prophéties

Un aperçu des prophéties de la prophétesse Marie Lumière dit lors de la veillée dU 24 DEC. 2007, Comme il est de coutume au Bureau lumière.

https://www.dailymotion.com/video/x41l7u_propheties-2008_news

Qu’en pensez vous ?

Cela me paraît être peu intéressant.

Elle donne des conseils simples "être sage".

En quoi sont-ce là des prophéties ?

Sa posture : sa main gauche prend son bras droit en ancrage ....
... et comme tout ancrage, celle d'une main sur une autre partie du corps dénote une certaine insécurité. Ici, c'est la prise de l'avant bras et cette partie du corps est le bouclier du visage en cas d'attaque : attitude de méfiance.

Je ne veux pas dire que cette dame ne se sent pas en sécurité et qu'elle se protège d'un danger, mais ça y ressemble.


Curieuse façon de se tenir pour parler à un auditoire quand même .... surtout que cet auditoire semble apprécier ce qu'il entend puisqu'il ovationne et applaudit ...

Arnaud Dumouch a écrit:

Cela me paraît être peu intéressant.

Elle donne des conseils simples "être sage".

En quoi sont-ce là des prophéties ?

Je ne sais pas si en disant qu’il y aura les catastrophes, la famine ou la misère et des révélations en cette année ne sont la que des conseils ? Et en ce qui est de l’intérêt, l’histoire nous renseigne que lorsque Dieu agit c’est généralement sans intérêt ou alors sans tapage si ont ne prête pas bien l’oreille ,Dieu va passé et on continuera a l’attendre

Cher Vieux, En même temps, cette dame n'a pas à se forcer. Des catastrophes, il y en a chaque année depuis que le monde est monde.

Il n'y a qu'à regarder le journal de 20 heures.

cébé a écrit:

Sa posture : sa main gauche prend son bras droit en ancrage ....
... et comme tout ancrage, celle d'une main sur une autre partie du corps dénote une certaine insécurité. Ici, c'est la prise de l'avant bras et cette partie du corps est le bouclier du visage en cas d'attaque : attitude de méfiance.

Je ne veux pas dire que cette dame ne se sent pas en sécurité et qu'elle se protège d'un danger, mais ça y ressemble.


Curieuse façon de se tenir pour parler à un auditoire quand même .... surtout que cet auditoire semble apprécier ce qu'il entend puisqu'il ovationne et applaudit ...

J’apprécie dans sa jute valeur votre capacité a lire dans la gestuel, Mais ce n’est la qu’environs 5mn dans un discoure d’environ 50mn je ne sais pas si c’est suffisant de faire des conclusion ?
Mais des spécialiste comme vous moi j’en ai besoin pour comprendre et scruté le message transmit. Sa profondeur ou son inutilité.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Vieux, En même temps, cette dame n'a pas à se forcer. Des catastrophes, il y en a chaque année depuis que le monde est monde.

Il n'y a qu'à regarder le journal de 20 heures.

C’est vrai .Mais il y a catastrophe et catastrophe. Je parie que même si le déluge revenais au jour d’aujourd’hui personne ne verra en cela un message de Dieu.

Le déluge a eu lieu il y a 3 ans en Indonésie. 300 000 morts.

Alors sans être experte, je n'ai pas ressenti de profondeur dans ces mots:


Oui, les hommes d'amour et de paix que vous êtes, vraiment je ne sais quoi vous dire ........ moi en cette soirée je ne sais quoi vous dire parce que ma charge est doublée ...



....... c'est vraiment doublé


Il faut maintenant comprendre aussi .... ne pas être surpris ..... xxxxx [voit tant des étrangers que vous montrez ici] .... alors c'est une charge qui est doublée ... ma charge est tellement doublée .

Mais j'ai [deux mots à vous dire] : si vous m'aiderez à vous aider nous pourrons continuer longtemps
Oui je veux vous dire quelque chose c'est à vous de le prendre
... chaque personne est libre de le prendre comme il veut (geste de la main qui appuie ses dires)
Moi je dis vous devez choisir entre ces misères et la famine.
L'Afrique en cette année xxxx sera touchée xxx par la famine et on connaîtra beaucoup de catastrophes

... Si vous avez un morceau à manger gardez-le pour vous
mais ce qui nous a [crucifié?] xxxxxx ... c'est xxxx vos prières que vous avez tentées en octobre
[applaudissements et cris]
... Alors xx les fruits que ça a apporté...

Beaucoup de vérités se diront dans beaucoup de milieux ... Personne n'empêchera que ça puisse sortir
Faudrait que nous comprenions bien cela
Nous devons continuer à persévérer en demandant que Dieu nous donne la force de continuer ...
... S'il nous donne la santé xxxxxx on pourra coller à la langue ... c'est pas nous qui pourrait dire "arrête"

L'Afrique doit connaître un peu de pauvreté ... mais nous savons que nous sommes aux pieds ... de notre père qui ne saura pas comment nous aider tout au long de notre chemin.

Oui ... ce que je vous dirai encore de plus : dans la vie entière il faut être sage
...

xxxxxx




Il y a des erreurs et des manques (notées XXX...) , Vieux, que vous pourrez peut-être combler afin de rendre cette "prophétie" plus compréhensible. La prise de son n'étant pas des meilleures.
Entre crochets, des bribes dont je n'ai pas vraiment reconnu la teneur.
J'attends vos corrections pour aller plus en avant s'il y a lieu d'y aller.


Premier avis :
Pas de profondeur donc, par contre, il est sûrement utile de demander aux gens d'être sages.

Et puis l'Afrique va plutôt mieux (croissance à 9%) que dans les années 80. (sauf là où il y a des guerres, comme au Darfour).

cébé a écrit:

Alors sans être experte, je n'ai pas ressenti de profondeur dans ces mots:


Oui, les hommes d'amour et de paix que vous êtes, vraiment je ne sais quoi vous dire ........ moi en cette soirée je ne sais quoi vous dire parce que ma charge est doublée ...



....... c'est vraiment doublé


Il faut maintenant comprendre aussi .... ne pas être surpris ..... xxxxx [voit tant des étrangers que vous montrez ici] .... alors c'est une charge qui est doublée ... ma charge est tellement doublée .

Mais j'ai [deux mots à vous dire] : si vous m'aiderez à vous aider nous pourrons continuer longtemps
Oui je veux vous dire quelque chose c'est à vous de le prendre
... chaque personne est libre de le prendre comme il veut (geste de la main qui appuie ses dires)
Moi je dis vous devez choisir entre ces misères et la famine.
L'Afrique en cette année xxxx sera touchée xxx par la famine et on connaîtra beaucoup de catastrophes

... Si vous avez un morceau à manger gardez-le pour vous
mais ce qui nous a [crucifié?] xxxxxx ... c'est xxxx vos prières que vous avez tentées en octobre
[applaudissements et cris]
... Alors xx les fruits que ça a apporté...

Beaucoup de vérités se diront dans beaucoup de milieux ... Personne n'empêchera que ça puisse sortir
Faudrait que nous comprenions bien cela
Nous devons continuer à persévérer en demandant que Dieu nous donne la force de continuer ...
... S'il nous donne la santé xxxxxx on pourra coller à la langue ... c'est pas nous qui pourrait dire "arrête"

L'Afrique doit connaître un peu de pauvreté ... mais nous savons que nous sommes aux pieds ... de notre père qui ne saura pas comment nous aider tout au long de notre chemin.

Oui ... ce que je vous dirai encore de plus : dans la vie entière il faut être sage
...

xxxxxx




Il y a des erreurs et des manques (notées XXX...) , Vieux, que vous pourrez peut-être combler afin de rendre cette "prophétie" plus compréhensible. La prise de son n'étant pas des meilleures.
Entre crochets, des bribes dont je n'ai pas vraiment reconnu la teneur.
J'attends vos corrections pour aller plus en avant s'il y a lieu d'y aller.


Premier avis :
Pas de profondeur donc, par contre, il est sûrement utile de demander aux gens d'être sages.

Voilà une transcription mot a mot .

Oui, les hommes d'amour et de paix que vous êtes, vraiment je ne sais quoi vous dire……
moi en cette soirée je ne sais quoi vous dire parce que ma charge est doublée…..
c'est vraiment doublé


Il faut maintenant comprendre ainsi .... ne pas être surpris ..... qu’il y aura tant des étrangers qui vont montez ici .... alors c'est une charge qui est doublée ... ma charge est tellement doublée .

Mais aidez nous a vous aidez: si vous m'aiderez à vous aider nous pourrons continuer longtemps ….
Oui je veux vous dire quelque chose c'est à vous de le prendre
... chaque personne est libre de répondre comme il veut …..
Moi je dis vous devez choisir entre toute ces misères et la famine.
L'Afrique en cette année d’autre face sera touchée un peut par la famine l’Europe connaîtra beaucoup de catastrophes

... Si vous avez un morceau, manger et gardez l’autre
mais ce qui nous a un peut gracier c'est au moins cet obéissance de vos prières que vous avez portez en octobre
[applaudissements et cris]
... Alors c’est ce fruits que ça apporté...

Beaucoup de vérités se diront dans beaucoup de milieux ... Personne n'empêchera que ça puisse sortir
il Faudrait que nous comprenions….


La qualité de la connexion ne m’a pas permit d’achever.

…. Sont les moments de silence

Arnaud Dumouch a écrit:

Et puis l'Afrique va plutôt mieux (croissance à 9%) que dans les années 80. (sauf là où il y a des guerres, comme au Darfour).
Le déluge a eu lieu il y a 3 ans en Indonésie. 300 000 morts

Quel est dont le message que l’humanité a retenu de ce déluge ? Est ce qu’il ne s’agit là que des effet du réchauffement de la planète ?

EN CE QUI CONCERNE LA CROISSANCE, je pense qu’il existe un grand faussé entre les chiffres et la réalité l’actualité a elle seul le prouve. Soulèvements des populations pour cause de vie chère et de mal vivre si et là.
Et je pense que c’est le pourquoi Dieu par la bouche de la prophétesse Marie Lumière prépare sont peuple a ne pas croire au changement de leur situation cette année ,qu’il y a encore du chemin a parcourir .

En ce qui concerne les catastrophes, les scientifiques disent qu’un type de catastrophe est cyclique et ne reviens qu’un certain temps après.
Mais lorsqu’ils constates que leurs déclarations ne sont plus fondé,et chaque années ils se répètes,ils trouvent rapidement une porte de sortie : le réchauffement de la planète.

Bonjour a tous

Des millions de personnes menacées par la famine en Afrique
Que pensez vous de la famine qui anime l’actualité ses jours ? Les biocarburants vont-ils affamer les pauvres ? ce tire groupé sur les biocarburants cachet-il quelque chose ?

vieux a écrit:

Bonjour a tous

Des millions de personnes menacées par la famine en Afrique
Que pensez vous de la famine qui anime l’actualité ses jours ? Les biocarburants vont-ils affamer les pauvres ? ce tire groupé sur les biocarburants cachet-il quelque chose ?

En fait, ce sont surtout des émeutes DU PRIX des matières premières. Car la nourriture est disponible en quantité suffisante.

l'année prochaine, grâce à la mise en culture de millions d'hectares, il n'y aura plus ce problème. Par contre, il se peut qu'il y ait un effondrement des prix et une grande crise du revenu agricole.

bref, le marché va être secoué...

Par contre, la famine règne ailleurs et est silencieuse. Elle a d'autres causes dont le communisme:

Une grande famine
menace la Corée du Nord





De notre envoyé spécial à Tokyo François Hauter
21/04/2008 | Mise à jour : 21:46 |

Commentaires 11


.






En
2005, à Séoul, des passants regardent une photographie sur les ravages
provoqués par les famines en Corée du Nord. Celles-ci avaient fait en
1995 et 1996 deux millions de victimes.
Crédits photo : ASSOCIATED PRESS




Les mauvaises récoltes de riz font exploser les prix à Pyongyang. Mais pour le régime de Kim Jong-il, il n'y a rien d'urgent.




Le
spectre des grandes famines qui ont coûté la vie à deux millions de
Coréens du Nord en 1995 et 1996 resurgit. Selon le Programme
alimentaire mondial (PAM), les inondations de l'an dernier ont provoqué
une chute de 25 % des récoltes céréalières dans ce pays largement isolé
du reste du monde. «La hausse rapide des prix des denrées alimentaires
en Corée du Nord renforce nos craintes, explique Jean-Pierre de
Margerie, le représentant du PAM à Pyongyang, Acheter du riz pour
quelques jours revient désormais à un tiers du salaire moyen.» Le porc,
les pommes de terre et les œufs sont devenus là-bas des produits de
luxe. La pénurie de riz, générale dans le monde, revêt en Corée
du Nord un aspect particulièrement dramatique. D'abord parce que le
Japon, la Corée du Sud et les États-Unis sont engagés dans un bras de
fer commun pour faire renoncer Pyongyang à l'arme atomique. L'aide
alimentaire est l'un des leviers d'influence. Ensuite parce que le sort
des Coréens du Nord n'est pas une priorité pour le régime du Leader
suprême (Kim Jong-il a repris le titre de son père Kim Il-sung). Pour
la première fois depuis dix ans, la Corée du Sud est décidée à montrer
ses muscles au Nord. Le président Lee Myung-bak, élu en novembre 2007
et surnommé «le Bulldozer», a enterré la politique de la main tendue au
Nord, pour laquelle ses prédécesseurs Kim Dae-jung et Roh Moo-hyun
avaient fait dépenser des milliards de dollars à Séoul, avec comme seul
résultat l'explosion d'une bombe atomique par Pyongyang en octobre 2006. «Virage diplomatique»

M. Lee,
le mois dernier, passait aux actes : il faisait voter le Sud contre le
Nord aux Nations unies, pour faire condamner les violations des droits
de l'homme nord-coréennes. Puis il conditionnait l'aide économique du
Sud à la dénucléarisation du Nord, en refusant d'étendre la zone
industrielle de Kaesong, qui représente une immense source de devises
pour la Corée du Nord. Il déclarait même songer à un alignement
diplomatique sur le Japon, en envisageant de conditionner l'aide
humanitaire accordée au Nord à la résolution des douloureuses affaires
d'otages sud-coréens et japonais enlevés par le Nord. Ce changement de
cap de la Corée du Sud permet à Tokyo, Séoul et Washington de présenter
un front commun dans les interminables pourparlers à six avec la
Russie, la Chine et la Corée du Nord. Au point que les États-Unis, la
Corée du Sud et le Japon se concerteront désormais à trois, avant les
prochains rounds de cette négociation. Cela déplaît à Kim
Jong-il, le dictateur ultranationaliste de Pyongyang. Car les sommes en
jeu sont immenses. «En dix ans, explique Toshimitsu Shigemura,
professeur de relations internationales à l'université de Waseda, à
Tokyo, l'aide économique du Sud vers le Nord a représenté dix milliards
de dollars.» Ce «virage diplomatique» de Séoul s'ajoute à la
frustration grandissante de la Chine vis-à-vis de la Corée du Nord.
Lorsque Pyongyang a fait exploser sa petite bombe atomique en
octobre 2006, il est devenu clair aux yeux du monde entier que Pékin
n'exerçait qu'une influence limitée sur son «allié». Pion Jong-il, qui
est à Tokyo le rédacteur en chef du respecté Korea Report, le
confirme : «Si la Chine avait eu une influence, le problème nucléaire
n'aurait même pas existé. Dans cette affaire, la Chine a gravement
perdu la face. La chine et la Corée du Nord sont comme l'eau et
l'huile», dit-il. Un diplomate japonais en charge du dossier à
Tokyo, estime que le déficit alimentaire de la Corée du Nord atteindra
cette année entre 1 et 1,5 million de tonnes de céréales. «C'est un
régime de fous, explique-t-il, puisqu'à Pyongyang, ils ont refusé, en
décembre, 2007, 500 000 tonnes de riz offertes par les Américains,
parce que ces derniers voulaient faire surveiller la distribution de
ces stocks par 70 personnes, et que les Nord-Coréens n'en acceptaient
que 50.» En 2007, la Corée du Sud a offert 500 000 tonnes de riz au
Nord. L'aide alimentaire de la Chine est inconnue. On sait simplement
qu'après l'explosion de la bombe nord-coréenne, Pékin a privé son
«allié» de pétrole pendant trois mois (la Chine fournit l'équivalent de
150 000 tonnes de pétrole raffiné par an à la Corée du Nord). Ces
famines à venir menacent-elles le régime de Pyongyang ? Les meilleurs
experts à Tokyo sont unanimes : «500 000 personnes ou 2 millions de
personnes mourront de faim en Corée du Nord, et cela ne changera rien,
affirme Toshimitsu Shimegura. Si un incendie se déclare dans une maison
en Corée du Nord, c'est la photographie de Kim Jong-il que l'on sauvera
d'abord», explique Pion Jong-il. «La Corée du Nord, c'est un peu comme
le Japon et son empereur il y a soixante ans, ajoute-t-il. En Europe,
vous imaginez que les oppressions finissent en révolutions. Pas en Asie
et en Corée du Nord : un pays, c'est comme un corps humain, on peut
couper un doigt, une main, un bras, mais jamais toucher au cerveau. Le
cerveau, c'est Kim Jong-il.»

Arnaud, dis-moi comment on fait avec servimg pour insérer des images, merci. J'ai vu que je suis 'accroc', c'est sympa.

Il faut taper votre nom et code.

Puis parcourir votre ordinateur pour choisir l'image.

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OK Merci

Arnaud Dumouch a écrit:

vieux a écrit:

Bonjour a tous

Des millions de personnes menacées par la famine en Afrique
Que pensez vous de la famine qui anime l’actualité ses jours ? Les biocarburants vont-ils affamer les pauvres ? ce tire groupé sur les biocarburants cachet-il quelque chose ?

En fait, ce sont surtout des émeutes DU PRIX des matières premières. Car la nourriture est disponible en quantité suffisante.

l'année prochaine, grâce à la mise en culture de millions d'hectares, il n'y aura plus ce problème. Par contre, il se peut qu'il y ait un effondrement des prix et une grande crise du revenu agricole.

bref, le marché va être secoué...

SI je n’étais pas mois même sur le terrain je croirais très facilement à votre affirmation. « la nourriture est disponible en quantité suffisante. »

Citation :

Les mauvaises récoltes de riz font exploser les prix à Pyongyang. Mais pour le régime de Kim Jong-il, il n'y a rien d'urgent.

Ce seul titre de votre article donne un peut l’image de ce que peut vivre certain pays africain aujourd’hui eux qui ne produise plus et qui attende tout de l’extérieur .quand bien même ils éssayent de produire se sont les produit subventionnés des grades puissances qui viennent réduire a néant leur effort .eux qui sont qui sont curieusement interdit de subvention.ajouté a cela la vampirisation que connaissent nos états orchestré par les structure tel que la banque mondiale et le FMI (Fond de Misère Instantané). Par leur programmes dit d’ajustement structurel.

Arnaud Dumouch a écrit:

Le déluge a eu lieu il y a 3 ans en Indonésie. 300 000 morts.

Et pendant 40 jour et 40 nuits, comme nul ne l'ignore.

vieux a écrit:

Ce seul titre de votre article donne un peut l’image de ce que peut vivre certain pays africain aujourd’hui eux qui ne produise plus et qui attende tout de l’extérieur .quand bien même ils éssayent de produire se sont les produit subventionnés des grades puissances qui viennent réduire a néant leur effort .eux qui sont qui sont curieusement interdit de subvention.ajouté a cela la vampirisation que connaissent nos états orchestré par les structure tel que la banque mondiale et le FMI (Fond de Misère Instantané). Par leur programmes dit d’ajustement structurel.

C'est certain. C'est un problème liée à la spéculation et à l'arrivée de la nourriture vers ceux qui en ont besoin, non de réel manque.

Arnaud Dumouch a écrit:

vieux a écrit:

Ce seul titre de votre article donne un peut l’image de ce que peut vivre certain pays africain aujourd’hui eux qui ne produise plus et qui attende tout de l’extérieur .quand bien même ils éssayent de produire se sont les produit subventionnés des grades puissances qui viennent réduire a néant leur effort .eux qui sont qui sont curieusement interdit de subvention.ajouté a cela la vampirisation que connaissent nos états orchestré par les structure tel que la banque mondiale et le FMI (Fond de Misère Instantané). Par leur programmes dit d’ajustement structurel.

C'est certain. C'est un problème liée à la spéculation et à l'arrivée de la nourriture vers ceux qui en ont besoin, non de réel manque.

Je pense que vous vous contredisez ,
Pensez vous vraiment qu’avec les mauvaises récolte dont vous faites allusion , peut permettre un ravitaillement de l’Afrique ? si a elle s’ajoute d'autre pays . en plus la production des biocarburants

Je ne me contredis pas. Je voit simplement que les prix des denrées sont moins l'effet de leur rareté que de l'IMPRESSION (chez les spéculateurs) de leur rareté.

Si la production de l'année prochaine se révèle un peu excessive alors, du fait de la spéculation, les prix s'écrouleront EXCESSIVEMENT, et vous parlerez de catastrophe, de ruine du monde agricole etc.

Qui sont les spéculateurs ? A qui profite la spéculation ? Ce que vous dites sont les risques qui menace ceux qui entretienne cette état de chose . la pauvreté en Afrique est entretenu par certaine lobbies et c’est ce qui est regrettable et comme nous somme inscrit dans une forme de jugement apocalyptique global ,je pense que l’heure de récolté se qu’on a semé s’annonce .qu’en pensez vous

Cher Vieux, attention, la plus grande parie de cette spéculation échappe aux spéculateurs eux-mêmes. Elle est le fruit d'un mécanisme psychologique, d'une panique, qui ruine certains et enrichit d'autres, jusqu'à ce que la conjecture se retourne.

Certains sont donc broyés, et d'autres enrichis, un peu comme à la roulette.

Quand "on" fait venir des pommes de terre précoces d'Egypte pour les vendre dans nos supermarchés, ce n'est pas parce qu'ici nous crevons de faim ... Les "on" savent très bien acheter cher ce qu'ils savent encore mieux qu'ils revendront plus cher chez nous ... et pendant ce temps, en Egypte, on a faim ..... info ici

Le problème c'est que si je n'ai plus de patates dans ma réserve en cette saison, je n'ai pas encore le réflexe de voir d'où elles viennent dans mon magasin préféré ..... quand on n'étiquette pas simplement : "produit étranger"

Alors les spéculateurs .. je t'en fiche mon billet qu'ils savent très bien ce qu'ils font mais ils s'en balancent comme de la première pelure de patate venue ...
... C'est pour cela que je me méfie de la bourse et des boursicoteurs, des golden boys qui te font du fric facile dont tu ne sauras jamais la provenance ...

Cher Cébé, "on" fait venir des pommes de terre d'Egypte ?

Les Egyptiens vendent des pommes de terre ? N'est-xce pas parce qu'ils en vivent ?

Vous voulez ne plus achetez des pommes de terre en Egypte? Vous pensez que les agriculteurs égyptiens vous seront reconnaissant?

Les producteurs de pommes de terre en Egypte sont comme partout, ils désirent vivre de leur production .. alors quand un petit malin leur achète plus cher que peuvent payer leurs voisins affamés, ils pensent à leur poche avant tout ....

...C'est d'une crasse logique ...

Spéculation avérée.

Vous prenez l'Egypte pour le Sahara.

L'Egypte exporte et ne connaît pas la famine malgré le doublement de sa population.

Mais, comme chez nous en ce moment, le prix des matière première a augmenté.

Prenez vous en aussi aux écolos et à leur judicieuse idée des bio-carburants.

je m'en prends, vous inquiétez pas

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Vieux, attention, la plus grande parie de cette spéculation échappe aux spéculateurs eux-mêmes. Elle est le fruit d'un mécanisme psychologique, d'une panique, qui ruine certains et enrichit d'autres, jusqu'à ce que la conjecture se retourne.

Certains sont donc broyés, et d'autres enrichis, un peu comme à la roulette.

Bonjour Arnaud
A ce que je sache la roulette est toujours tourné par quelqu’un !!!
De même que les paradis fiscaux ,qui sont installer, structurer et entretenu par des gens ,jusqu’au jour ou un intrus s’en est aussi approprier pour se faire du beurre .là ,ont a constaté que c’était une mauvaise chose et qu’il fallait contrôler la circulation des capitaux a travers le monde .merci Al-Qaida.
Les contra et l’exploitation pétrolière ne sont pas claire et mis a la connaissance du publique sa aussi profite a certain .
C’est de sa que je parle .heureusement Dieu a décidé de mettre fin a ces systèmes là .

Citation :

Prenez vous en aussi aux écolos et à leur judicieuse idée des bio-carburants.

Le problème ne se pose pas au niveau des bio-carburants je pense, mais a l’orientation qui est fait de l’argent du monde par certaine institution et état .

Dans le cas de la Bourse, parfois, c'est juste le vent de la panique qui se communique qui fait tourner la roulette, détruisant tout.

Rappelez vous 1929...

Arnaud Dumouch a écrit:

Dans le cas de la Bourse, parfois, c'est juste le vent de la panique qui se communique qui fait tourner la roulette, détruisant tout.

Rappelez vous 1929...

Pourquoi selon vous depuis le krach le système n’a pas été modifier ? Je pense que ce que va vivre le monde sera du jamais vue .regardez ,la nature change ,l’économie est secoué , les haut cadres politique sont jugés .etc

Le système n'est pas changé fondamentalement parce que la nature humaine ne change pas, avec ses enthousiasmes, ses paniques, ses rumeurs, sa loi de l'offre et de la demande.

Pourtant, depuis 1929, on a mis en place des mécanismes pour parer au krachs. Par exemple, ici, les banques centrales ont racheté massivement les placement en échec, arrêtant net la panique et le Krach.

Arnaud Dumouch a écrit:

Le système n'est pas changé fondamentalement parce que la nature humaine ne change pas, avec ses enthousiasmes, ses paniques, ses rumeurs, sa loi de l'offre et de la demande.

Pourtant, depuis 1929, on a mis en place des mécanismes pour parer au krachs. Par exemple, ici, les banques centrales ont racheté massivement les placement en échec, arrêtant net la panique et le Krach.

Bonjour Arnaud
Parlant de loi de l’offre et de la demande, comment ce système peut –il êtres fiables lorsque les donnés sur l’offre et la demande sont approximatifs. N’est ce pas pour cela que la spéculation a fait son nid ? Est-ce qu’il est impossible d’avoir une clarté sur ses donnés ?

Cher Vieux, la loi de l'offre et de la demande ne doit pas être laissée seule. Cette loi doit être tempérée dansv ses excès par les Etats et c'est justement le rôle de l'OMC, de la Banque mondiale, des commissions qui veillent sur la concurrence etc.

Personne ne dit que ce système est parfait. Mais, au plan économique, à chaque fois qu'un pays a accepté l'économie de marché, il s'est enrichi. Il suffit de regarder la Chine et sa croissance à 11%. Rien à voir avec les famine des années de l'illusion communiste.

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Vieux, la loi de l'offre et de la demande ne doit pas être laissée seule. Cette loi doit être tempérée dansv ses excès par les Etats et c'est justement le rôle de l'OMC, de la Banque mondiale, des commissions qui veillent sur la concurrence etc.

Personne ne dit que ce système est parfait. Mais, au plan économique, à chaque fois qu'un pays a accepté l'économie de marché, il s'est enrichi. Il suffit de regarder la Chine et sa croissance à 11%. Rien à voir avec les famine des années de l'illusion communiste.

Bonjour
Vous parlez du rôle de ses organisions !!! OMC, BANQUE MONDIALE, ONU etc. tout sont au service de leur fondateur. On a fait savoir que le libre échange commercial sera la nouvelle donne. Mais lors que la Chine intègre l’OMC il devient subitement un danger pour ce libre échange, les pays qui prônaient cette voie se referme subitement et sorte des lois protectionnistes. Je ne pense pas du tout que ce soit l’entrer à l’OMC qui est fait que la chine est une croissance de 11%. C’est ce qu’il propose au monde a des prix défiant toute concurrence qui buste sa croissance.La part de l’OMC la dedans est minable pour preuve il faut voir le sort réserver au coton africain

Bon, cher Vieux,

Vous rêvez, je vois de l'économie du bloc soviétique ancien.

Je vous la laisse. Moi je reste en Europe. Je constate que l'économie de marché, tempérée par des lois sociale, reste ce qu'il y a de mieux au plan économique pur.

(Pour le bien des âmes, c'est une autre question. Il se peut que, en fait, la tyrannie et la persécution rapproche de Dieu. Visiblement, lorsque les hommes sont libres, ils ne savent que mépriser leur liberté, plutôt que de s'en réjouir).

Bonjour Arnaud
J’ai l’habitude de rêvé je la sais. Mais je ne sait vraiment pas sur ce sujet ou est le rêve !
Je reviens en Afrique pour dire que nous ne voyons rien de social dans les décisions de ces organismes si ce n’est la défense des intérêts des fondateurs .pour preuve les débats qui sont d’actualité au sein de l’O M C sur la banane ACP.
Le monde étant une chaîne ou lorsqu’un maillon saute c’est la catastrophe, il fallu les attentat du 11sep, la guerre en Irak Ou certain se son enlisé, les catastrophes naturel de divers ordre et fin les grèves de la fin pour que ceux qui tires les ficelles lâche du leste et constates qu’il faille aide les démunies voir les décisions récente de la banque mondial sur l’agriculture.

Bonjour Arnaud
J’ai l’habitude de rêvé je le sais. Mais je ne sait vraiment pas sur ce sujet ou est le rêve !
Je reviens en Afrique pour dire que nous ne voyons rien de social dans les décisions de ces organismes si ce n’est la défense des intérêts des fondateurs .pour preuve les débats qui sont d’actualité au sein de l’O M C sur la banane ACP.
Le monde étant une chaîne ou lorsqu’un maillon saute c’est la catastrophe, il fallu les attentat du 11sep, la guerre en Irak Ou certain se son enlisé, les catastrophes naturel de divers ordre et fin les grèves de la fin pour que ceux qui tires les ficelles lâche du leste et constates qu’il faille aide les démunies voir les décisions récente de la banque mondial sur l’agriculture.

vieux a écrit:

Bonjour Arnaud
J’ai l’habitude de rêvé je la sais. Mais je ne sait vraiment pas sur ce sujet ou est le rêve !
Je reviens en Afrique pour dire que nous ne voyons rien de social dans les décisions de ces organismes si ce n’est la défense des intérêts des fondateurs .pour preuve les débats qui sont d’actualité au sein de l’O M C sur la banane ACP.
Le monde étant une chaîne ou lorsqu’un maillon saute c’est la catastrophe, il fallu les attentat du 11sep, la guerre en Irak Ou certain se son enlisé, les catastrophes naturel de divers ordre et fin les grèves de la fin pour que ceux qui tires les ficelles lâche du leste et constates qu’il faille aide les démunies voir les décisions récente de la banque mondial sur l’agriculture.

C'est vrai: le but de ces organisme n'est pas d'abord social. Et pourtant, en évident les excès des lois du marché, en le régumlant, elles sont à la source des conditions qui aboutissent de manière unique à l'enrichissement des peuples qui arrivent à s'en servir.


La Chine, l'Inde, une partie de l'Afrique le prouvent.

Seuls les peuples adonnés à une idéologie qui ne marche pas (Ex: Corée du Nord) ou ceux qui n'ont plus de lois internes (Ex: Libéria) n'en profitent pas.

Juste un tout petit exemple:
Il y a des années, lors d'un séminaire sur les droits de l'homme à Genève, j'ai eu l'occasion de discuter avec une Africaine (je tairai sa nationalité), femme de qualité ayant une charge gouvernementale dans l'Education dans son pays. Elle m'a raconté comment cela se passait à son niveau : La BM (ou le FMI, c'était il y a si longtemps que je ne me souviens plus des détails) leur avait alloué une somme assez conséquente pour un projet éducatif. Comme je n'ai plus des chiffres exacts, j'en donne les proportions. La BM donc leur allouait un prêt de 100'000.-
... mais ils devaient engager un expert (européen) payé grassement sur ces 100'000.- ... comment faire autrement, n'est-ce pas ?
Autant vous dire tout de suite que c'est environ 15'000/25'000.- qui étaient en fin de compte engageables tout de suite dans le projet, mais que les intérêts du prêt couraient sur les 100'000.-
Quand mon interlocutrice, en femme intelligente et bonne ménagère refusa ce ...... "prêt", on lui donna un ordre venu d'en haut de l'accepter ...

Si c'est le FMI qui recommande l'expert, ces allégations devraient pouvoir s'appuyer sur des traces écrites.

cébé a écrit:

Juste un tout petit exemple:
Il y a des années, lors d'un séminaire sur les droits de l'homme à Genève, j'ai eu l'occasion de discuter avec une Africaine (je tairai sa nationalité), femme de qualité ayant une charge gouvernementale dans l'Education dans son pays. Elle m'a raconté comment cela se passait à son niveau : La BM (ou le FMI, c'était il y a si longtemps que je ne me souviens plus des détails) leur avait alloué une somme assez conséquente pour un projet éducatif. Comme je n'ai plus des chiffres exacts, j'en donne les proportions. La BM donc leur allouait un prêt de 100'000.-
... mais ils devaient engager un expert (européen) payé grassement sur ces 100'000.- ... comment faire autrement, n'est-ce pas ?
Autant vous dire tout de suite que c'est environ 15'000/25'000.- qui étaient en fin de compte engageables tout de suite dans le projet, mais que les intérêts du prêt couraient sur les 100'000.-
Quand mon interlocutrice, en femme intelligente et bonne ménagère refusa ce ...... "prêt", on lui donna un ordre venu d'en haut de l'accepter ...

Cet exemple est parlant.

Quand les chinois reçoivent ce genre de prêts:

1° Il l'acceptent.
2° Il exige que le formateur Occidental forme des formateurs chinois.
3° Une fois devenus autonomes, il améliorent.

Rien à voir avec l'attitude de cette femme africaine qui (horreur) "refuse de l'argent pour son pays !!

Il faudrait mieux qu'elle ne fasse pas de politique !

Elle voulait étudier pour devenir enseignante, mais elle n'a pas pu! ... son gouvernement l'a "récupérée" à cause de ses capacités qu'il jugeait pouvoir mieux utiliser ... C'est ce qui m'a été donné de comprendre lors de nos échanges.

Oui je comprends bien au sujet du formateur de formateurs chinois ... c'est même l'attitude sage parmi toutes les attitudes à avoir dans tous les autres domaines ...

Mais vous êtes bien placé, Arnaud, pour savoir que l'argent mis dans l'éducation ne rapporte pas directement ....

Mais vous êtes bien placé, Arnaud, pour savoir que l'argent mis dans l'éducation ne rapporte pas directement ....

Et alors ?

On le prend tout de même.

Il faut voir à travers cet exemple comment l'Afrique, mauvaise gestionnaire parfois, corrompue souvent, est en grande partie responsable de son sous-développement depuis la décolonisation il y a 40 ans.

Arnaud Dumouch a écrit:

Dans le cas de la Bourse, parfois, c'est juste le vent de la panique qui se communique qui fait tourner la roulette, détruisant tout.

Rappelez vous 1929...

La crise de 1929 a fait naître Adolf Hitler.

C'est vrai. Mais entre temps, des outils pour dompter en partie la "bête psychique" qu'est la Bourse sont nés, sans compter les lois sociales. Tout cela a nettement amélioré la richesse du monde.

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

C'est vrai: le but de ces organisme n'est pas d'abord social. Et pourtant, en évident les excès des lois du marché, en le régumlant, elles sont à la source des conditions qui aboutissent de manière unique à l'enrichissement des peuples qui arrivent à s'en servir.


La Chine, l'Inde, une partie de l'Afrique le prouvent.

Bonjour a tous
J’aimerais que vous me donniez quelques exemples de ses loi régulé pour permettre l’enrichissement de La Chine, l'Inde et une partie de l'Afrique le prouvent.

Citation :

Quand les chinois reçoivent ce genre de prêts:

1° Il l'acceptent.
2° Il exige que le formateur Occidental forme des formateurs chinois.
3° Une fois devenus autonomes, il améliorent.

Rien à voir avec l'attitude de cette femme africaine qui (horreur) "refuse de l'argent pour son pays !!

Je pense qu’il ne faut pas mettre la chine a un même pied d’égalité que nos républiques bananières. Vous dites qu’il « exige » ,ce n’est pas un langage qu’une autorité africaine peut tenir devant son colonisateur pour plus d’une raison, ceux qui l’ont fait en ont payé par leur vie .

Citation :

Il faudrait mieux qu'elle ne fasse pas de politique !

Qu’est ce que la politique ?

Citation :

Et alors ?

On le prend tout de même.

C’est parce que l’Afrique a toujours prit qu’elle est resté pauvre regarder simplement le montant a louer a l’aide au développement pour vous en convaincre.

Citation :

Il faut voir à travers cet exemple comment l'Afrique, mauvaise gestionnaire parfois, corrompue souvent, est en grande partie responsable de son sous-développement depuis la décolonisation il y a 40 ans.

Là je vois que vous ne connaissez pas très bien l’Afrique .je ne dit pas non pour vos remarques sur la gouvernance , mais la question que je vais vous posé est celle-ci pensez vous que tous les chefs d’état africain a l’exception que quelque 3 ou 4 sur 53 sont de mauvais gestionnaire ? dites mois pourquoi le chefs de l’état Français a parler de rupture dans les relations France Afrique mais sur le terrain il n’est est rien ? ON nous parle maintenant des réalités du pouvoir ,de qu’elles réalités s ‘agit –ils ?

cébé a écrit:

Juste un tout petit exemple:
Il y a des années, lors d'un séminaire sur les droits de l'homme à Genève, j'ai eu l'occasion de discuter avec une Africaine (je tairai sa nationalité), femme de qualité ayant une charge gouvernementale dans l'Education dans son pays. Elle m'a raconté comment cela se passait à son niveau : La BM (ou le FMI, c'était il y a si longtemps que je ne me souviens plus des détails) leur avait alloué une somme assez conséquente pour un projet éducatif. Comme je n'ai plus des chiffres exacts, j'en donne les proportions. La BM donc leur allouait un prêt de 100'000.-
... mais ils devaient engager un expert (européen) payé grassement sur ces 100'000.- ... comment faire autrement, n'est-ce pas ?
Autant vous dire tout de suite que c'est environ 15'000/25'000.- qui étaient en fin de compte engageables tout de suite dans le projet, mais que les intérêts du prêt couraient sur les 100'000.-
Quand mon interlocutrice, en femme intelligente et bonne ménagère refusa ce ...... "prêt", on lui donna un ordre venu d'en haut de l'accepter ...

Des exemples comme le votre sont innombrables