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 J'accuse les catholiques de marialâtrie

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Sâmchat



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MessageSujet: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Ven 11 Nov 2005, 01:23

J'accuse les catholiques de marialâtrie!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Ven 11 Nov 2005, 08:03

Very Happy

Et aussi de Sâmkhyalâtrie.

En fait, le vraie nom n'est pas "lâtrie" (c'est réservé au seul créateur, Dieu) mais "dulie", à savoir l'adoration de tendresse que l'on réserve à "une amie intime, épouse tendre de Dieu, à qui Dieu obéit."

Autrement dit, cher Sâmkhya, si les catholiques ont raison, lorsque vous serez au ciel, Dieu et le Ciel entier sera "Sâmkhya-dule"


Dominique, si vous avez l'étymologie de "dulia". C'est sûrement du lapin, ça...

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Ven 11 Nov 2005, 09:27

Cher Sâmkhya,

Si les Protestants ont raison, il n'y aura au Ciel aucune vénération tendre les uns pour les autres, aucune louange pour nos mérites personnels. Mais nous serons uniquement dans la louange de Dieu.

C'est la différence entre le paradis catholique qui forme une communion des saints, où Dieu lui-même, lui qui est pourtant la seule source de tout, ne cesse d'élever et de chanter la grâce de Marie, de Sâmkhya, tandis que Marie, et Sâmkhya ne cessent d'admirer Dieu et leurs frères et soeurs, humains et anges.

Dans le Paradis protestant, une telle action de Dieu sera une perte d'honneur pour Lui, Lui seul devant recevoir lâtrie (ça nous sommes d'accord avec eux) mais aussi dulie.

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Arnaud
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Laurent
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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Ven 11 Nov 2005, 11:27

Certains courants évangéliques accusent l'actuel courant marial d'être l'oeuvre du Malin...

Sans parler de Rome :|
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Ven 11 Nov 2005, 11:44

Laurent a écrit:
Certains courants évangéliques accusent l'actuel courant marial d'être l'oeuvre du Malin...

Sans parler de Rome :|

Le Protestantisme s'est développé en opposition. si cette religion se rend compte que les catholiques et les orthodoxes n'adorent pas
Marie comme une déesse, il perdent évidemment un motif d'existence... Sad

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Arnaud
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Ven 11 Nov 2005, 12:18

Le culte marial a pourtant été institué par le Christ lui-même. Saint Jean le situe sur la Croix, on peut en discuter.
Mais c'est à ce moment-là que Marie est donnée comme Mère dans l'ordre de la grâce à tout les baptisés (et même à tous les êtres humains, au fond). Par sa compassion, Marie a mérité la médiation maternelle.
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Jacques Dominique



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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Ven 11 Nov 2005, 12:25

Sâmkhya a écrit:
J'accuse les catholiques de marialâtrie!


********************************************************

L' Eglise catholique lui donne le titre de" mère de Dieu"
ce qui la propulse au sommet de la hiérarchie humaine.

il faut ajouter " Immaculée Conception"
ce qui la met hors de sujétion vis à vis du diable.
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Dominique



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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Ven 11 Nov 2005, 19:09

Dominique, si vous avez l'étymologie de "dulia". C'est sûrement du lapin, ça...
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non, c'est du grec.
Doulia, ou douleia : servitude, esclavage ; soumission, dépendance.

Latreia : service (service de gens à gages, service de mercenaire); service d'un dieu, culte, adoration ; soins à donner au corps ou à l'âme ; être ou pays en servitude.

Bref, c'est la différence entre l'esclave et le serviteur. Mais en français, le sens est un peu différent. St Thomas compare les deux mots je ne sais plus où, dans un des 3 chapitres de Matthieu que j'ai traduits.
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Ven 11 Nov 2005, 20:37

Chers amis,

Oui il y a la distinction entre dulie et latrie, mais j'ai l'impression que pour certains, le culte de Dieu et de Jésus devient secondaire, dans l'ombre du culte de Marie.

Certes, d'un point de vue humaniste, on peut se réjouir de la si haute estime que des croyants portent à une femme.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Ven 11 Nov 2005, 20:43

Mais "Dieu", pourquoi on le met au masculin ? Alors qu'on dit "la divinité".

Le génie du christianisme, c'est d'avoir su intégrer les vieux cultes "païens" jusqu'à celui de la "déesse mère", mais en la plaçant tout de même à un degré inférieur à celui du "Dieu Père".

cheers Basketball
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Ven 11 Nov 2005, 21:03

lagaillette a écrit:
Mais "Dieu", pourquoi on le met au masculin ? Alors qu'on dit "la divinité".

Le génie du christianisme, c'est d'avoir su intégrer les vieux cultes "païens" jusqu'à celui de la "déesse mère", mais en la plaçant tout de même à un degré inférieur à celui du "Dieu Père".

cheers Basketball

Jésus seul est Dieu.

Marie est simple créature.


Mais, comme révélation de la nature divine, je pense qu'il faut Jésus ET Marie UNIS. Jésus, comme masculin est tout à fait insuffisant.

Jésus ET Marie aussi, Mais c'est mieux...

Il me semble que c'est ce que révèle la médaille de la rue du Bac...

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Arnaud
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Philos



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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Sam 12 Nov 2005, 11:44

Marie peut paraitre "plus humaine" à certains et ils préfèrent avoir recours à son intercession.... suivant en cela Dieu lui même qui a également recours à son intercession pour l'Incarnation du Fils...

En quelquesorte les dévots à Notre Mère ne font qu'imiter le Père 8)
qui montre le chemin à prendre
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Sam 12 Nov 2005, 11:57

Comment voulez-vous qu'ils ne soient pas unis, s'agissant d'une mère et de son fils ????

Si on ajoute en plus la divinité du Christ, nous avons là une illustration éclatante de la Nouvelle Alliance entre Dieu et l'Homme...

(suis encore sur des oeufs...)
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Scat



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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Lun 14 Nov 2005, 11:28

Ben franchement je dois l'avouer, je sias pas si je suis un bon catholique mais je n'ai jamais prier Marie :oops: ...
En fait il ya 2 choses :
- je ne comprends pas la dévotion et cela me fais peur (un peu comme une trahison de prier quelqu'un d'autre que le Christ)
- je n'en ressens pas le besoin.

Attention je n'ai rien contre Marie mais je ne "comprends" pas la dévotion ni n'arrive pas bien à faire la différence entre dévotion et culte :oops: ..
Peut-être parce qu'on ne me l'a jamais bien expliqué Mr. Green
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sousou



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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Lun 14 Nov 2005, 11:49

Scat a écrit:


Attention je n'ai rien contre Marie mais je ne "comprends" pas la dévotion ni n'arrive pas bien à faire la différence entre dévotion et culte :oops: ..
Peut-être parce qu'on ne me l'a jamais bien expliqué Mr. Green

Oui on peut dire que tu crains que des catholiques adorent exclusivement marie au lieu de dieu.

Peut-être est-ce qu'on la prend plus pour une mère qu'une mère de jésus ? Peut-être que dieu nous parait inaccessible, alors on se met à demander à marie telle ou telle chose ?

Je pense comme hypothèse que tant qu'on recherche la spiritualité, dieu s'en fout qu'on ne le prie pas pourvu qu'on recherche l'amour de quiconque, qu'on recherche la tendresse etc... Qu'on prie marie, les saints, les anges, les boddshitavas, les dieux hindous etc... une chose plait à dieu à mon avis : qu'on recherche leur amitié.
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Christian



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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Lun 14 Nov 2005, 11:53

Cher Scat

Citation :
Attention je n'ai rien contre Marie mais je ne "comprends" pas la dévotion ni n'arrive pas bien à faire la différence entre dévotion et culte ..
La dévotion à la Sainte Vierge Marie ne doit et ne peut être contrainte; elle doit être naturelle, sinon, c'est de l'idôlatrie. Etant créature terrestre, tout comme nous, Marie est toutefois la plus parfaite de celles-ci, tel que jamais il n'y en aura d'autres à son égale. Marie est Unique. Etant la Nouvelle Arche de la Nouvelle Allliance, le Pur Tabernacle de son Fils Jésus (par sa maternité pendant 9 mois puis par sa maternité de tous les enfants de Dieu, par le don de son Fils en tant que mère de toute l'humanité), elle est celle qui seule peut nous condire à son Fils de manière sûre et directe. Sous sa direction, impossible de se fourvoyer. Marie est aussi épouse mystique de l'Esprit Saint, donc épouse chérie de Dieu. Devenue Reine de la Cour Céleste de la terre et de tout l'Univers.
Marie est le miroir parfait de la Sainte Trinité, inégalable.
Mais, il n'est pas obligatoire de passer par la guidance de Marie pour aller à son Fils. Je veux dire qu'il n'y a pas d'ordre de préséance: le Fils s'efface devant sa Mère, la Mère s'efface devant le Fils.
Aussi vous pouvez très bien trouver Jésus sans passer par Marie. Il n'empêche que là où est Jésus , est Marie. Donc en trouvant Jésus, vous trouvez, même sans le savoir Marie: c'est automatique. L'image de la statue de Marie à côté de tous les Tabernacles du monde dans toutes les églises et chapelles l'illustre très bien.
Aussi même si vous n'avez pas de dévotion visible par vous en Marie, si vous connaissez Jésus, vous avez dans votre intérieur une dévotion non visible à Marie.
Cela vous sera dévoilé en son temps. Un jour Jésus lui-même vous attirera vers et dans les bras de sa mère. Car c'est ainsi qu'il en a décrété il y a deux mille ans "Femme voici ton Fils...."
Donc, cher Scat, vous êtes un excellent catholique, mais Dieu a voulu que vous fassiez tout d'abord votre chemin direct vers Jésus , ensuite, il vous mènera vers sa Mère. C'est sa pédagogie pour vous, il n'y a rien ici de dérangeant, bien au contraire. Tant que vous n'en ressentez pas le besoin, comme vous l'exprimez, n'ayez aucun soucis, c'est que Dieu ne vous appelle pas encore à cette dévotion essentielle. Mais vous n'avez aucun culpabilité à sentir, c'est Dieu qui agit, il vous suffit de le laisser faire, c'est à dire de lui dre "OUI, tout ce que tu veux, Que Votre Volonté soit faite".

Qu'en pensez-vous?

amitiés
Christian
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Scat



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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Lun 14 Nov 2005, 12:25

Que la volonté de Dieu soit faites et non la mienne.

Mais pouquoi prier Marie alors que l'on peut prier "directement" Dieu ?
J'ai l'impression qu'on prend un détour ou plutôt qu'on prie Marie parcequ'on est pas entendu par Dieu "Marie si tu peux dire à ton fils Jésus de m'entendre" au lieu de dire "Jesus , entends-moi".
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Lun 14 Nov 2005, 13:19

Scat a écrit:
Que la volonté de Dieu soit faites et non la mienne.

Mais pouquoi prier Marie alors que l'on peut prier "directement" Dieu ?
J'ai l'impression qu'on prend un détour ou plutôt qu'on prie Marie parcequ'on est pas entendu par Dieu "Marie si tu peux dire à ton fils Jésus de m'entendre" au lieu de dire "Jesus , entends-moi".

Marie, elle révèle la part FEMININE de Dieu.

Les protestants, qui ne veulent prier que Dieu (à travers l'homme Jésus), on donc une spiritualité assez masculine, moins attentive à la tendresse et plus au devoir.

Bon, ce que je dis n'est pas vrai à 100%. La féminité de dieu vient aussi par l'Esprit saint, parce que son nom, comme Marie, est AMOUR.

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Arnaud
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lagaillette



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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Lun 14 Nov 2005, 13:26

Laughing

Code:
Marie révèle la part FEMININE de Dieu.

Les protestants, qui ne veulent prier que Dieu (à travers l'homme Jésus), on donc une spiritualité assez masculine, moins attentive à la tendresse et plus au devoir.

Me voilà encore une fois d'accord avec toi, Arnaud.
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Philos



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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Lun 14 Nov 2005, 13:26

Citation :
Mais pouquoi prier Marie alors que l'on peut prier "directement" Dieu ?
J'ai l'impression qu'on prend un détour ou plutôt qu'on prie Marie parcequ'on est pas entendu par Dieu "Marie si tu peux dire à ton fils Jésus de m'entendre" au lieu de dire "Jesus , entends-moi".

Parce que, un jour, c'est CERTAIN... tu ne percevras plus la présence de Dieu et la douceur de son intimité... ce jour-là tu sais que tu a commencé une ascension qui devrait te mener, petit à petit à la Croix... et sur ce chemin, crois moi, tu imploreras "Imma", la Mère et tu seras heureux de lui tenir la main et de lui redire: "Je vous salue oh ma Mère"
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Christian



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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Lun 14 Nov 2005, 13:42

Cher Scat

Ce que dit Philos est en tous points vrai . Mais et surtout, dans les mains de Marie et par son coeur, vous ne ferez jamais fausse route. Marie est l'unique pont qui relie les hommes à son Fils et son Fils l'Unique pont reliant à Dieu le Père. Marie étant créature, parfaite, mais créature est la plus à notre ressemblance, donc la plus à même de nous guider dans notre pélerinage, car elle a vécu en grande partie concrètement ce que nous vivons, en tant que Mère, qu'épouse, amie, servante etc....
Ce n'est pas prendre un détour que de prier et vénérer celle qui contient en elle véritablement les trois personnes de la Très Sainte Trinité, celle qui siègle jusqu'à la Fin des Temps au point central de la Demeure de Cristal.

Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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Scat



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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Lun 14 Nov 2005, 14:07

Je comprends.
Je ne dis pas que je ne le ferais jamais mais que pour l'instant je n'en ressens pas le "besoin"..........
Par contre je ne prie pas Jésus en tant qu'homme mais en tant que Dieu le fils.
Le côté feminin de Dieu ???? l'Amour n'a pas de "côté". IL EST...
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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Lun 14 Nov 2005, 15:46

Oui, cher Scat, l'Amour de Dieu EST, cela suffit ; si l'on éprouve le besoin d'évoquer l'aspect féminin de cet amour, c'est uniquement parce que la femme est seule à porter la vie en elle pendant neuf mois, et à allaiter, à la nourrir... Ce rôle confère à l'amour féminin des qualités spécifiques de tendresse, de courage, de sacrifice, voire d'abnégation, qui sont des qualités comparables à celles de l'Amour divin, ...mais l'homme les complète...! Songez à la joie et à la fierté de Eve, quand, après la Chute, Dieu lui a donné le pouvoir d'enfanter : co-création! La femme participe de la Vie.
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Christian



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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Lun 14 Nov 2005, 16:25

Cher Scat

Citation :
l'Amour n'a pas de "côté". IL EST...
Pour entrevoir qq peu qui est Marie, voici:

Dieu a dit à Moïse "JE SUIS celui qui EST"
Marie a dit à Lourdes: "JE SUIS......... l'Immaculée Conception".

Cela est on ne peut plus clair. Qu'en pensez-vous?

amitiés
Christian
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Lun 14 Nov 2005, 17:01

Le culte marial n'est pas un culte privé laissé à la discrétion des fidèles. Il n'a rien à voir avec celui des saints où, là, on peut faire ce que l'on veut.

La spiritualité de l'Eglise est intrinsèquement mariale. C'est Jésus qui a voulu que les fruits de la Rédemption soient appliqués à l'humanité par l'intermédiaire de la Vierge Marie. Ce n'est donc pas un à côté, un pourquoi pas ou un chacun fait ce qu'il veut : c'est quasiment un commandement du Christ adressé à tout fidèle :

Fils, voici ta Mère

Un disciple du Christ doit être pour Marie ce que Jésus était pour elle, et réciproquement, Marie doit être pour chaque disciple du Christ ce qu'elle était pour Jésus.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Lun 14 Nov 2005, 17:18

Et ce qui est drôle, c'est qu'Olivier vient de prouver sans le vouloir le rôle de Marie.

Olivier avait pris un autre avatar, celui d'un jeune homme saint, plein de tendresse: Marcel Van.

Et pourtant, cet avatar donnait à ses messages un aspect de sévérité qui vient de disparaître avec le retour de Marie.

Eh bien, c'est cela Marie. Jésus, vrai Dieu et vrai homme (masculin) ne pouvait épuiser les nuances de l'amour de Dieu !

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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Lun 14 Nov 2005, 17:58

Chers Arnaud et Olivier

SVP éclairez ma pauvre lanterne, moi qui ressort du fin fond de ma cellule hospitalière. Qui est Olivier?
Il m'avait semblé qu'il y avait deux Olivier distincts. Notre Olivier JC, d'illustre mémoire et notre nouvel Olivier avec une nouvelle huile parfumée suavement de l'Amour du Ciel de la petite Thérèse.

Alors! Un ou deux Olovier?

amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Lun 14 Nov 2005, 19:03

Non, c'est bien le même.

Avec Marie et avec Marcel Van.

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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Lun 14 Nov 2005, 19:26

Marcel Van ? scratch J'ai dû louper un épisode...
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VexillumRegis



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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Lun 14 Nov 2005, 19:26

Bonsoir,

83. Il est plus parfait parce qu'il est plus humble, de ne pas approcher de Dieu par nous-mêmes, sans prendre un médiateur.
Notre fond, comme je viens de montrer, étant si corrompu, si nous nous appuyons sur nos propres travaux, industries, préparations, pour arriver à Dieu et Lui plaire, il est certain que toutes nos justices seront souillées, ou de peu de poids devant Dieu, pour l'engager à s'unir à nous et à nous exaucer.
Car ce n'est pas sans raison que Dieu nous a donné des médiateurs auprès de sa Majesté : il a vu notre indignité et incapacité, il a eu pitié de nous, et, pour nous donner accès à ses miséricordes, il nous a pourvu d'intercesseurs puissants auprès de Lui.
En sorte que, négliger ces médiateurs et s'approcher directement de sa sainteté sans aucune recommandation, c'est manquer d'humilité, c'est manquer de respect envers un Dieu si haut et si saint. C'est moins faire de cas de ce Roi des rois, qu'on ne le ferait d'un roi ou d'un prince de la terre.

84. Notre Seigneur est notre avocat et notre médiateur de Rédemption auprès de Dieu le Père.
C'est par Lui que nous devons prier avec toute l'Eglise triomphante et militante.
C'est par Lui que nous avons accès auprès de sa Majesté, et nous ne devons jamais paraître devant Elle qu'appuyés et revêtus des mérites de Jésus, comme le petit Jacob de peaux de chevreaux devant son père Isaac, pour recevoir sa bénédiction.

85. Mais n'avons-nous point besoin d'un médiateur auprès du Médiateur même ?
Notre pureté est-elle assez grande pour nous unir directement à Lui, et par nous-mêmes ?
N'est-il pas Dieu, en toutes choses égal à son Père, et par conséquent le Saint des saints, aussi digne de respect que son Père ?
Si, par charité infinie, il s'est fait notre caution et notre médiateur auprès de Dieu son Père, pour l'apaiser et lui payer ce que nous lui devions, faut-il pour cela que nous ayons moins de respect et de crainte pour sa majesté et sa sainteté ?
Disons donc hardiment, avec saint Bernard, que nous avons besoin d'un médiateur auprès du Médiateur même, et que la divine (1) Marie est celle qui est la plus capable de remplir cet office charitable.
C'est par elle que Jésus-Christ nous est venu, et c'est par elle que nous devons aller à Lui.
Si nous craignons d'aller directement à Jésus-Christ notre Dieu, soit à cause de sa grandeur infinie, soit à cause de notre bassesse et de nos péchés, implorons hardiment l'aide et l'intercession de Marie notre Mère.

Elle est bonne, elle est tendre, il n'y a rien en elle d'austère ni de rebutant, rien de trop sublime et de trop brillant. En la voyant, nous voyons notre pure nature.
Elle n'est pas le soleil qui, par la vivacité de ses rayons, pourrait nous éblouir à cause de notre faiblesse, mais elle est belle et douce comme la lune, qui reçoit sa lumière du soleil et la tempère pour la rendre conforme à notre petite portée.
Elle est si charitable qu'elle ne rebute personne de ceux qui demandent son intercession, quelques pécheurs qu'ils soient.
Car, comme disent les saints, il n'a jamais été ouï dire, depuis que le monde est monde, qu'aucun de ceux qui ont eu recours à la sainte Vierge avec confiance et persévérance, ait été rebuté.
Elle est si puissante que jamais elle n'a été refusée dans ses demandes.
Elle n'a qu'à se montrer devant son Fils pour le prier, aussitôt il accorde, aussitôt il reçoit.
Il est toujours amoureusement vaincu par les prières de sa très sainte Mère.


Saint Louis-Marie Grignion de Montfort

(1) Il ne faut pas prendre au pied de la lettre le qualificatif de "divine" ici accordé à Marie par l'auteur ; c'est là un langage propre au XVIIIème siècle...
____________

Voici un texte très court de Maurice Zundel, prêtre suisse décédé en 1975, qui concerne le rôle maternel de Marie, compris comme l'image et le sacrement de la maternité divine :

"Dieu est donc mère à sa manière, infiniment plus que toutes les mères, puisque Il est la source de la tendresse (...) Et la Vierge Marie, la Vierge-Mère, la mère de Jésus, et la nôtre, Marie, est à la fois l'image de la maternité divine de Dieu à l'égard de toute la Création et, en même temps, l'image de la maternité divine de l'homme à l'égard de Dieu (...) La très Sainte Vierge est en quelque sorte le sacrement de la maternité de Dieu (...) Cet amour incomparable [de Marie] nous révèle l'Amour maternel de Dieu, puisqu'il en procède ! Tout ce qu'il y a de maternité dans le coeur de Marie jaillit du coeur de Dieu qui est infiniment plus maternel qu'elle-même. Et justement, pour que nous apprenions que Dieu est notre mère. Pour que nous Le connaissions au féminin, pas seulement au masculin ! "

Maurice Zundel, Marie, tendresse de Dieu, Sarment/Editions du Jubilé, 2005, pp. 95-96.

Ici encore, donc, Marie n'est mère qu'autant qu'elle est l'image la plus parfaite de la maternité infinie de Dieu envers les hommes ; c'est une maternité participée.

In Christo,

- VR -
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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Lun 14 Nov 2005, 19:29

Citation :
La très Sainte Vierge est en quelque sorte le sacrement de la maternité de Dieu

Alors, ça... Shocked

Marie, signe et moyen de la maternité de Dieu, c'est absolument magnifique... Je n'avais encore rien lu d'aussi beau concernant la Vierge Marie...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Lun 14 Nov 2005, 19:56

Cher Olivier,

Il y a un autre Olivier. Effectivement. Ca alors. Et ce n'éyait effectivement pas votre style.

Regardez plus faut. Il a Marcel Van comme Avatar !

Et bien ça reste vrai.

Olivier JC aime Marie et ses écris sont plus féminins.

Bonjoiur nouvel Olivier !

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Lun 14 Nov 2005, 20:01

Cher VexillumRégis

Certes, Marie est la seule et Unique pureté créature de Dieu sur cette terre.
Mais de par cela elle le Pont Unique, reliant, non à Dieu mais à son Fils.
Il n'empêche, que Marie est la Voie Royale et sûre. Pourtant Marie n'est pas LA voie obligée, car elle est le miroir de Dieu et non Dieu lui-même. En contemplant Marie, nous y voyons, Dieu par reflet. Mais ce Dieu Trine que nous voyons, est en chacun de Nous.
C'est toute la quête de Job, déroulée par St J. de la Croix, Stes Th. d'Avila et de Lisieux etc...
Comme je l'ai écrit qqs posts avant, nulle obligation de passer par Marie, mais tôt ou tard, il nous faut y venir, car là où est le Fils , là est la Mère.
Mais parce que nous sommes si faibles en cette fin des temps, si débiles (au sens 1er), Dieu nous a donné pour cette Fin et depuis 1830 exactement , Marie. Nos ancêtres, plus solide dans la Foi, accédaient plus facilement à JC, aux Saints Anges et Archanges: l'exemple de Jeanne d'Arc est par là significatif, mais il y en a bien d'autres. Pour sauver la Fille aînée de l'Eglise, Marie est peu intervenue auprès de Jeanne d'Arc.

Citation :
Il est plus parfait parce qu'il est plus humble, de ne pas approcher de Dieu par nous-mêmes, sans prendre un médiateur.
Approcher Dieu, c'est un programme de combattants, de forts, le Ciel se gagne de haute lutte, dans de grandes tribulations et de grandes souffrances. Mais ce Ciel, cette Demeure de Dieu Trine se trouve dans le sait des saint, nos âmes et coeur, et à nul autre endroit. Donc ce médiateur que vous recherchez , c'est tout simplement vous-même. Marie étant la plus giganteque aide, merveilleuse main, mais tout ne tient qu'à vous par vous à votre volonté, et en fait à l'anihilation de votre Volonté. Marie est notre modèle Unique , mais notre modèle.

Qu'en pensez-vous?
Amitiés
Christian
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Dominique



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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Lun 14 Nov 2005, 20:55

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Olivier,
Il y a un autre Olivier. Effectivement. Ca alors. Et ce n'éyait effectivement pas votre style.
Regardez plus faut. Il a Marcel Van comme Avatar !
Et bien ça reste vrai.
Olivier JC aime Marie et ses écris sont plus féminins.
Bonjoiur nouvel Olivier !

dis donc, Arnaud, il faut lire le forum, de temps en temps ! study
Olivier (le nouveau) s'est présenté en détail sur le topic de présentation, il a trois enfants et il habite dans le 92, tu vois bien que ce n'est pas le même !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Lun 14 Nov 2005, 21:13

Je vais voir !!! pig

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Arnaud
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Lun 14 Nov 2005, 21:32

Il n'y a pas d'obligation à passer par Marie pour la simple et bonne raison que la médiation maternelle est quelque chose de factuel. Qu'on le veuille ou non, qu'on en ait conscience ou non, on passe forcément par Marie pour aller au Christ.
Aussi sûrement que nous grandîmes dans le ventre de notre mère avant d'entrer dans le monde, nous grandissons dans le sein de Marie avant d'entrer dans le Royaume et voir enfin notre Père...
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Scat



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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Mar 15 Nov 2005, 08:53

Rolling Eyes Rolling Eyes et ben j'ai des progrès à faire dans Marie....ça doit être pathologique chez moi Mr. Green
Déjà avec vos témoignages elles ne "m'effraie plus" et c'est une bonne chose, maintenant c'est le sens de "l'obligation" pour un catholique de prier Marie ou de passer par elle ou de la considérer comme Mère qui me gêne dans mon cheminement..
Mais bon j'ai confiance en Dieu et il va bien trouver un moyen pour que j'y parvienne...je ne suis pas presser et de toute façon je verrais bien de l'autre côté :DD What a Face
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Mar 15 Nov 2005, 09:26

Pas obligation, cher Scat.

"Secret", "tour de magie" caché, qui fait gagner un temps fou...

Elle n'est pas donné à tous. A Jean seul. Mais Jean était préféré de Jésus....

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Arnaud
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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Mar 15 Nov 2005, 10:17

Citation :
qui fait gagner un temps fou

C'est ça que je ne comprends pas non plus
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Christian



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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Mar 15 Nov 2005, 10:23

Cher Scat

Citation :
Citation:
qui fait gagner un temps fou


C'est ça que je ne comprends pas non plus
En fait, si je comprends bien la pensée d'Arnaud, en tous cas c'est la mienne, penséez à Saint Jean dans le film de Gibson, à sa façon de se comporter, et vous comprendrez pourquoi Jean était et est toujours, si mystique et le préféré de Jésus.
Jean est présenté dans ce film, comme l'ombre , la copie conforme de Marie. Et Jean est le prêtre par excellence. Et Jean est le 1er mystique. D'où, nous pouvons oser: Marie étant épouse mystique, elle est également mère/épouse de tous les mystiques (en 1er lieu) et donc en 1er, de Jean lui-même.
Donc en vous conformant à Jean, la suite découle de suite.
En aimant Jésus d'un amour fou, tout comme Jean vous devenez inévitablement enfant/mystique de Marie.

Qu'en pensez-vous?

amitiés
Christian
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Scat



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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Mar 15 Nov 2005, 10:29

Je comprends bien la position des "catholiques" sur ce dogme mais je ne le compredns pas...c'est peut-être trop "mystique" pour moi ou ma façon de raisonner car la raison fait parti aussi de la foi, n'est peut-être pas dans la même longueur d'onde que vous vis à vis de Marie....
Mais j'ai bonne espoir ou devrais-je dire bonne espérance Mr. Green
Je vais laisser faire Dieu et si il a besoin que je passe par Marie , je le ferais.
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Christian



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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Mar 15 Nov 2005, 10:42

Cher Scat

Citation :
Je vais laisser faire Dieu et si il a besoin que je passe par Marie , je le ferais.
Oui, c'est le plus sage. Donner son Fiat et puis Confiance entière en Dieu.
Mais pour entrer de plein pied dans cette confiance totale, il vous faut vous méfier comme de la peste de la raison.
L'idéal est de n'être que et uniquement que, dans la Foi brûlante.

amitiés
Christian
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Père Elia



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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Dim 20 Nov 2005, 00:14

Je savoure cette discussion.
Que de richesses>...
Il faudrait faure connaître ce forum à davantage de monde.
C'est si précieux d'avoir des avis divergents et de vraies questions.

Marie...
C'est pour elle que je suis religieux et que je fais ma thèse de doctorat en théologie, à partir d'une ouevre écrite d'Emlie Neubert '1878-1967'
près de trois mille pages pour le s2( livres, sans compter les diazeines d'articles.
Tous le sjours, je m'accroche pour essayer de présenter "la mission apostoliqe de Marie"

Mais en dehors de cet ouvrage en préparation (on appelle ça une thèse)
Je considère marie ma mère personnelle, ma souer, ma compagne de vie, mon complméent d'être et d'agir, l'amour de ma vie bref.
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Scat



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MessageSujet: Re: J'accuse les catholiques de marialâtrie   Lun 21 Nov 2005, 12:39

Je vais osez une question cher Père jean-louis :
Comme vous décrivez votre relation avec Marie , j'ai l'impression que Jesus n'est pas votre ultime but....je sias que Marie est là non pour qu'on la prie pour elle meme mais parcequ'elle est une voie pour accéder à Dieu or j'ai l'impression parfois que certains catholique "s'arrête" à Marie et c'est ce qui me gêne...
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J'accuse les catholiques de marialâtrie
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