cet épisode décapant même à mon plus grand ennemi si j'en avais un, par amour de tous ceux qui m'entourent et qui sont les enfants chéris de notre Dieu mais si la Miséricorde est infinie la Justice de Dieu l'est aussi également et ce que vous n'aurez pas brûlé dans la pénitence sera à brûler au Purgatoire de la vie éternelle

Chère Tarinea
C'est pourquoi je suis si exigeante envers mon prochain par amour pour lui épargner ce que j'ai vécu dans ma chair dans un Purgatoire terrestre d'environ 6 ans

Fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse Like a Star @ heaven
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 13:42

Et si au sortir du confessionnal, on se sent si léger et si joyeux, c'est uniquement parce que l'on se sait pardonné, autrement dit aimé au-delà de nos péchés, même réitérés ; aimés tels que nous sommes.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Martine



Messages : 453
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 14:45

Fanny a écrit:
Et si au sortir du confessionnal, on se sent si léger et si joyeux, c'est uniquement parce que l'on se sait pardonné, autrement dit aimé au-delà de nos péchés, même réitérés ; aimés tels que nous sommes.

Cher Fanny

Ne vous y trompez pas Dieu nous voit à travers son Fils Jésus et ne nous aime pas pécheur mais bien pécheur pardonné car ayant reconnu ce qui ne va pas chez nous

je crois que vous interprétez mal la confession
Dieu n'aime pas le mal qui est en nous mais la créature qu'il a fait naître pour qu'elle combatte le péché , qu'elle le déteste et cherche à s'en éloigner de toutes ses forces
C'est ainsi que nous rapprochons de LUI et non en nous vautrant dans le mal

D'ailleurs Jésus dit à la femme adultère " va et ne péche plus" et non "va et continue à faire se que tu faisais surtout ne change rien"
Fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse Like a Star @ heaven
Revenir en haut Aller en bas
Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 15:03

Chère Nadine,
Puisque vous revendiquez d'être dure avec les autres, vous ne me reprocherez certainement pas de l'être avec vous. J'ai bien compris que vous avez beaucoup souffert. Mais je me permettrais de vous dire que chacun a son itinéraire, et que si votre péché passé vous a empoisonné la vie et l'empoisonne apparemment encore par le remords qui semble vous poursuivre (c'est dommage, car vous êtes pardonnée, non ?), ce n'est pas une raison pour empoisonner les autres avec le mal, le péché et le démon. (Aïe, aïe, aïe, mon saint ange, faites qu'elle ne le prenne pas trop mal, ou alors j'autorise son ange à venir se venger !)
Mon but n'est pas de créer une querelle de nénettes sur le net. Mais je vous demande juste une faveur : ne m'offrez jamais de cadeau d'anniversaire.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 15:29

Allons, chère Tarinea, modérez-vous ; d'ailleurs, où est passé le modérateur? C'est maintenant que nous aurions besoin de lui! Ah là là... Je peux essayer de vous comprendre, chère Nadine, dans la mesure où le péché vous fait une sainte horreur (si l'on peut dire) : l'expérience peut marquer au fer rouge... Cependant, je crains que vous ayez mal interprété mes propos : pour moi, et il ne s'agit que de mon ressenti spirituel, le confessionnal est le lieu de la grande miséricorde de Dieu ; savoir que quelqu'un est capable de me pardonner vraiment, m'apporte une joie immense ; parce que je sais que Dieu m'aime infiniment, et surtout SANS CONDITION si ce n'est un sincère repentir. Bien sûr que je suis d'accord avec vos propos, mais ne soyez pas trop sévère avec vous-même ; sachez vous aimer et vous pardonner à vous-même, comme le souligne le "fil" sur le thème "s'aimer soi-même plus que les autres", de Dominique. C'est important ; la confession LIBERE réellement. Ceux qui ont rencontré le Christ disent leur surprise de se sentir aimés malgré leurs défauts et leurs péchés : il n'émane du Christ qu'un Amour inimaginable, et tellement compatissant pour notre pauvre humanité!!!
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 15:37

Merci, cher Olivier, pour votre beau témoignage ; en effet, le Christ a pardonné à tous les pécheurs qui désiraient profondément être guéris... Seule la foi sauve. En ce qui concerne la femme adultère, le Christ ne commence pas par adresser un reproche à celle-ci : non, il la réconforte (où sont-ils, ceux qui t'accusaient?), et avec l'humour du coeur..., et quand il lui dit qu'elle est désormais libre ("va"), il lui rappelle que cette liberté ne peut pas être compatible avec le péché, en l'occurrence l'adultère ; mais jamais il ne la condamne, bien au contraire ; cela me semble fondamental. Dieu n'est qu'Amour.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80768
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 15:46

Chère Nadine, chère Tarinéa, chers tous,

Et c'est vrai que c'est un vrai problème pour moi, je veux dire comment juger les fruits d'une pratique religieuse fidèle. Moi, j'aurais tendance à dire: "On la juge à ses fruits, à savoir les actes qu'elle produit."

Voilà lequel il est selon moi:

Il n'est PAS le sentiment de paix qui suit la confession.


Fanny écrit: "Se SENTIR bien, léger, pardonné, prêt à recevoir Jésus". Et Olivier et Nadine commentent. Cependant, moi, ce sentiment ne me fait ni chaud ni froid. Je dirais même que je m'en méfie comme de la peste...

En effet, pour moi, il me semble qu'il faut vérifier dans nos vies l'existence d'une réelle contrition. Et elle se vérifie de manière OBJECTIVE, à la mesure du texte suivant que je vous mets:


Citation :
Matthieu 18, 23 "A ce propos, il en va du Royaume des Cieux comme d'un roi qui voulut régler ses comptes avec ses serviteurs.
Matthieu 18, 24 L'opération commencée, on lui en amena un qui devait 10.000 talents. Cet homme n'ayant pas de quoi rendre, le maître donna l'ordre de le vendre, avec sa femme, ses enfants et tous ses biens, et d'éteindre ainsi la dette. Le serviteur alors se jeta à ses pieds et il s'y tenait prosterné en disant: Consens-moi un délai, et je te rendrai tout. Apitoyé, le maître de ce serviteur le relâcha et lui fit remise de sa dette.

Ce texte décrit notre réception de l'absolution sacramentelle. Veut-elle dire que notre contrition et réelle? Pas du tout pour moi. Elle se juge à la suite du texte:

Citation :
Matthieu 18, 28 En sortant, ce serviteur rencontra un de ses compagnons, qui lui devait cent deniers; il le prit à la gorge et le serrait à l'étrangler, en lui disant: Rends tout ce que tu dois. Son compagnon alors se jeta à ses pieds et il le suppliait en disant: Consens-moi un délai, et je te rendrai. Mais l'autre n'y consentit pas; au contraire, il s'en alla le faire jeter en prison, en attendant qu'il eût remboursé son dû.

Et donc, toute la question est celle-ci. Si nos confessoions produisent une attitude différente de celle du pauvre, n'allons pas tout droit au purgatoire ALORS QUE NOUS NOUS CONFESSONS SACRAMENTELLEMENT, et que nous nous sentons bien? C'est ce que me paraît indiquer la fin du texte:

Citation :
Matthieu 18, 31 Voyant ce qui s'était passé, ses compagnons en furent navrés, et ils allèrent raconter toute l'affaire à leur maître. Alors celui-ci le fit venir et lui dit: Serviteur méchant, toute cette somme que tu me devais, je t'en ai fait remise, parce que tu m'as supplié; ne devais-tu pas, toi aussi, avoir pitié de ton compagnon comme moi j'ai eu pitié de toi? Et dans son courroux son maître le livra aux tortionnaires, jusqu'à ce qu'il eût remboursé tout son dû.

Voilà. Vous sentez bien, je pense, ce que je veux dire: une âme vraiment contrite, renouvellée, est une âme misérable, donc douce...

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 15:49

Douce ? Aïe, aïe, aïe, je suis tout droit en partance pour le purgatoire !!!!
Revenir en haut Aller en bas
Martine



Messages : 453
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 16:12

Tarinea a écrit:
Chère Nadine,
Puisque vous revendiquez d'être dure avec les autres, vous ne me reprocherez certainement pas de l'être avec vous. J'ai bien compris que vous avez beaucoup souffert. Mais je me permettrais de vous dire que chacun a son itinéraire, et que si votre péché passé vous a empoisonné la vie et l'empoisonne apparemment encore par le remords qui semble vous poursuivre (c'est dommage, car vous êtes pardonnée, non ?), ce n'est pas une raison pour empoisonner les autres avec le mal, le péché et le démon. (Aïe, aïe, aïe, mon saint ange, faites qu'elle ne le prenne pas trop mal, ou alors j'autorise son ange à venir se venger !)
Mon but n'est pas de créer une querelle de nénettes sur le net. Mais je vous demande juste une faveur : ne m'offrez jamais de cadeau d'anniversaire.

Chère Tarinea ,

je ne vous en veux pas le moins du mnde on discute et c'est reès interessant
si je suis intransigeante je prie quand même pour vous car je vous aime malgré les apparences car si je ne vous aimais pas je me tairais

je n'ai pas eu de remord puisque je croyais faire ce qui était bien et j'ai seulement ressenti une peine infinie qui m'a duré très longtemps ,aujourd'hui je me sens parfaitement pardonnée il m'a fallu du temps mais cela fait des années que je ne traîne plus de gamelles qui empoisonnent la vie comme vous dites c'est pour cela que j'essaie d'expliquer à ceux qui m'entourent ce que j'ai vécu dans un soucis de protection et non de superiorité

Chère Tarinea
votre ami n'est pas celui qui vous caresse dans le sens du poil mais bien celui qui veut l'excellence pour vous et fait tout pour que vous l'obteniez

Bien amicalement et affectueusement
Que la très Sainte Trinité vous bénisse Like a Star @ heaven
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80768
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 16:14

Chère Tarinéa,

Nous sommes tous en ce moment au purgatoire. D'où l'intérêt de ce débat. Very Happy :+ :+

Pour éviter d'autres purifications de l'autre côté, nous devons débattre de l'ordre des valeurs.

Et pour moi voilà:

Le FONDEMENT: l'Humilité. Et c'est à tel point qu'elle est comme la terre dans laquelle posse l'arbre de la charité. La charité, sans cette terre laboiurée, peut tuer.

LE TRESOR, L'ARBRE SAINT: La charité. Et la charité dit la vérité, c'est vrai. Mais elle met de l'ordre dans les vérités...

LES FRUITS: Les vertus morales. Et les vertus sans les deux précédant ne valent rien. Elles raisonnent comme bronze, disait saint Paul.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Martine



Messages : 453
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 16:22

Fanny a écrit:
Allons, chère Tarinea, modérez-vous ; d'ailleurs, où est passé le modérateur? C'est maintenant que nous aurions besoin de lui! Ah là là... Je peux essayer de vous comprendre, chère Nadine, dans la mesure où le péché vous fait une sainte horreur (si l'on peut dire) : l'expérience peut marquer au fer rouge... Cependant, je crains que vous ayez mal interprété mes propos : pour moi, et il ne s'agit que de mon ressenti spirituel, le confessionnal est le lieu de la grande miséricorde de Dieu ; savoir que quelqu'un est capable de me pardonner vraiment, m'apporte une joie immense ; parce que je sais que Dieu m'aime infiniment, et surtout SANS CONDITION si ce n'est un sincère repentir. Bien sûr que je suis d'accord avec vos propos, mais ne soyez pas trop sévère avec vous-même ; sachez vous aimer et vous pardonner à vous-même, comme le souligne le "fil" sur le thème "s'aimer soi-même plus que les autres", de Dominique. C'est important ; la confession LIBERE réellement. Ceux qui ont rencontré le Christ disent leur surprise de se sentir aimés malgré leurs défauts et leurs péchés : il n'émane du Christ qu'un Amour inimaginable, et tellement compatissant pour notre pauvre humanité!!!

Chère Fanny ,

Quand je L'ai rencontrée j'étais en train de faire du bien à mon prochain d'ou ma surprise je me croyais uniquement capable de mal et Jésus m'a montré dans son infinie Miséricorde qu'IL ne retenait que le bien que je pouvais faire mais le mal à des conséquences et cela nous devons par notre pénitence le réparer à la mesure des dons que Dieu nous fait

c'est d'ailleurs la parabole de L'Evangile d'aujourd'jui

Si Jésus n'était pas venu je serai allée directement en enfer
Nous devons tous catholiques faire pénitence de l'image défigurée que nous donnons au monde de notre Sauveur pour les amener au salut de leur âme
Jésus est ressucité Il a vaincu la mort et le voilà transfiguré pour nous apporter la Paix et l'Amour à condition que nous cherchions l'excellence dans son discours et de coller au plus près de ce qu'est la volonté de Dieu
Il nous a crée à son image puissions -nous par sa Sainte Grâce accepter de le refléter
et je ne pense pas que ce soit en tournant en dérision son Père ou LUI que nous apportions son message d'Amour

Fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse Like a Star @ heaven
Revenir en haut Aller en bas
Martine



Messages : 453
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 16:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Nadine, chère Tarinéa, chers tous,

Et c'est vrai que c'est un vrai problème pour moi, je veux dire comment juger les fruits d'une pratique religieuse fidèle. Moi, j'aurais tendance à dire: "On la juge à ses fruits, à savoir les actes qu'elle produit."

Voilà lequel il est selon moi:

Il n'est PAS le sentiment de paix qui suit la confession.


Fanny écrit: "Se SENTIR bien, léger, pardonné, prêt à recevoir Jésus". Et Olivier et Nadine commentent. Cependant, moi, ce sentiment ne me fait ni chaud ni froid. Je dirais même que je m'en méfie comme de la peste...

En effet, pour moi, il me semble qu'il faut vérifier dans nos vies l'existence d'une réelle contrition. Et elle se vérifie de manière OBJECTIVE, à la mesure du texte suivant que je vous mets:


Citation :
Matthieu 18, 23 "A ce propos, il en va du Royaume des Cieux comme d'un roi qui voulut régler ses comptes avec ses serviteurs.
Matthieu 18, 24 L'opération commencée, on lui en amena un qui devait 10.000 talents. Cet homme n'ayant pas de quoi rendre, le maître donna l'ordre de le vendre, avec sa femme, ses enfants et tous ses biens, et d'éteindre ainsi la dette. Le serviteur alors se jeta à ses pieds et il s'y tenait prosterné en disant: Consens-moi un délai, et je te rendrai tout. Apitoyé, le maître de ce serviteur le relâcha et lui fit remise de sa dette.

Ce texte décrit notre réception de l'absolution sacramentelle. Veut-elle dire que notre contrition et réelle? Pas du tout pour moi. Elle se juge à la suite du texte:

Citation :
Matthieu 18, 28 En sortant, ce serviteur rencontra un de ses compagnons, qui lui devait cent deniers; il le prit à la gorge et le serrait à l'étrangler, en lui disant: Rends tout ce que tu dois. Son compagnon alors se jeta à ses pieds et il le suppliait en disant: Consens-moi un délai, et je te rendrai. Mais l'autre n'y consentit pas; au contraire, il s'en alla le faire jeter en prison, en attendant qu'il eût remboursé son dû.

Et donc, toute la question est celle-ci. Si nos confessoions produisent une attitude différente de celle du pauvre, n'allons pas tout droit au purgatoire ALORS QUE NOUS NOUS CONFESSONS SACRAMENTELLEMENT, et que nous nous sentons bien? C'est ce que me paraît indiquer la fin du texte:

Citation :
Matthieu 18, 31 Voyant ce qui s'était passé, ses compagnons en furent navrés, et ils allèrent raconter toute l'affaire à leur maître. Alors celui-ci le fit venir et lui dit: Serviteur méchant, toute cette somme que tu me devais, je t'en ai fait remise, parce que tu m'as supplié; ne devais-tu pas, toi aussi, avoir pitié de ton compagnon comme moi j'ai eu pitié de toi? Et dans son courroux son maître le livra aux tortionnaires, jusqu'à ce qu'il eût remboursé tout son dû.

Voilà. Vous sentez bien, je pense, ce que je veux dire: une âme vraiment contrite, renouvellée, est une âme misérable, donc douce...


Cher Arnaud

je suis d'accord avec vous parfaitement d'accord je n'ai jamais dit en sortant du confessional que j'étais légère au contraire je me sens pardonnée mais je pleurs très souvent je ne vois pas là le signe de l'orgueil mais seulement une disposition nouvelle à présenter mes prières du mieux que je peux

Vous ne pouvez pas dire et laisser dire n'importe quoi sous prétexte de douceur
Jésus qui est doux et humble de coeur et ne nous a pas donné cet exemple
Pour les pécheurs que nous sommes et tous ceux qui ne le reconnaissaient pas IL les renvoyait dans leur but les mains vides
c'est aussi cela la charité ne pas donner à quelqu'un qui ne comprend pas , s'il n'est pas humble ce serait l'induire en erreur

et croyez-moi il n'est pas dans ma nature de reprendre les gens , me sachant bien inférieur sans la grâce, je fais pire et je le sais mais je le prends comme un devoir sinon je serais hypocrite et Jésus n'aime pas les hypocrites et comme je cherche à LUI plaire j'essaie envers et contre tout , à temps et à contre temps de faire ce je peux et d'agir non pas comme je veux mais comme IL veut

je sais que le Seigneur m'aime malgré tout et je ne veux pas en abuser et cherche à faire ce qu'il attend de moi lui ramener le maximum d'âmes
égarée par l'air du temps, les sirènes du monde , et la désertion de beaucoup de ses pasteurs qui n'annoncent plus sa parole comme ils le doivent

Fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse Like a Star @ heaven
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 17:29

Merci, cher Arnaud, et merci, chère Nadine, pour vos réponses. J'avoue avoir du mal à comprendre ce qui vous gêne dans mon témoignage ; Dieu veut des enfants joyeux, c'est la joie (profonde, bien sûr, spirituelle ; dois-je dire mystique, pour être claire?) que je mets surtout en avant. La joie n'empêche ni la profondeur, ni la gravité, ni l'humilité ; st François d'Assise était joyeux, ste Thérèse de Lisieux, aussi, et tant d'autres ; bref, je vous comprends d'autant moins que j'adhère tout à fait à la pédagogie de la parabole citée. Il est pour moi évident que l'absolution de la Confession, ou l'hostie reçue à la Communion, sont autant de grâces qu'on ne saurait garder pour soi-même et qu'il est impossible de garder ; c'est en effet le sens de l'Evangile de ce jour.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80768
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 18:09

Chère Fanny, la joie de se sentir propre est excellente. Je ne voulais pas dire qu'elle ne l'étais pas.

Je veux dire qu'elle n'est signe de rien d'autre que de notre contact intime avec Jésus. Elle ne dit rien de notre état de grâce, même après confession.


Mais ce qui montre que nous plaisons à Dieu, c'est quand nous sommes devenus comme le Christ doux et humbles de coeur, pour la raison suivante: comment un racheté (de justesse) pourrait-il être dur avec un pauvre pécheur? .

Chère Nadine,

Citation :
Vous ne pouvez pas dire et laisser dire n'importe quoi sous prétexte de douceur. Jésus qui est doux et humble de coeur et ne nous a pas donné cet exemple.
Pour les pécheurs que nous sommes et tous ceux qui ne le reconnaissaient pas IL les renvoyait dans leur but les mains vides

M'avez vous vu jamais laisser dire n'importe quoi? MAIS il y a péché et péché. Et la sainte colère, il faut la garder pour les cas qu'indique Jésus dans son évangile. Ils sont TOUJOURS liés à un orgueil froid de notables sûr de leur salut.


Pour le reste voici ce que dit saint Paul:
Citation :
2 Timothée 2, 25 c'est avec douceur qu'il doit reprendre les opposants, en songeant que Dieu, peut-être, leur donnera de se convertir, de connaître la vérité"

Saint Paul lui-même n'a utilisé la sainte colère que pour un cas, scandaleux, d'un inceste revendiqué publiquement.

Cette douceur est la preuve de la contrition. Car vous comme moi, actuels "prostitués", ne pouvons que faire profil bas.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 18:29

Cher Arnaud, merci pour ce distinguo. De toute façon, Dieu seul connaît les coeurs, alors..., il n'y a pas de souci à se faire. Et je comprends que les saints soient si doux : ils se savent grands pécheurs, sans fausse humilité ; à nous de les imiter. Quant à l'assurance d'être sauvé, y en a-t-il un seul dans ce forum qui croit sincèrement l'être? Rien n'est acquis et rien ne nous est dû..., et je vous confierai que mon salut n'est pas ma préoccupation première (au risque d'en scandaliser certains), dans la mesure où le Christ nous a commandé de nous soucier avant tout de nos frères. A bon entendeur...
Revenir en haut Aller en bas
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 19:14

Chers amis

Oui je me confesse chaque semaine, pour des raisons différentes de Nadine (qui se rejoignent totalement), mais le résultat est fantastique. Mais le très Grand Saint Jean Paul II se confessait tous les jours.... alors tous les 7 jours ce n'est vraiment qu'un moindre effort.
Mais dans mon sens, la confession a d'autres dimensions que celles de la recherche des fautes et péchés (très dur labeur), de laver nos robes, de nettoyer nos tabernacles pour se conformer au plus possible à Marie .
La Confession c'est la rencontre privilégiée, directe, en tête à tête, dans l'intimité et la condidentialité avec Jésus Christ par son médiateur, son prêtre. Et plus ce prètre est empli de sainteté mariale, plus Jésus agira, se montrera et parlera par lui. Ainsi le prêtre sera notre guide spirituel par JC: voilà l'immense intérêt de la confession hebdomadaire; avec Jésus comme Directeur Spirituel, qui nous guide finement, nous indique qqs embûches à éviter, qqs balises, qqs chemins à prendre, comme une maman sait le faire: diriger et conduire son enfant en paraissant le laisser être parfaitement autonome. Voilà ce qu'est la Confession; alors heureux sont nos états de grands pécheurs qui permettent cela.
Jésus se manifeste par ses prêtres dans tous les sacrements, mais surtout dans celui de Pardon et de Miséricorde. Et ceux qui ne l'utilisent pas le plus qu'ils le peuvent manquent des choses magnifiques. Mais il est vrai qu'il faut aussi trouver des prêtres saints; chose souvent assez rare.
Nous pouvons aussi connaître des expériences mystique lors de confessions et d'absolution, j'en ai fait l'expéreience, et cela de la main même de NSJC. Vous le voyez ce n'est pas anodin et de plus pour bénéficier réellement gustativement de la présence réelle de Jésus Eucharistie, c'est à dire lors de la messe, sentir les effluves d'Amour de Jésus et de Marie, il faut être passé par la laverie. En faire l'économie, c'est se priver de ce qui est le plus délicieux et savoureux dans notre Eglise: Jésus et Marie eux-même.

Qu'en pensez-vous?
Amitiés
Christian
Revenir en haut Aller en bas
Dominique



Messages : 1126
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 19:20

Nadine, je souscris entièrement au message de 15h 03 de Krystyna. J'admire votre courage, car il faut du courage pour foncer ainsi sans se soucier du ridicule. Je pense comme vous qu'il ne faut pas transiger sur les valeurs importantes. Mais il faut aussi du discernement. Je pense que cette fois, vous vous trompez de cible.
Sur la confession, je suis d'accord avec Arnaud : peu importe ce que nous ressentons, l'important c'est notre conversion concrète. Moi quand je vais me confesser, je ne ressens rien du tout. J'avoue que je n'y vais pas très souvent, par négligence, en quoi j'ai certainement tort.
Le père Bro, op, dit qu'il n'a jamais passé une heure à confesser sans voir des miracles. Il emploie vraiment le mot "miracles".
Revenir en haut Aller en bas
Krystyna
Invité



MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 19:28

nadine a écrit:

Chère Tarinea ,

je ne vous en veux pas le moins du mnde
Je sais bien, votre ange gardien n'est pas venu me faire des misères ! ;)
Citation :
on discute et c'est reès interessant
si je suis intransigeante je prie quand même pour vous car je vous aime malgré les apparences car si je ne vous aimais pas je me tairais
Je n'en doute pas, voyant le zèle que vous avez pour mon salut ! Very Happy
Citation :
votre ami n'est pas celui qui vous caresse dans le sens du poil mais bien celui qui veut l'excellence pour vous et fait tout pour que vous l'obteniez
Ce n'est pas à moi qu'il faudrait vous adresser, mais à Ecossais. Ce n'est absolument pas pour moi que j'ai été blessée mais pour Ecossais, et profondément. C'était son anniversaire, et il était s'était senti suffisamment en confiance pour révéler la croix qu'il a à porter. Alors votre réaction m'a fait mal pour lui. Voilà.
Je pense qu'à notre époque, les chrétiens ne sont plus assez nombreux pour se permettre de se retrouver entre eux pour se conforter dans leur foi et anathématiser les leurs au moindre faux pas, et exclure tout ce qui sort du rang.
Vous avouez ne pas aimer l'humour, je le savais depuis longtemps. Pourtant, si ce forum était ennuyeux comme la pluie , brasserait-il autant de monde venant d'horizons si différents ?
Revenir en haut Aller en bas
Christian



Masculin Messages : 2617
Inscription : 08/06/2005

MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 19:40

Chère Dominique

Citation :
J'avoue que je n'y vais pas très souvent, par négligence, en quoi j'ai certainement tort.
Le père Bro, op, dit qu'il n'a jamais passé une heure à confesser sans voir des miracles. Il emploie vraiment le mot "miracles".
Oui, vous avez tord de n'y point y aller, car ce que vous dîtes est exacte et loin de la réalité. La citation de votre père Bro op, est tout à fait exacte et c'est ce que je vis assez régulièrement. Alors pourquoi se priver de si grandes joies chaque semaine??
Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
Revenir en haut Aller en bas
Dominique



Messages : 1126
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 19:45

oui, vous avez raison. C'est de la pure négligence. D'autant plus qu'ici il y a plein de bons prêtres...
Revenir en haut Aller en bas
Martine



Messages : 453
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 19:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Fanny, la joie de se sentir propre est excellente. Je ne voulais pas dire qu'elle ne l'étais pas.

Je veux dire qu'elle n'est signe de rien d'autre que de notre contact intime avec Jésus. Elle ne dit rien de notre état de grâce, même après confession.


Mais ce qui montre que nous plaisons à Dieu, c'est quand nous sommes devenus comme le Christ doux et humbles de coeur, pour la raison suivante: comment un racheté (de justesse) pourrait-il être dur avec un pauvre pécheur? .

Chère Nadine,

Citation :
Vous ne pouvez pas dire et laisser dire n'importe quoi sous prétexte de douceur. Jésus qui est doux et humble de coeur et ne nous a pas donné cet exemple.
Pour les pécheurs que nous sommes et tous ceux qui ne le reconnaissaient pas IL les renvoyait dans leur but les mains vides

M'avez vous vu jamais laisser dire n'importe quoi? MAIS il y a péché et péché. Et la sainte colère, il faut la garder pour les cas qu'indique Jésus dans son évangile. Ils sont TOUJOURS liés à un orgueil froid de notables sûr de leur salut.


Pour le reste voici ce que dit saint Paul:
Citation :
2 Timothée 2, 25 c'est avec douceur qu'il doit reprendre les opposants, en songeant que Dieu, peut-être, leur donnera de se convertir, de connaître la vérité"

Saint Paul lui-même n'a utilisé la sainte colère que pour un cas, scandaleux, d'un inceste revendiqué publiquement.

Cette douceur est la preuve de la contrition. Car vous comme moi, actuels "prostitués", ne pouvons que faire profil bas.

Cher Arnaud
puisque vous voulez avoir à toute force le dernier mot vous l'avez en ce qui me concerne j'ai fait mon devoir et j'ai l'esprit parfaitement en paix

mais montrez-moi ou Jésus enseigne à blasphémer et à tourner en dérision son père et vous m'aurez convaincu

fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse Like a Star @ heaven
Revenir en haut Aller en bas
Martine



Messages : 453
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 20:01

Tarinea a écrit:
nadine a écrit:

Chère Tarinea ,

je ne vous en veux pas le moins du mnde
Je sais bien, votre ange gardien n'est pas venu me faire des misères ! ;)
Citation :
on discute et c'est reès interessant
si je suis intransigeante je prie quand même pour vous car je vous aime malgré les apparences car si je ne vous aimais pas je me tairais
Je n'en doute pas, voyant le zèle que vous avez pour mon salut ! Very Happy
Citation :
votre ami n'est pas celui qui vous caresse dans le sens du poil mais bien celui qui veut l'excellence pour vous et fait tout pour que vous l'obteniez
Ce n'est pas à moi qu'il faudrait vous adresser, mais à Ecossais. Ce n'est absolument pas pour moi que j'ai été blessée mais pour Ecossais, et profondément. C'était son anniversaire, et il était s'était senti suffisamment en confiance pour révéler la croix qu'il a à porter. Alors votre réaction m'a fait mal pour lui. Voilà.
Je pense qu'à notre époque, les chrétiens ne sont plus assez nombreux pour se permettre de se retrouver entre eux pour se conforter dans leur foi et anathématiser les leurs au moindre faux pas, et exclure tout ce qui sort du rang.
Vous avouez ne pas aimer l'humour, je le savais depuis longtemps. Pourtant, si ce forum était ennuyeux comme la pluie , brasserait-il autant de monde venant d'horizons si différents ?

Chère Tarinea ,

je n'ai visé qu'Ecossais en tant que colporteur de cette histoire et je ne rentre pas dans le détail de sa vie que je ne connais pas du reste ni les épreuves qu'il vit et nous en vivons tous
j'ai visé l'humour scabreux qui met des paroles inconvenantes dans la bouche de notre Dieu et sincèrement je ne peux laisser passer cela
excusez-moi
si je vous ai blessé , désolée mais vous blessez Dieu et l'Eglise en permettant que l'on maltraite votre Dieu Père de Miséricordes qui vous fait sans arrêt des brassées de grâces et de dons
on ne traite pas ainsi son meilleur ami en tout cas pas chez moi
Pour moi les amis je les choie et me soucis de ce que j'entends dire d'eux et même s'ils sont absents je prends leur défense , si cela est justifié au risque de me prendre une volée
et j'ai agit pour Dieu comme j'agis envers tous mes amis et comme je pourrais le faire pour vous si le cas se présentait et que je le trouve à propos , si l'on venait à mettre dans votre bouche des mots que vous n'auriez pu prononcer par exemple
Fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse Like a Star @ heaven


Dernière édition par le Dim 13 Nov 2005, 20:08, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80768
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 20:42

Chère Nadine,

Citation :
mais montrez-moi ou Jésus enseigne à blasphémer et à tourner en dérision son père et vous m'aurez convaincu


Ne vous hâtez pas de voir le mal. Ici, ayant eu un contact avec Ecossais, tout confirme que vous n'avez pas compris le sens de son message.

Si vous le voyez vraiment, repondez y par la force de la vérité, par le calme, plutôt que par la orce de la colère. Jésus en donne l'exemple:
Citation :
"Si j'ai mal parlé, pourquoi me frappes tu?"

La menace du purgatoire ou de l'enfer, gardez la, comme le fit Jean-Paul II, pour les mafiosi, les assassins pervers etc. Et encore faut il vérifier que leur coeur est froid et fort. Car le blasphème contre l'Esprit est rare.

Que pensez vous de ces trois points?

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Martine



Messages : 453
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 21:59

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Nadine,

Citation :
mais montrez-moi ou Jésus enseigne à blasphémer et à tourner en dérision son père et vous m'aurez convaincu


Ne vous hâtez pas de voir le mal. Ici, ayant eu un contact avec Ecossais, tout confirme que vous n'avez pas compris le sens de son message.

Si vous le voyez vraiment, repondez y par la force de la vérité, par le calme, plutôt que par la orce de la colère. Jésus en donne l'exemple:
Citation :
"Si j'ai mal parlé, pourquoi me frappes tu?"


Répoonse à Arnaud
je lui ai répondu gentillement vous n'avez sans doute pas lu mon post et qu'il est mille excuses tant mieux pour lui j'en suis vraiment ravie pour lui

je vous retourne la phrase si j'ai bien parlé pourquoi me frappes-tu ?
voyez je sais faire comme vous sortir les phrases d'un contexte pour attaquer ce que vous prenez pour votre adversaire

je ne suis pas béni oui-oui et ne le serait jamais avec vous ni avec qui que se soit



La menace du purgatoire ou de l'enfer, gardez la, comme le fit Jean-Paul II, pour les mafiosi, les assassins pervers etc. Et encore faut il vérifier que leur coeur est froid et fort. Car le blasphème contre l'Esprit est rare.


réponse à Arnaud
ou avez vous vu que j'ai menacé quelqu'un de l'enfer ou du purgatoire ?

Cher Arnaud,

j'ai répondu plus haut à Ecossais et je lui ai dit ce que je pensais
je ne me hâte pas de voir le mal je le vois c'est tout maintenant ces états d'âmes ne l'ont pas gênés pour mettre dans la bouche de notre Dieu des mots qui lui vont si peu , qu'il est des excuses tant mieux pour lui j'en suis ravie , je l'ai dit plus haut lisez mon post

Fraternellement
Que la très Sainte Trinité vous bénisse Like a Star @ heaven
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80768
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 22:09

Chère Nadine,

Citation :
réponse à Arnaud
ou avez vous vu que j'ai menacé quelqu'un de l'enfer ou du purgatoire ?
Dans ce message par exemple et dans bien d'autres, dont avouez-le, ne sortent pas d'un "coeur contrit et d'un esprit humilié":

Citation :
Cher Christian ,

ce qui me rassure tout était écrit , à la fin des temps les gens prendraient le mal pour le bien , s'installerait une fausse paix , un laxisme et une dérision pour tout ce qui touche les affaires de Dieu
et voilà nous y sommes en plein

en tout cas il est bien écrit aussi que les blasphémateurs n'hériteront pas du Royaume de Dieu ni les impudiques ni les ventards les buveurs et j'en passe donc que celui qui a des oreilles pour entendre entende ! nous ne sommes pas chargés cher Christian de les faire croire mais de leur dire tout simplement

Là, moi, je serais Ecossais, je me serais senti... comment dire... :DD

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Martine



Messages : 453
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 22:13

Cher Arnaud

Ces phrases ne sont pas de moi mais elles résument la situation actuelle telle que je la vois je sais vous ne pensez pas comme moi là dessus il n'emmpêche que j'ai le droit de dire ce que je pense

ah! bon j'ai dit quelque chosequ'il ne fallait pas

excusez moi de dire la vérité que vous ne souhaitez pas entendre

fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse Like a Star @ heaven
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80768
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 22:21

Chère Nadine, je pense que vous ne comprenez pas:

Pourtant Jésus donne vraiment tous les enseignements qu'il nous faut sur l'usage de la colère:

Regardez:

Citation :
Luc 9, 52 et envoya des messagers en avant de lui. S'étant mis en route, ils entrèrent dans un village samaritain pour tout lui préparer. Mais on ne vpoulut pas le recevoir. Ce que voyant, les disciples Jacques et Jean dirent: "Seigneur, veux-tu que nous ordonnions au feu de descendre du ciel et de les consumer?" Mais, se retournant, il les réprimanda.

Et Jésus vous donne le modèle du comportement qu'il vous demande, si vous voulez être son immitatrice:


Citation :
Matthieu 12, 18 Voici mon serviteur que j'ai choisi, mon Bien-Aimé qui a toute ma faveur. Je placerai sur lui mon Esprit et il annoncera le Droit aux nations. Il ne fera point de querelles ni de cris et nul n'entendra sa voix sur les grands chemins. Le roseau froissé, il ne le brisera pas, et la mèche fumante, il ne l'éteindra pas, jusqu'à ce qu'il ait mené le Droit au triomphe:

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 22:33

Pour Ecossais, pour moi il n'y a pas de blasphème, car l'intention n'y était pas.
Revenir en haut Aller en bas
Louis



Masculin Messages : 6127
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 22:35

Merci Arnaud pour ces enseignements essentiels! thumleft
Et cela grace aux colères de Nadine et de Christian face à la blague d'Ecossais. Merci à tous les trois. Smile
Revenir en haut Aller en bas
http://www.docteurangelique.com/
Martine



Messages : 453
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 22:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Nadine, je pense que vous ne comprenez pas:

Pourtant Jésus donne vraiment tous les enseignements qu'il nous faut sur l'usage de la colère:

Regardez:

Citation :
Luc 9, 52 et envoya des messagers en avant de lui. S'étant mis en route, ils entrèrent dans un village samaritain pour tout lui préparer. Mais on ne vpoulut pas le recevoir. Ce que voyant, les disciples Jacques et Jean dirent: "Seigneur, veux-tu que nous ordonnions au feu de descendre du ciel et de les consumer?" Mais, se retournant, il les réprimanda.

Et Jésus vous donne le modèle du comportement qu'il vous demande, si vous voulez être son immitatrice:


Citation :
Matthieu 12, 18 Voici mon serviteur que j'ai choisi, mon Bien-Aimé qui a toute ma faveur. Je placerai sur lui mon Esprit et il annoncera le Droit aux nations. Il ne fera point de querelles ni de cris et nul n'entendra sa voix sur les grands chemins. Le roseau froissé, il ne le brisera pas, et la mèche fumante, il ne l'éteindra pas, jusqu'à ce qu'il ait mené le Droit au triomphe:

Cher Arnaud

Mais qui vous a dit que j'étais en colère
je ne le suis pas le moins du monde j'ai dis ce que j'avais à dire
je vous laisse à vos verbiages et réthoriques

Pour ce qui est de la querelle je ne l'ai point généré mais c'est celui qui est l'auteur du blasphème qui l'a fait
Malheureux celui par qui le scandale arrive
vous mélangez tout cher Arnaud
restons en là vous pourrez me citer toute la bible vous ne me convaincrez pas de laisser mon frère se perdre sans rien faire
la paix du Christ n'est pas une paix sans vague mais la paix dans la vérité
et ceci sera mon dernier mot sur le sujet en ce qui vous concerne
fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse Like a Star @ heaven


Dernière édition par le Dim 13 Nov 2005, 22:59, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Martine



Messages : 453
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 22:49

Laurent a écrit:
Pour Ecossais, pour moi il n'y a pas de blasphème, car l'intention n'y était pas.

Cher Laurent,

et bien au moins les choses seront claires on ne parle pas de Dieu à la légère pour le traiter comme l'un d'entre nous mais avec tout le respect que nous lui devons

Si les intentions d'Ecossais n'étaient pas de faire le mal les conséquences n'en sont pas moins présentes, même si elles sont cachées et non visibles à l'oeil , j'en parlais dans un autre post si vous avez suivi

dire ou mettre dans la bouche de Dieu ce qui n'est pas à une conséquence sur l'âme de celui qui le fait et ceux qui écoutent et sont d'accord pour tourner en dérision Dieu ses Anges et ses Saints , toutes ses affaires en somme

Non !
IL doit être clair pour tout le monde qu'on ne parle pas de Dieu comme d'un pote et c'est parce que beaucoup ont perdu le sens du Sacré et d'ailleurs pas par leur faute mais par le laxisme ambiant valable dans tout les domaines

bien amicalement
que la très Sainte Trinité vous bénisse Like a Star @ heaven
Revenir en haut Aller en bas
Martine



Messages : 453
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 22:58

Laurent a écrit:
Pour Ecossais, pour moi il n'y a pas de blasphème, car l'intention n'y était pas.

Cher Laurent

il y a blasphème sur la forme et non sur le fond

Soyez- en bien persuadé malgré tout ce verbiage toutes les émissions ou les lectures ou vous voyez qu'on tourne Dieu et tout son service en dérision ne s'appelle pas une blague mais un blasphème et cela a une conséquence sur l'âme soyez en sûr malgré ce qu'on laisse croire ici

ce n'est pas anodin
et au risque de me répéter ceux qui croient que çà l'est on perdu la notion du péché dans ce domaine en particulier en tout cas et les petits ruisseaux font les grandes rivières

fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse :Star
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80768
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 23:02

Cher Nadine,

Vous vous souvenez peut-être de ce sketch des "Inconnus" intitulé: "Jésus II, le retour" où ils mettent en scène Jésus qui craque devant les moqueries et blasphèmes de ceux qui le crucifient.

Ces blasphèmes ont eux lieu.

Citation :
Luc 23, 35 Le peuple se tenait là, à regarder. Les chefs, eux, se moquaient: "Il en a sauvé d'autres, disaient-ils; qu'il se sauve lui-même, s'il est le Christ de Dieu, l'Elu!" Les soldats aussi se gaussèrent de lui: s'approchant pour lui présenter du vinaigre, ils disaient: "Si tu es le roi des Juifs, sauve-toi toi-même!"

Et quel a été la réaction de Jésus? Les a t il écrasé?

Non. Il a fait pour eux comme il fera avec nous à l'heure de notre mort. Il les a accueilli, leur a présenté leur vrai péché et leur a proposé le pardon.

Vous comme moi, là-haut, vous verrez, nous ne nous estimerons plus dignes d'une mission de redresseur de tort. Quand nous verrons notre âme, nous aurons à peine la force de supplier pour qu'il nous pardonne.

Et, c'est certain, nous nous traiterons ce jour là avec la même mesure dont nous avons mesuré les autres en cette vie.


Voilà à quelle confession la confession sacramentelle hébdomadaire doit nous préparer. Sinon, elle ne sert à rien.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Martine



Messages : 453
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 23:13

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Nadine,

Vous vous souvenez peut-être de ce sktch des inconnus intitulé: "Jésus II, le retour" où ils mettent en scène Jésus qui craque devant les moqueries et blasphème de ceux qui le crucifient.

Ces blasphèmes ont eux lieu.

Citation :
Luc 23, 35 Le peuple se tenait là, à regarder. Les chefs, eux, se moquaient: "Il en a sauvé d'autres, disaient-ils; qu'il se sauve lui-même, s'il est le Christ de Dieu, l'Elu!" Les soldats aussi se gaussèrent de lui: s'approchant pour lui présenter du vinaigre, ils disaient: "Si tu es le roi des Juifs, sauve-toi toi-même!"

Et quel a été la réaction de Jésus? Les a t il écrasé?

Non. Il a fait pour eux comme il fera avec nous à l'heure de notre mort. Il les a accueilli, leur a présenté leur vrai péché et leur a proposé le pardon.

Vous comme moi, là-haut, vous verrez, nous ne nous estimerons plus dignes d'une mission de redresseur de tort. Quand nous verrons notre âme, nous aurons à peine la force de supplier pour qu'il nous pardonne.

Et, c'est certain, nous nous traiterons ce jour là avec la même mesure dont nous avons mesuré les autres en cette vie.


Voilà à quelle confession la confession sacramentelle hébdomadaire doit nous préparer. Sinon, elle ne sert à rien.

Cher arnaud
vous parlez de votre âme sans doute car la mienne je connais son délabrement il n'empéche que je ne regarde pas les inconnus et ne fait pas de blagues douteuses sur Dieu car je sais pertinament les conséquences et que vous ne vouliez pas le reconnaitre me parait d'une mauvaise foi incroyable je me demande si vous n'avez pas fumé" la moquette , c'est à ce point I don't want that

merci je me traite déjà de la même façon que je traite les autres il n'y a pas de différence
je cherche l'excellence et la sainteté et je souhaite la même chose pour ceux qui m'entourent et non pas la médiocrité ambiante qui dit oui béatement à tout

N'apprenez pas à vos élèves à trouver normal qu'on tourne Dieu en dérision je ne crois pas que ce soit ce que Dieu attend de vous mais que vous leur montriez le chemin de la sainteté

Fraternellement
Que la très Sainte Trinité vous bénisse Like a Star @ heaven
Revenir en haut Aller en bas
Laurent
Invité



MessageSujet: Re: Se confesser une fois par semaine.   Dim 13 Nov 2005, 23:43

Citation :
IL doit être clair pour tout le monde qu'on ne parle pas de Dieu comme d'un pote et c'est parce que beaucoup ont perdu le sens du Sacré et d'ailleurs pas par leur faute mais par le laxisme ambiant valable dans tout les domaines

Mais toute la doctrine catholique tourne autour de ca Nadine : l'amitié avec Dieu !

Le terme "pote" n'est rien d'autre qu'un synonyme d'ami...en quoi cela serait-il blasphématoire, et en quoi cela devrait-il enlever le sens du sacré ????

Si le Verbe s'est incarné en l'un de nous, c'est entre autres pour se mettre à notre niveau, donc, à mon sens, rien n'interdit de le traiter familièrement...
Revenir en haut Aller en bas
 
Se confesser une fois par semaine.
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Se confesser une fois par semaine.
» J'ai rêvé de ma maman 2 fois en 1 semaine.
» Diversification alimentaire végé
» Pourquoi le sport ne fait pas maigrir
» Réaction copaxone....

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Archives :: Archives : Théologie dogmatique, morale et divers-
Sauter vers: