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 Dieu est-il ténèbre ?

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Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Lun 07 Avr 2008, 12:52

Citation :
florence_yvonne a écrit:
Pour moi, lumière et Dieu sont indissociables, l'un est l'autre et inversement.

Mais, j'en dirais autant des ténèbres, il ne faut pas avoir peur de la nuit, Dieu y est dedans.


ça c'est :nawak:
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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Lun 07 Avr 2008, 12:58

Pacalou, bonjour ! que veut dire nimport nawak ?
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Lun 07 Avr 2008, 13:00

cathe a écrit:
Pacalou, bonjour ! que veut dire nimport nawak ?

Cela veut dire qu'il n'a pas compris What a Face
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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Lun 07 Avr 2008, 13:04

Merci F-Y. En fait, la création se médite par le regard :
La mer, la terre, le ciel, les montagnes !
A la limite, il n'y a rien à comprendre.
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Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Lun 07 Avr 2008, 13:08

florence_yvonne a écrit:
cathe a écrit:
Pacalou, bonjour ! que veut dire nimport nawak ?

Cela veut dire qu'il n'a pas compris What a Face

Non, je veux dire que c'est n'importe quoi!

les ténèbres, c'est l'absence de lumière
Dieu est lumière; il n'est pas ds les ténèbres
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Lun 07 Avr 2008, 13:55

PACALOU a écrit:
Citation :
florence_yvonne a écrit:
Pour moi, lumière et Dieu sont indissociables, l'un est l'autre et inversement.

Mais, j'en dirais autant des ténèbres, il ne faut pas avoir peur de la nuit, Dieu y est dedans.


ça c'est :nawak:

Cher Pacalou, en fait, en un cezrtain sens, ce n'est pa s du n'importe quoi.

C'est en effet la théologie même de saint Jean de la croix qui dit que Dieu est à la foi TOTALE LUMIERE, mais une lumière si profonde, si totalisante, comprennant tout, que, pour l'esprit humain, elle se présente comme une "nuit obscure".




_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Lun 07 Avr 2008, 14:04

Eh si, mon Pacalou, Dieu est ténèbres. Les ténèbres ne sont jamais complètement ténèbres. Il y a le grand luminaire pour le jour, et le petit luminaire qui éclaire un peu, certes, mais éclaire la nuit.
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Jeb



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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Lun 07 Avr 2008, 14:21

cathe a écrit:
Eh si, mon Pacalou, Dieu est ténèbres.

Dit comme ça, je dis non. Shocked Mr.Red

Arnaud a donné des précisions "éclairantes" : Idea
Arnaud a écrit:
saint Jean de la croix qui dit que Dieu est à la foi TOTALE LUMIERE, mais une lumière si profonde, si totalisante, comprennant tout, que, pour l'esprit humain, elle se présente comme une "nuit obscure".

Dieu n'est "ténèbres" que pour l'homme mais "en Lui point de ténèbres". Smile
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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Lun 07 Avr 2008, 14:52

Jeb, lJe parle de la création physique, telle que l'on peut encore la voir aujourd'hui : lune, étoile, éclairs, qui font que les ténèbres sont éclairés. De même, lorsque de gros nuages gris cachent le soleil, le jour est moins éclairé. Conconclusion : il n'y a pas de oui total, il n'y a pas de non total à ce que l'on peut dire, et à ce que l'on peut répondre. Bien à vous.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Lun 07 Avr 2008, 15:04

Je botterai donc en touche: si pas de ténèbres, Dieu ne saurait y être!
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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Lun 07 Avr 2008, 15:06

J'ai dit qu'elles sont un peu éclairées ces ténèbres, cher Pacalou.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Lun 07 Avr 2008, 15:08

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est en effet la théologie même de saint Jean de la croix qui dit que Dieu est à la foi TOTALE LUMIERE, mais une lumière si profonde, si totalisante, comprennant tout, que, pour l'esprit humain, elle se présente comme une "nuit obscure".

La nuit de l'esprit n'est pê pas la même chose que les ténèbres? Savoir de quoi l'on parle... batman
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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Lun 07 Avr 2008, 15:11

Exact, Pacalou !
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Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Lun 07 Avr 2008, 15:16

Si elles sont éclairées...
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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Lun 07 Avr 2008, 15:21

Oui ! Parce qu'il arrive qu'elles soient vraiment ténèbres, ces ténèbres !
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Lun 07 Avr 2008, 15:27

Ds ce cas, comme le dit Arnaud, c'est la nuit de l'esprit, et Dieu n'y est pas, puisqu'il est esprit, tout en y étant qd même parce qu'il est partout mais il y est moins car sinon il n'y aurait pas de différence.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Lun 07 Avr 2008, 16:11

Je ne sais pas, Pacalou. Je me demanderai cela à un vrai théologien !
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Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Lun 07 Avr 2008, 16:16

cathe a écrit:
Je ne sais pas, Pacalou. Je me demanderai cela à un vrai théologien !

Je plaisantais (à demi); faut appeler le vrai théologien! Arnauauaud! :sos:
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Jeb



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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Lun 07 Avr 2008, 16:40

cathe a écrit:
Jeb, lJe parle de la création physique, telle que l'on peut encore la voir aujourd'hui : lune, étoile, éclairs, qui font que les ténèbres sont éclairés. De même, lorsque de gros nuages gris cachent le soleil, le jour est moins éclairé. Conconclusion : il n'y a pas de oui total, il n'y a pas de non total à ce que l'on peut dire, et à ce que l'on peut répondre. Bien à vous.

Moi suis perdu avec tout ça... confused
Un coup vous parlez de Dieu qui est ténèbres.
Un autre coup vous parlez des ténèbres de "chez ténèbres".
Et puis vous parlez de "lune, étoile, éclairs, qui font que les ténèbres sont éclairés."
C'est trop pour ma petite tête shaking shakng2 chère Cathe.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Lun 07 Avr 2008, 16:48

Jeb, relisez l'ensemble des écrits et des réponses.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Lun 07 Avr 2008, 16:57

Pacalou, quand je parle de vrai théologien, je parle de Benoît XVI. Vous l'avez lu ?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Lun 07 Avr 2008, 17:00

Benoit XVI a écrit sur le sujet?
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Lun 07 Avr 2008, 17:13

Quelqu'un a une aspirine ???
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Jeb



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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Lun 07 Avr 2008, 17:16

Mécréant-LV a écrit:
Quelqu'un a une aspirine ???

ça m'intéresse aussi... shaking shakng2 ;)
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Lun 07 Avr 2008, 17:21

Une aspirine, pour soigner votre nuit spirituelle, messieurs? Vs vs y prenez mal: RV chez Optic2000!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Lun 07 Avr 2008, 17:35

PACALOU a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:

C'est en effet la théologie même de saint Jean de la croix qui dit que Dieu est à la foi TOTALE LUMIERE, mais une lumière si profonde, si totalisante, comprennant tout, que, pour l'esprit humain, elle se présente comme une "nuit obscure".

La nuit de l'esprit n'est pê pas la même chose que les ténèbres? Savoir de quoi l'on parle... batman

Non, ne pas confondre la "nuit de l'esprit" qui est une épreuve de l'esprit humain lié au désespoir, lorsque Dieu se cache.

avec la "Nuit obscure" qui est la Lumière gigantesque de Dieu.

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Arnaud


Dernière édition par Arnaud Dumouch le Lun 07 Avr 2008, 17:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Lun 07 Avr 2008, 17:53

La théologie de Benoît XVI est simple pour les coeurs simples, cher Pacalou. Pas besoin d'aspirine pour le lire.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Lun 07 Avr 2008, 17:56

Chère Cathe, vous avez lu Benoît XVI ? Quelle oeuvre ?

Son livre sur les fins dernières ?

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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Lun 07 Avr 2008, 18:42

Comme on ne voit pas directement (mais comme à travers un voile) Dieu (son essence, Lumière incréé) on peut dire qu'on est dans une sorte de ténèbre (séparation). Ça m'étonnerais qu'il y est ces ténèbres en Dieu... Dieu se contemple parfaitement en pleine lumière (ce qu'il est Lumière) mais il se découvre à l'âme selon sa capacité à l'entrevoir...

Ce voile peut avoir différente épaisseurs... D'où la nuance entre nuit de l'esprit et nuit obscure... En réalité dans la nuit obscure, il y a effectivement une grande lumière... C'est comme si le soleil était simplement caché par un nuage mais que l'âme en ressent toujours sa chaleur (demeure en union)... Alors l'âme cherche celui qu'elle sens toujours en elle et qu'elle aime (désir) mais qu'elle n'entrevois plus à travers le voile (il me semble). La nuit de l'esprit me semble par contre beaucoup plus froide, sans chaleur (une nuit sans lueur), l'âme n'y sens plus Dieu et ne l'entrevois pas.

En espérant que je n'ai pas mélanger d'avantage les choses... shakng2


P.s. Mais pour ce qui est de l'aspirine, je crois bien qu'on en aura tous besoin pour survivre à certaines allusions (attaques à peine voilées :foot: ) effectivement... confused Idea
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Lun 07 Avr 2008, 19:57

C'est dans la vision béatifique que Dieu sera pleine lumière car il sera vu face à face, sans intermédiaire créé.

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Arnaud
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Lun 07 Avr 2008, 21:50

Dieu est dans tout, donc, il est dans le noir, j'irais même jusqu'à dire qu'il est là où il n'y a rien (en principe)
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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Lun 07 Avr 2008, 22:01

Eh oui F-Y, car le rien précédait la création, et ce rien est Dieu.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Lun 07 Avr 2008, 22:55

Je ne crois pas qu'il y ai eu un début à la création, je crois à l'incréation de toute chose
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Toniov



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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Lun 07 Avr 2008, 22:55

Arnaud Dumouch a écrit:
[
avec la "Nuit obscure" qui est la Lumière gigantesque de Dieu.

Si on cherche à regarder le soleil en face, on est aveuglé, et si on insiste, on peut devenir aveugle.
Pourtant, le soleil n'est que chaleur et lumière.
alien
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Lun 07 Avr 2008, 23:04

J'ai passé enfant de longues heures à fixer le soleil
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Lun 07 Avr 2008, 23:30

Citation :
C'est dans la vision béatifique que Dieu sera pleine lumière car il sera vu face à face, sans intermédiaire créé.
_________________
Arnaud

Exactement! thumleft
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florence_yvonne



Féminin Messages : 5436
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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Lun 07 Avr 2008, 23:35

Il n'y a pas d'intermédiaire, cela est sur
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Jeanaud Tarmouch



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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Mar 08 Avr 2008, 10:24

Et ho!
Qui s'est qu'a éteind la lumière là ?
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Jeanaud Tarmouch



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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Mar 08 Avr 2008, 10:25

florence_yvonne a écrit:
J'ai passé enfant de longues heures à fixer le soleil

Ceci explique cela !

florence_yvonne a écrit:
Je ne crois pas qu'il y ai eu un début à la création, je crois à l'incréation de toute chose
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Jeb



Masculin Messages : 4320
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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Mar 08 Avr 2008, 10:26

Laughing Laughing Laughing
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Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Mar 08 Avr 2008, 10:33

Tourterelle a écrit:
Citation :
C'est dans la vision béatifique que Dieu sera pleine lumière car il sera vu face à face, sans intermédiaire créé.
_________________
Arnaud

Exactement! thumleft

Pas du tout !

La communion des saints et la nouvelle création ne seront pas du carton pâte !

Notre âme pleinement épanouie aux illuminations de l'union divine verra tout chose dans l'éternel amour et dans l'unité !
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bajulum



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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Mar 08 Avr 2008, 12:10

Il ne faut pas confondre les ténèbres et la ténèbre qui est lumière au delà de la lumière et celle que nous contemplons lorsque nous tournons notre regard vers notre for intérieur.
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Toniov



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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Mar 08 Avr 2008, 12:27

bajulum a écrit:
Il ne faut pas confondre les ténèbres et la ténèbre qui est lumière au delà de la lumière et celle que nous contemplons lorsque nous tournons notre regard vers notre for intérieur.

Quand je tourne mon regard vers mon for intérieur, j'y vois beaucoup de ténèbres et de flou ( artistique ). Je perçois aussi, tout au fond, une lumière. c'est cette lumière qui nourrit mon idéalisme: toute la beauté du monde et la richesse intérieure de l'homme, je la place dans cette lumière.
alien
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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Mar 08 Avr 2008, 12:36

Il n'y a pas opposition entre lumière et ténèbres, puisque toutes deux résident en nous. Il nous faut, comme vous le dites Toniov, ce chemin de discernement qui se fait avec la prière personnelle, les sacrements, et la communauté des baptisés. L'autre est un chemin, aussi, de lumière et de ténèbres.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Mar 08 Avr 2008, 12:37

Les ténèbres, attirent la lumière,
Dieu est dans la lumière,

Conclusion, là où va la lumière, va Dieu, donc, Dieu est dans les ténèbres.
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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Mar 08 Avr 2008, 12:51

F-Y. C'est peut-être pour cela que Dieu les a séparées. Pour que cette attirance devienne objet de réflexion.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Mar 08 Avr 2008, 13:57

bajulum a écrit:
Il ne faut pas confondre les ténèbres et la ténèbre qui est lumière au delà de la lumière et celle que nous contemplons lorsque nous tournons notre regard vers notre for intérieur.

salut

_________________
Arnaud
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Mar 08 Avr 2008, 14:40

florence_yvonne a écrit:
Les ténèbres, attirent la lumière,
Dieu est dans la lumière,

Conclusion, là où va la lumière, va Dieu, donc, Dieu est dans les ténèbres.
What the fuck ?!?

J'ai jamais vu les ténèbres attirer la lumière !!!

En tout cas pas au sens physique (seul la matière, BEAUCOUP de matière, est capable d'attirer de la lumière) ni au sens biblique : la Lumière qui est Dieu se suffit d'elle-même et n'a point besoin des ténèbres.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Mar 08 Avr 2008, 14:52

Il n'a pas besoin de ténèbres, Dieu, puisqu'il nous l'envoie pour notre sainte éducation. Il est LE CREATEUR DE TOUT ! La science ne fait qu'observer que ce qui existe.
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Toniov



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MessageSujet: Re: Dieu est-il ténèbre ?   Mar 08 Avr 2008, 15:26

Ténèbres ou lumière, peu importe finalement. Ce ne sont que des mots. Je crois que ce qui importe, c'est la PRESENCE. Parceque ce qui nous effraye le plus, c'est l'absence, le vide.
Alors chacun comble à sa façon ce vide.
La Foi Chrétienne est une très belle façon de remplir ce vide; je le découvre chaque jour en lisant certains posts.
Moi, qui ne suis pas encore totalement Chrétien- peut etre " Chrétien en recherche "- comme me l'a dit Arnaud une fois, je trouve le sens et la force dans " l'autre ", dans la relation.
C'est cela qui éclaire mes ténèbres.
Et tout ce qui m'a fait avancer dans ma vie est venu de cet " autre ".
alien
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Dieu est-il ténèbre ?
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