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 La liberté de pensée

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adamev



Messages : 12272
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: La liberté de pensée   Mar 30 Déc 2008, 18:28

[quote="Arnaud Dumouch"]
Citation :
adamev a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
adamev a écrit:
Ce n'est pas la foi qui est idéologique car elle est avant tout expérience.

Par définition, la foi n'est pas expérience./

Ce que vous expérimentez, ce que vous voyez, vous le le croyez plus. Vous le savez.

Vous me faites le coup de la poule et de l'oeuf!!!

Selon vous "rencontrer Dieu" (expérience) et ce qui en découle (naissance et exaltation de la foi) serait de l'ordre de la "croyance"????

Ceux qui ont rencontré Dieu dans sa chair et l'on vu, ce sont les Apôtres.

Ils ont ensuite écrit les textes racontant leur expérience, déclarant que le Christ avait fondé UNE EGLISE et protégé la foi de Pierre.

L'Eglise a ensuite reconnu des successeurs à Pierre.

Et vous, qui n'avez rien vu ni entendu de cela, vous êtes invité à y croire.

Visiblement, vous arrivez à croire à certaines choses. Mais vous triez, comme beaucoup, ce qui ne vous plaît pas à savoir l'Eglise et les successeurs de Pierre ! Mr.Red

Bref, vous n'avez pas confiance en la capacité du Christ à tenir ce qu'il a dit et, parallèlement, vous vous demandez si certaines paroles du Christ ne viennent pas du rajout de l'Eglise.

Cela s'appelle "Ne pas croire".

Autrement dit vous niez la Présence effective de Dieu dans le monde.
Dommage pour vous de ne pas l'avoir physiquement et spirituellement rencontrée (expérimentée).
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La liberté de pensée   Mar 30 Déc 2008, 18:37

Dieu est présent dans le monde.

Mais sa présence n'est pas donnée par l'expérience.

Elle est connue par la foi.
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adamev



Messages : 12272
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: La liberté de pensée   Mar 30 Déc 2008, 19:02

Mais non!

Je ne sais pas si ce que vous affirmez est une hérésie ou non. Ce qui me paraît sûr c'est que c'est une erreur.

Dieu peut être connu par la raison et sa Présence par intuition, expérience, rencontre... (peu importe le terme). Et la Foi naît de l'Espérance à laquelle vient s'ajouter la Charité des oeuves.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
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MessageSujet: Re: La liberté de pensée   Mar 30 Déc 2008, 20:47

Connaître par la raison, ce n'est pas "expérimenter".

Enfin, moi pour ce que j'en dis.

Vous, vous êtes sûrement un immense mystique qui voyez Dieu de vos yeux tous les soirs dans votre chambre ! Mr.Red

_________________
Arnaud
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Kerux



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MessageSujet: Re: La liberté de pensée   Mar 30 Déc 2008, 21:09

Pierre Aubrit St Pol a écrit:
Citation :
"obéir à la Vérité vous rendra votre liberté§" C'est tout la grâce de ma propre conversion.

Je me réjouis de voir qu'il en fut de même pour vous! Very Happy
A mon tour je vous souhaite une bonne fin d'année dans le Christ, Lumière des Nations!!! sunny
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Pierre Aubrit St Pol



Masculin Messages : 1072
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MessageSujet: Re: La liberté de pensée   Mar 30 Déc 2008, 21:26

L'Espérance ne peut procéder que de la foi qui est un don quant à la charité elle vient avec la foi qui par elle la capacité d'aimer son prochain comme Dieu l'aime.

Dieu et effectivement présent dans le monde par la foi, il est substantiellement dans le Sacrement de l'Eucharistie...

Etes-vous certain d'être du Christ ?
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adamev



Masculin Messages : 12272
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MessageSujet: Re: La liberté de pensée   Mar 30 Déc 2008, 21:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Connaître par la raison, ce n'est pas "expérimenter".

Enfin, moi pour ce que j'en dis.

Vous, vous êtes sûrement un immense mystique qui voyez Dieu de vos yeux tous les soirs dans votre chambre ! Mr.Red

Vous me faites dire ce que je n'ai pas écrit. J'ai écrit : Dieu peut être connu par la raison et sa Présence par intuition, expérience, rencontre... (peu importe le terme). Et la Foi naît de l'Espérance à laquelle vient s'ajouter la Charité des oeuves.

Il n'est donc pas question de confondre raison et expérience ni même de parler de mystique.
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adamev



Masculin Messages : 12272
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MessageSujet: Re: La liberté de pensée   Mar 30 Déc 2008, 21:53

Pierre Aubrit St Pol a écrit:
L'Espérance ne peut procéder que de la foi qui est un don quant à la charité elle vient avec la foi qui par elle la capacité d'aimer son prochain comme Dieu l'aime.

Dieu et effectivement présent dans le monde par la foi, il est substantiellement dans le Sacrement de l'Eucharistie...

Etes-vous certain d'être du Christ ?

Je n'aurais pas en cette fin d'année l'outrecuidance de vous demander en quoi ou en qui vous êtes. Et je vous laisse à vos affirmations qui ne font preuve de rien.

Dieu EST et il est dans le monde indépendamment de la foi des hommes. A moins que vous soyez d'accord pour dire que "dieu a besoin des hommes (pour exister). Au quel cas je vous demanderai quel est votre dieu?
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Pierre Aubrit St Pol



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MessageSujet: Re: La liberté de pensée   Mer 31 Déc 2008, 08:36

Etre du Christ, c'est être baptisé et comme dit saint Paul, c'est mourir en lui pour ressusciter en lui. C'est donc le reconnaître pour tout à fait homme et Dieu, c'est donc adhérer au fait qu'il est la vérité et la vie.

Dieu n'a pas besoin de la créature pour être, de même qu'il ne connaît pas l'expérience de la foi; mais pour autant, Dieu, du fait de son amour et de son inépuisable humilité, veut avoir besoin de l'homme: il en a fait son co-créateur et son co-rédempteur. C'est donc par une inconcevable charité que Dieu veut avoir besoin de l'homme qu'il appelle à devenir comme lui par le moyen de son amitié.

Il est donc tout à fait exacte de dire: que si Dieu est dans le monde sans besoin de l'homme, sa présence n'est perçue que par le moyen de la foi; alors que la raison permet de connaître son existence mais ne permet pas d'en ressentir la présence au sein de l'humanité. La Révélation est nécessaire!

Il y a une différence entre le fait d'appréhender par la raison l'existence de Dieu et celui de le connaître qui n'est possible que par la foi fruit immédiat de la Révélation.
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adamev



Masculin Messages : 12272
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MessageSujet: Re: La liberté de pensée   Mer 31 Déc 2008, 09:58

Posons la question autrement : d'où vous vient votre foi?
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Pierre Aubrit St Pol



Masculin Messages : 1072
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MessageSujet: Re: La liberté de pensée   Mer 31 Déc 2008, 17:56

D'une rencontre personnelle avec Dieu après acceptation de sa grâce.

La grâce qui n'a fait que rendre vie la grâce baptismale.

Ma foi est le sacrement de mon baptême vécu dans sa plénitude sur cette terre et ces temps.
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