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 Afghanistan et état de l'armée française

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Jeu 21 Aoû 2008, 11:32

lagaillette a écrit:


J'ai été voir. Ce qui m'a amené à confondre avec Camerone, c'est, je crois, que, dans les deux cas, "l'ennemi" était les mexicains.
Oui. La confusion est possible. Je vais regarder ça de plus près.

Bon courage dans ta fonction de nounou ; faut pas céder aux caprices des moutards, ça les gâte.
Ben moi je n'en ai pas. Alors je suis un peu démuni. Puis tu sais, mon ami, cette génération là, va avoir beaucoup de mal à se faire une place dans la société. Alors il faut leur donner le maximum de bonheur, dans la limite du raisonnable, évidemment. Mais suis-je raisonnable?

J'ai bien idée aussi que Ben Laden est un fantôme. Mais quel est donc ce besoin de se faire des ennemis ?
Le pouvoir, mon ami, le pouvoir. Le fort ne peut s'empêcher de vouloir dominer le faible, l'asservir, piller ses richesses, voire l'éliminer.

Mais je vois que la plupart des bavards de DA restent cois sur cette question de l'Afghanistan.
En vacances sans doute... à moins que...
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Jeu 21 Aoû 2008, 21:36

Code:
Ce qui m'a amené à confondre avec Camerone, c'est, je crois, que, dans les deux cas, "l'ennemi" était les mexicains.

Code:
Oui. La confusion est possible. Je vais regarder ça de plus près.

Bien qu’il s’agisse, dans les deux cas, d’un combat contre l’armée mexicaine, et d'un petit groupe qui tient jusqu'au dernier, les circonstances sont tout à fait différentes :

Le siège de Fort-Alamo (février à mars 1836) est l'événement majeur de la guerre d'indépendance de la République du Texas.

Le Texas alors appartenait au Mexique et des colons yankees qui y séjournaient, et qui voulaient qu’il soit rattaché aux Etats-Unis, s’étaient soulevés contre les autorités du Mexique. L’armée mexicaine avait entrepris de les réduire. Les insurgés attendaient des renforts américains, qui tardaient ; ils ont tenu fort Alamo jusqu’au dernier ; mais quand les renforts américains sont arrivés, ils l’ont emporté sur l’armée mexicaine et le Texas est devenu un Etat de l’Union.

La bataille de Camerone a lieu 27 ans plus tard : 30 avril 1863.
Il s’agit, cette fois, d’un corps expéditionnaire français, appelé à soutenir « l’empereur Maximilien », envoyé là par François-Joseph, empereur d’Autriche-Hongrie et à qui Napoléon III a offert son soutien. Les « républicains » ont été ainsi évincés du pouvoir mais l’armée mexicaine « républicaine » a repris l’offensive et va l’emporter sur le corps expéditionnaire français ; et « l’empereur Maximilien » sera pris et fusillé par les républicains. Les légionnaires livrent à Camerone un combat d’arrière-garde résistant à l’avancée de l’armée mexicaine.

Code:
Bon courage dans ta fonction de nounou ; faut pas céder aux caprices des moutards, ça les gâte.

Code:
Ben moi je n'en ai pas. Alors je suis un peu démuni. Puis tu sais, mon ami, cette génération là, va avoir beaucoup de mal à se faire une place dans la société. Alors il faut leur donner le maximum de bonheur, dans la limite du raisonnable, évidemment. Mais suis-je raisonnable?

Faut-il être raisonnable ?

Code:
J'ai bien idée aussi que Ben Laden est un fantôme. Mais quel est donc ce besoin de se faire des ennemis ?
Le pouvoir, mon ami, le pouvoir. Le fort ne peut s'empêcher de vouloir dominer le faible, l'asservir, piller ses richesses, voire l'éliminer.

Mais, dans le cas présent, qui est le fort et qui est le faible ?

Code:
Mais je vois que la plupart des bavards de DA restent cois sur cette question de l'Afghanistan.
En vacances sans doute... à moins que...

A moins que ………

je trouve Arnaud bien discret ces temps-ci.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Lun 25 Aoû 2008, 10:51

lagaillette a écrit:


Qu’est-ce qui explique la montée en puissance des islamistes ?

Qui a commencé à les armer ?

Ces deux questions n'ont pas de rapport et le lien est abusif lorsqu'on accuse soit les Soviétiques soit les USA d'avoir susciter l'islamisme sous prétexte que, durant la guerre froide, ils l'ont instrumentalisé.

C'est comme si on disait:
Citation :
"Guillaume II est à l'origine du communisme puisqu'il fit revenir Lénine dans un wagon blindé en 1917 en Russie".

Non, les forces en jeu étaioent bien plus anciennes et l'islamisme trouve son origine première, comme tout phénomène d'orgueil dans la rencontre entre:

1° La certitude coranique d'être les meilleurs.
2° La constatation paranoïaque
(donc rejetant la faute sur l'autre) de l'échec flagrant des civilisation islamiques actuelles avec leurs tyrans, leuir sous-développement etc.
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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Lun 25 Aoû 2008, 13:17

Code:
les forces en jeu étaioent bien plus anciennes et l'islamisme trouve son origine première, comme tout phénomène d'orgueil dans la rencontre entre:

1° La certitude coranique d'être les meilleurs.
2° La constatation paranoïaque (donc rejetant la faute sur l'autre) de l'échec flagrant des civilisation islamiques actuelles avec leurs tyrans, leuir sous-développement etc.

Et ajoutons-y la rivalité séculaire entre "l'Occident chrétien" et le monde arabo-musulman, et l'humiliation que la colonisation du Moyen-Orient par la France et le Ropyaume-uni a fait subir à ce monde arabo-mulsuman extrêmement susceptible dans sa fierté de vieille civilisation.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Lun 25 Aoû 2008, 13:58

La certitude d'être le meilleur est la chose la plus partagée dans l'humanité.

L'Occident chrétien, au temps de la gloire de l'Eglise, vécut donc du même esprit.

Aujourd'hui, c'est l'Occident humaniste.

Rien de nouveau dans l'âme humaine donc.

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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Lun 25 Aoû 2008, 20:02

Code:
La certitude d'être le meilleur est la chose la plus partagée dans l'humanité.

L'Occident chrétien, au temps de la gloire de l'Eglise, vécut donc du même esprit.

Et tu crois que ce n'est plus le cas ?

Mais, à propos, de quelle "Eglise" parles-tu ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Lun 25 Aoû 2008, 21:36

Ce n'est plus le cas. Depuis la lente apostasie de l'Europe, et les soubresauts de barbaries qui se sont manifestées depuis 1830 dans les terre chrétiennes (capitalisme, communisme, nationalisme, Nazisme, hédonisme etc.) l'humilité est entrée de force dans l'Eglise catholique.

Je ne dis pas que chaque chrétien est humble. Je dis que l'institution est devenue STRUCTURELLEMENT plus humble.

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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Mer 03 Sep 2008, 12:19

certain trouve normal et positif des soldat Francais armée en afghanistan pour faire la guerre a une chimere nommer "Taliban"mais sont ecoeuré de voir des immigré venir en france travaillé .. qui est vraiment orgueilleux ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Mer 03 Sep 2008, 14:01

rigveda a écrit:
certain trouve normal et positif des soldat Francais armée en afghanistan pour faire la guerre a une chimere nommer "Taliban"

En Afghanistan, les soldats du monde entier (ONU) aide un gouvernement légitime et élu à combattre une barbarie sauvage. Et des jeunes hommes, des héros, ont donné leur vie pour que jamais plus l'islam soit réduit dans le monde à ces hommes coupant la main d'une petite fille qui avait mis du vernis çà ongle.

Morir pour cela vaut le coup.
Citation :

mais sont ecoeuré de voir des immigré venir en france travaillé .. qui est vraiment orgueilleux ?

L'islam en France, doit rester minoritaire. Car, sinon, ce sont des valeurs étrangères à ce qui structure la France que certains voudront imposer jusqu'ici, à partir des banlieues. C'est une revendication normale du peuple français.

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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Mer 03 Sep 2008, 14:45

En Afghanistan, les soldats du monde entier (ONU) aide un gouvernement légitime et élu à combattre une barbarie sauvage. Et des jeunes hommes, des héros, ont donné leur vie pour que jamais plus l'islam soit réduit dans le monde à ces hommes coupant la main d'une petite fille qui avait mis du vernis çà ongle.


et pour cela l otan n hesite pas a bombarder des villages et a tué des milliers de civils dont essentiellement des enfants , avec ou sans vernis a ongle, ces meme taliban qui etait preferable au communiste a une epok .. vous etes vraiment plein de tristesse Arnaud , votre haine de l islam vous faire dire les pire horreurs , voyez vous la barbarie c est pas de porter une barbe et de prier Allah mais de bombarder des population civivls avec des armes de haute technologie , c est comme la choa .. la technologie au service de la mort . et c est ce qui caratérise l Otan , pour moi les heros ne sont pas ses soldat Francais mort au combat mais ces civils afghan qui tente de survivre malgré le Chaos apporté par cette sois disante coalition international , qui n a international que le nom ..

"L'islam en France, doit rester minoritaire. Car, sinon, ce sont des valeurs étrangères à ce qui structure la France que certains voudront imposer jusqu'ici, à partir des banlieues. C'est une revendication normale du peuple français."
mais qui vous parle d Islam ? je parle d immigré vous faite la nuance ? il ya des musulmans francais et des immigré chretien , pensez vous que les chretien du cameroun venu en france sont preferable au musulman du senegal ? qu est ce qui vous gene vraiment l Islam ? l immigré ? ou tout simplement l Autre ?


Dernière édition par rigveda le Mer 03 Sep 2008, 14:48, édité 1 fois
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rigveda



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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Mer 03 Sep 2008, 14:47

...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Mer 03 Sep 2008, 15:12

rigveda a écrit:



et pour cela l otan n hesite pas a bombarder des villages et a tué des milliers de civils dont essentiellement des enfants , avec ou sans vernis a ongle, ces meme taliban qui etait preferable au communiste a une epok ..

C'est moche la guerre. Nous aussi, en Europe, en 1944, nous avons du subir des centaines de milliers de morts par les bombardier US et Anglais, qui rataient leurs frappent contre les Nazis.

Et pourtant, il fallait le faire. Nul ne le regrette et, en libérant Auschwitz, les Soldats alliés ont su pourquoi ils combattaient.

Citation :
vous etes vraiment plein de tristesse Arnaud , votre haine de l islam vous faire dire les pire horreurs , voyez vous la barbarie c est pas de porter une barbe et de prier Allah mais de bombarder des population civivls avec des armes de haute technologie , c est comme la choa ..

Je suis surpris !

Alors vous aussi vous identifiez l'islam et la barbarie islamiste ?
Comment est-ce possible. L'islam est une belle religion. Comment pouvez vous confondre ?


Citation :

mais qui vous parle d Islam ? je parle d immigré vous faite la nuance ? il ya des musulmans francais et des immigré chretien , pensez vous que les chretien du cameroun venu en france sont preferable au musulman du senegal ? qu est ce qui vous gene vraiment l Islam ? l immigré ? ou tout simplement l Autre ?

Dans ce cas, je ne vois pas le rapport de votre remarque avec le sujet (L'afganisthan). Ouvrez un autre sujet.

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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Mer 03 Sep 2008, 15:25

il y a un rapport , ce n est pas a vous de definir ce qui est bon ou mal pour l afghanistan , vous imposer aux immigré de ce soumettre aux impératif de la republique francaise mais ca ne vous genes d aller chez les autres imposer par les armes vos propre illusion sur ce qui est bien beau et bon et de facon unilatéral ... l armée francaise n a rien a faire en afghanistan elle c est imposer par les armes contre une volonté général , et l echec actuel de l otan en est bien la preuve ..

vous parler des bombardement de la seconde guerre mondial en justifiant les perte civils , j espere que vous mesurer bien les consequence de ce vous etes en train de defendre ...

l immigration n est pas une invasion armé ... l islam est religion d amour et pour votre info associer Islamiste et barbarie c est cela l islamophobie ; elle transpire de vos mots de votre discours .; un jour peut etre vos etude et tout se savoir accumulé dans les université vous serviront a autres chose que construire des murs
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Mer 03 Sep 2008, 15:34

rigveda a écrit:
il y a un rapport , ce n est pas a vous de definir ce qui est bon ou mal pour l afghanistan , vous imposer aux immigré de sous soumettre aux impératif de la republique francaise mais ca ne vous genes d aller chez les autres imposer par les armes vos propre illusion sur ce qui est bien beau et bon et de facon unilatéral ... l armée francaise n a rien a faire en afghanistan elle c est imposer par les armes contre une volonté général , et l echec actuel de l otan en est bien la preuve ..

Non, c'est le gouvernement légitime de l'Afganisthan qui demande l'aide de l'ONU. Dans cette affaire tout est clair et vous ne pouvez vous opposer à la volonté majoritaire du peuple Afghan.


Citation :
vous parler des bombardement de la seconde guerre mondial en justifiant les perte civils , j espere que vous mesurer bien les consequence de ce vous etes en train de defendre ...

Parfois, afin d'éviter un mal pire, il faut faire la guerre. Et si votre culture se trouve un jour entre les mains des islamistes, vous le comprendrez. Regardez l'algérie où les islamistes ont tué, dans les années 1990, plus de 150 000 musulmans qui ne demandaient qu'à vivre en paix (et non selon leurs loi barbare).

Citation :
l immigration n est pas une invasion armé ... l islam est religion d amour et pour votre info associer Islamiste et barbarie c est cela l islamophobie ; elle transpire de vos mots de votre discours .; un jour peut etre vos etude et tout se savoir accumulé dans les université vous serviront a autres chose que construire des murs

Désolé, mais c'est vous qui identifiez, dans vos messages, l'islam et les bandes talibanes que vous semblez soutenir. L'ONU (qui contient des dizaines de contingeants musulmans) se bat en Afganisthan et au Kossovo pour aider des gouvernements MUSULMANS.

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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Mer 03 Sep 2008, 15:49

le gouvernement en afghanistan n a rien de legitime , c est bien le noeud du probleme , il a été installer de facon unilatéral par l otan et c est bien le probleme que meme les généraux de l otan avoue a demi mot .. sur le terrain ce gouvernement n aucune legitmiter et d ailleur seul vous continuez a croire cela , 70 pourcent de l afghanistant sont au mais des resistant a l invasion etrangere , a part la capital le reste du pays est au mains de ce qui rejette Karzai ! . , il ne represente pas les Afghan dans leur multiplicité mais l interet d une minorité au service d une puissance etrangere !



je suis algérienne ne parler pas de ce que vous connaissez pas , le premier responsable en algérie ce sont les colonel de la hogra , la plupart des massacre sont le fait de milice paramilitaire .. et les attentat actuel demontre bien que les dit "Islamiste" s en prennent essentiellement au militaire , c est a dire au representant d un Etat jugé corrompu et voleur

"parfois il faut faire la guerre " c est un adept du christ qui parle ainsi ?? ou un pragmatique qui pose une moral a géometrie variable ...


Désolé, mais c'est vous qui identifiez, dans vos messages, l'islam et les bandes talibanes que vous semblez soutenir. L'ONU (qui contient des dizaines de contingeants musulmans) se bat en Afganisthan et au Kossovo pour aider des gouvernements MUSULMANS.

ca c est comique , on reproche justement au gouvernement musulmans d etre corruompus et de nier les droit democratique de leur peuple , algerie , maroc , egypte et vous etes en train de nous dire que l otan defend les gouvernement musulman , donc les gouvernement corrompus , et vous avez raison , l otan ne soutient pas les peuple mais juste un bande de voleur qui a pris le pouvoir ! ... merci de confirmer implicitement ce que je clame ! ... l otan est la pour aider des gouvernement fantoche a rester au pouvoir malgré la volonté general des peuple a prendre les destin en main .. apres tout l otan c est une armée et la democratie ne s obtient pas avec des armes des bombardement massif avec des bombes dite intelligente ..
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Mer 03 Sep 2008, 16:50

rigveda a écrit:
le gouvernement en afghanistan n a rien de legitime , c est bien le noeud du probleme , il a été installer de facon unilatéral par l otan et c est bien le probleme

Et non. Il a été élu. Et les Afghans ont voté en masse, malgré les menaces de mort des Talibans.




Citation :
que meme les généraux de l otan avoue a demi mot .. sur le terrain ce gouvernement n aucune legitmiter et d ailleur seul vous continuez a croire cela

Les taliban progressant (attentats suicide etc.), les gens ont peur et son donc prudents dans les interviews. Dire ostensiblement qsu'on est contre eux, c'est de plus en plus risquer d'être égorgé. N'oubliez pas cette dimension très réelle.




Citation :
je suis algérienne ne parler pas de ce que vous connaissez pas , le premier responsable en algérie ce sont les colonel de la hogra , la plupart des massacre sont le fait de milice paramilitaire ..

Hélas non. Les islamistes sont sans doute vos frères. C'est pourquoi vous les défendez ainsi. Mais tout le monde en Algérie sait ce qu'ils firent, interdisant l'école aux filles, égorgeant celles qui refusaient de se voiler. C'est devbant de telles horreurs que le peuple s'est armé, avec l'aide du gouvernement, et les a expulsé dans les maquis. Puis le gouvernement a promis le pardon à ceux qu renonceraient à la violence et n'avaient pas de sang sur les maions. C'est ce qui a achever de les marginaliser.



Citation :

et les attentat actuel demontre bien que les dit "Islamiste" s en prennent essentiellement au militaire , c est a dire au representant d un Etat jugé corrompu et voleur

Les Policiers et les soldats sont des fils du peuple. Lorsqu'on ramène au peuple leurs fils égorgés, le peuple gronde. Et les islamistes reculent. Attaquez vous donc aux généraux. Vous aurez davantage de crédibilité.

Citation :


"parfois il faut faire la guerre " c est un adept du christ qui parle ainsi ?? ou un pragmatique qui pose une moral a géometrie variable ...

C'est le réalisme. Il fallait tuer Hitler. Il faudra bien faire disparaûitre l'islamisme fanatique. C'est la majorité des musulmans qui le veut.




Citation :
ca c est comique , on reproche justement au gouvernement musulmans d etre corruompus et de nier les droit democratique de leur peuple , algerie , maroc , egypte et vous etes en train de nous dire que l otan defend les gouvernement musulman , donc les gouvernement corrompus , et vous avez raison , l otan ne soutient pas les peuple mais juste un bande de voleur qui a pris le pouvoir ! ... merci de confirmer implicitement ce que je clame ! ... l otan est la pour aider des gouvernement fantoche a rester au pouvoir malgré la volonté general des peuple a prendre les destin en main .. apres tout l otan c est une armée et la democratie ne s obtient pas avec des armes des bombardement massif avec des bombes dite intelligente .

Si vous voulez faire la guerre à vos gouvernements corrompus, faites le par la voie des élections et non en vous laissant séduire par ces islamistes qui conduiront, dans 25 ans, la prochaine génération à apostasier en masse le culte de Dieu. Cessez de déshonorer l'islam en soutenant les barbares. Soutenez la CIVILISATION MUSULMANES, qui n'a rien à faire de la haine et des attentats suicide.

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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Mer 03 Sep 2008, 17:14

Les taliban progressant (attentats suicide etc.), les gens ont peur et son donc prudents dans les interviews. Dire ostensiblement qsu'on est contre eux, c'est de plus en plus risquer d'être égorgé. N'oubliez pas cette dimension très réelle.

d une le mot Taliban est une création , ca n existe pas la bas , ca veut rien dire Taliban de deux il ne progresse pas ces sois disant taliban ils ont toujours été la et tout les armée colonial se sont casser les dents sur ce pays .. ce que vous refuser d admettre c est que si le monde entier comme vous dite n arrive pas a venir de ces sois disant taliban c est peut etre tout simplement parcque derriere ce mot il y a tout un peuple unis ! si c etait simplement un bande d egorgeur il y a longtemps qu ils aurait ete battue

"Et non. Il a été élu. Et les Afghans ont voté en masse, malgré les menaces de mort des Talibans.

lol .. c est une blague j espere ?


"Hélas non. Les islamistes sont sans doute vos frères. C'est pourquoi vous les défendez ainsi. Mais tout le monde en Algérie sait ce qu'ils firent, interdisant l'école aux filles, égorgeant celles qui refusaient de se voiler. C'est devbant de telles horreurs que le peuple s'est armé, avec l'aide du gouvernement, et les a expulsé dans les maquis. Puis le gouvernement a promis le pardon à ceux qu renonceraient à la violence et n'avaient pas de sang sur les maions. C'est ce qui a achever de les marginaliser.


heu , je fais les aller retour entre l algerie et la france depuis bientot 15 ans plus de la moitié de ma famille vis la bas et pendant otute la periode sanglante j etait sur place ? alors arretez de délirer , on a tous perdus des proches et d autre on disparu a jamais sans donner aucune nouvelle .je parle l arabe de la rue et le kabyle j etais sur place , vers tizi plus precisement et vous dite moi vous penser qu avec le latin et les info de 20h00 vous avez une vision plus juste que la mienne sur les responsabilité ?

"Les Policiers et les soldats sont des fils du peuple. Lorsqu'on ramène au peuple leurs fils égorgés, le peuple gronde. Et les islamistes reculent. Attaquez vous donc aux généraux. Vous aurez davantage de crédibilité.

jolie incoherence .. s attaquer au generaux c est s attaquer a l armée donc au soldat et a la securité militaire , quand un soldat s engage dans une armée il assume la responsabilité du camps qu il choisit de defendre :! s en prendre au soldat c est exactement ce que font les dit terroriste en attaquant les militaire ! ..
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rigveda



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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Mer 03 Sep 2008, 17:21

C'est le réalisme. Il fallait tuer Hitler. Il faudra bien faire disparaûitre l'islamisme fanatique. C'est la majorité des musulmans qui le veut.

le réalisme ca aurait été d empecher hitler d acceder au pouvoir et ne parler pas au nom de la majorité des musulman . contentez vous de donner votre opinion et ne proclamer pas tout et n importe quoi , les fanatique dans la plupart des cas sont en costume cravates et ne croit pas en dieu .. juste au dieu dollar , les fanatique integriste j en connais aussi d une autre espece , ils prie le christ et son affilier a des partis d exteme droit !! les meme qui venere Franco et mussolini , si facsiste si proche du vatican , et l eglise catholique a sans doute plus de sang sur les mains que tout les taliban réunis
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Mer 03 Sep 2008, 17:56

rigveda a écrit:


d une le mot Taliban est une création , ca n existe pas la bas , ca veut rien dire Taliban de deux il ne progresse pas ces sois disant taliban ils ont toujours été la


Les islamistes violents sont effectivement un mouvement récent, qui s'est répandu dans l'islam sunnite depuis 30 ans environ, avec le succès de la révolution chiite en Iran.

Citation :

et tout les armée colonial se sont casser les dents sur ce pays .. ce que vous refuser d admettre c est que si le monde entier comme vous dite n arrive pas a venir de ces sois disant taliban c est peut etre tout simplement parcque derriere ce mot il y a tout un peuple unis ! si c etait simplement un bande d egorgeur il y a longtemps qu ils aurait ete battue

1000 type déterminés qui se font exploser dans des foules peuvent mettre un pays à genou. Voyez l'Irak.



Citation :
"Et non. Il a été élu. Et les Afghans ont voté en masse, malgré les menaces de mort des Talibans.

lol .. c est une blague j espere ?

Idem en Irak d'ailleurs. La masse des gens veut la paix. Et la plupart des islamistes sont d'ailleurs des étrangers à ces pays, qui viennent mettre le bazard pour prouver au monde que la Démocratie ne marche pas.


Citation :
heu , je fais les aller retour entre l algerie et la france depuis bientot 15 ans plus de la moitié de ma famille vis la bas et pendant otute la periode sanglante j etait sur place ? alors arretez de délirer , on a tous perdus des proches et d autre on disparu a jamais sans donner aucune nouvelle .je parle l arabe de la rue et le kabyle j etais sur place , vers tizi plus precisement et vous dite moi vous penser qu avec le latin et les info de 20h00 vous avez une vision plus juste que la mienne sur les responsabilité ?

je ne délire pas. Mais je vois que vous êtes une de ces islamistes.


Citation :
jolie incoherence .. s attaquer au generaux c est s attaquer a l armée donc au soldat et a la securité militaire , quand un soldat s engage dans une armée il assume la responsabilité du camps qu il choisit de defendre :! s en prendre au soldat c est exactement ce que font les dit terroriste en attaquant les militaire ! .

Et vous raisonnez ici en islamiste. Heureusement, la barbarie ne peut durer plus de 25 ans et les actions des vôtres, par leur violence, détournent la majorité avec horreur de vos pratiques.

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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Mer 03 Sep 2008, 18:09

Il fut un temps où l'injure suprême, c'était "communiste" ; aujourd'hui, c'est "islamiste".

Pourquoi les "bons chrétiens" comme Arnaud ont-ils un tel besoin de se donner des ennemis en "iste" ?

Et comment se fait-il qu'il y ait de telles résistances à se plier à la "démocratie" "libérale", mode occidentale que les occidentaux prétendent imposer aux autres peuples en dépit de toutes les résistances qu'ils rencontrent ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Mer 03 Sep 2008, 18:13

Je suis fier d'avoir utilisé le mot "communiste" comme une injure suprême. 100 millions de morts me soutiennent.

Et je maintiens que l'idéologie islamiste est une forme de nazisme eschatologique, plus dangereux peut-être que le Nazisme car ces gens là espèrent aller au paradis en tuant les autres.

Les Nazis, au moins, espéraient survivre.

Citation :
Et comment se fait-il qu'il y ait de telles
résistances à se plier à la "démocratie" "libérale", mode occidentale
que les occidentaux prétendent imposer aux autres peuples en dépit de
toutes les résistances qu'ils rencontrent ?

Deux fois l'Occident a imposé la Démocratie avec succès par la force (Japon et Allemagne). Et les Nazis, comme les militaires Nippons n'ont pas du tout aimé.

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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Mer 03 Sep 2008, 18:46

Les islamistes violents sont effectivement un mouvement récent, qui s'est répandu dans l'islam sunnite depuis 30 ans environ, avec le succès de la révolution chiite en Iran.


mais de quoi vous parler ?? vous melangez tout et n importe quoi , comment osez dire que la revolution chiite de 78 c est repandu dans l islam sunnite ?? c est la meilleur celle la .. le pays qui a vu naitre Ben Laden c est un pays lié a l arabie saoudite c est a dire les plus antagoniste au chiite d iran .. l Iran c est toujours opposé a Ben Laden , le lendemain du 11s un dignitaire iranien avait trouvé la formule juste , ben laden et bush sont deux face de la meme medaille ...

c est bien la preuve que vous ne savez pas de quoi vous parler , vous etes abreuvez d information contradictoire et oublier le princpe meme de toute philosophie moderne , l esprit critique !!

reliser Kant et laisser le docteur angélque de temps en temps /.
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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Mer 03 Sep 2008, 18:53

Et comment se fait-il qu'il y ait de telles résistances à se plier à la "démocratie" "libérale", mode occidentale que les occidentaux prétendent imposer aux autres peuples en dépit de toutes les résistances qu'ils rencontrent ?

c est une bonne question je pense , au final la fin de l histoire et l avenement des sois disante democraite libéral n est pas pour aujourd hui , peut etre que l occident ou du moins leur representant médiatik et politique ont commis une erreur , celle de croire qu il n y avait qu une seul vérité collectif , la leur , celle qui a seme tant de mort car le propre du japon c est d avoir été le meilleur eleve de l occident des le 19eme siecle , et la réussite economique du japon actuel dissimule de nombreux probleme sociaux lauquel est confronté ce pays ,

Mr dumouch pense qu une réussite economique suffit a considerer qu un pays est une démocratie !! ...

peut etre doit il relire les evangiles ...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Mer 03 Sep 2008, 19:54

Citation :
[quote="rigveda"]Les islamistes violents sont effectivement un mouvement récent, qui s'est répandu dans l'islam sunnite depuis 30 ans environ, avec le succès de la révolution chiite en Iran.


mais de quoi vous parler ?? vous melangez tout et n importe quoi , comment osez dire que la revolution chiite de 78 c est repandu dans l islam sunnite ?? c est la meilleur celle la .. le pays qui a vu naitre Ben Laden c est un pays lié a l arabie saoudite c est a dire les plus antagoniste au chiite d iran ..

Antagoniste à l'Iran certes. Mais admiratif devant la révolution islamiste et la fierté islamique ainsi rétablie, après des siècle de front baissé. Car tout se résume à ce mot: REVANCHE SUR L'OCCIDENT, GLOIRE !
Et vous, vous êtes tombée à pieds joints dedans, mêlant votre désir de gloire nationaliste à la religion, comme des millions de musulmans.


Citation :
c est bien la preuve que vous ne savez pas de quoi vous parler , vous etes abreuvez d information contradictoire et oublier le princpe meme de toute philosophie moderne , l esprit critique !!

Je suis surtout dans le camp de la liberté. Et jamais vous ne réussirez à entrainer ce forum, sauf peut-être un ancien communiste anti-américain, dans votre combat de revanche nationaliste.

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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Mer 03 Sep 2008, 20:30

Je suis surtout dans le camp de la liberté. Et jamais vous ne réussirez à entrainer ce forum, sauf peut-être un ancien communiste anti-américain, dans votre combat de revanche nationaliste.


mais dite moi .. la revanche nationaliste ce n est pas aussi le discours de certain qui defendent une identité Francaise mise en péril par une immigration jugé dangereuse ??

"Je suis surtout dans le camp de la liberté. Et jamais vous ne réussirez à entrainer ce forum, sauf peut-être un ancien communiste anti-américain, dans votre combat de revanche nationaliste."



je crois que c est bien a l image de votre discours de vos position et des argument deployer , je suis la dangereuse taliban venue sur ce forum angélique entrainer les esprit egaré a la guerre sainte , chui morte .. de rire , aller un bon porto pour entammer le repas .; a la votre
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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Mer 03 Sep 2008, 20:36

Citation :
[quote="rigveda"]

mais dite moi .. la revanche nationaliste ce n est pas aussi le discours de certain qui defendent une identité Francaise mise en péril par une immigration jugé dangereuse ??

L'immigration n'est pas dangereuse si elle s'intègre dans le respect de la diversité française, et sans rapatrier ses haine. Bref, vous vivrez en France ? Alors aimez la France ou partez.
Citation :
je crois que c est bien a l image de votre discours de vos position et des argument deployer , je suis la dangereuse taliban venue sur ce forum angélique entrainer les esprit egaré a la guerre sainte , chui morte .. de rire , aller un bon porto pour entammer le repas .; a la votre

Vous dites que l'islam est une religion d'amour ?

Alors convertissez-vous à l'islam et sortez de votre tête ces discours admirant les taliban qui martyrise le peuple Afghan.

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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Mer 03 Sep 2008, 21:40

L'immigration n'est pas dangereuse si elle s'intègre dans le respect de la diversité française

est ce que l Islam comme seconde religion en France fait partis de cette diversité Francaise ? Smile
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Mer 03 Sep 2008, 21:42

Certainement.


Mais pas vos barbus. Ils rêvent du Paradis de la chariah ? qu'ils aillent le vivre au Soudan !

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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Jeu 04 Sep 2008, 07:49

Arnaud Dumouch a écrit:



Mais pas vos barbus.

N'êtes-vous pas en train de "classer" rigveda et de lui faire un procès d'intention , cher Arnaud ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Jeu 04 Sep 2008, 08:19

boudo a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:



Mais pas vos barbus.

N'êtes-vous pas en train de "classer" rigveda et de lui faire un procès d'intention , cher Arnaud ?

Je n'ai pas de mal. Après sa défense des Talibans ci-dessus !

Tout est dit.

Les choses ici sont simples. Elles sont comme en 1940 ! On ne peut déjà plus trouver de justification au Parti Nazi à cette époque là. On a vu de ses yeux de quoi il était capable.

Les Talibans sont analogues. Ils ont eu le pouvoir sur l'Afghanistan. Dire qu'ils sont des simple musulmans, c'est se définir soi-même.

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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Jeu 04 Sep 2008, 09:47

Lettre d’un général amateur à Nicolas Sarkozy

Monsieur le Président de la République,

Je vous rassure tout de suite, je ne me prends pas pour Emile Zola. N'étant pas très "accro" de l'actualité (surtout pas des sites "people" que vous aimez bien fréquenter), ce ne fut qu'hier (01/07/2008 vers 19 heures - il n'y a pas d'heure pour les braves) que j'ai "ouï entendu dire", à l'écoute d'une radio publique, que vous aviez qualifié les militaires d'"amateurs", etc. Je suis un ancien "amateur" de l'Armée de l'air, et vos propos m'ont surpris, pour ne pas dire choqué. Je fais en effet partie d'une longue lignée d'"amateurs" dont les plus récents se sont permis - quelle indécence - d'être au service de la France, de père en fils, depuis la Révolution (je parle de celle de 1789, pas de celle de 1968, dont vous semblez être un digne héritier, où "je suis anti-militariste" rime avec "je suis un bon citoyen").
Mes ancêtres, donc, dont plusieurs se sont "fait trouer la peau" (ce doit être par "amateurisme" ou manque de "professionnalisme"), doivent se retourner dans leur tombe (ceux qui en ont) à l'écoute des invectives tenues par vous à l'égard de leurs "descendants". Je ne sais si vous avez jamais tenu - ou vu - un fusil (chacun son boulot), mais ceux qui (politique étrangère de la France oblige) ont dû en tenir un (ou en tiennent un), doivent se sentir actuellement bien humiliés par la manière dont vous les traitez. Enfin ! Vous demandez à ces "amateurs" de "maintenir la paix" en Afghanistan (en accroissant leurs effectifs - ils seront moins dangereux là-bas qu'à Carcassonne...), Côte d'Ivoire, Tchad, Kosovo, etc. voire de créer une base française aux Emirats Arabes Unis (il est vrai que, pour des "coins touristiques" comme ceux-là, des "amateurs" suffisent...). Vous leur demandez même, Monsieur le Président, de venir se placer bientôt sous commandement américain (ces derniers doivent bien rire, que vont-ils pouvoir faire des "Frenchies", compter les munitions, peut-être ?). Les "amateurs" - si tant est qu'ils le soient - le seraient certainement moins si le budget de la Défense, Monsieur le Président, servait moins souvent de "variable d'ajustement" aux inepties administratives de tous les énarques qui nous gouvernent (combien d'énarque(s) sur les monuments aux morts ?).
En effet, l'Armée française pourra bientôt se déployer tout entière sur la place de la Concorde (certains pessimistes osent même citer la place du Tertre) ; je redoute que le Luxembourg (ou Andorre) ne nous envahisse (j'espère que ce jour-là les routiers feront des "barrages filtrants"). Comme nous nous disions entre nous lorsque j'étais militaire, et fier de l'être : "Nous avons la b... et le couteau ; ils vont bientôt nous piquer le couteau !" Pardonnez, Monsieur le Président, mon langage cru, mais à des "amateurs", il ne faut point demander trop, sauf se prendre éventuellement des "balles perdues" en Afghanistan, en Cochinchine (savez-vous où c'est ?) ou au Mexique, voire à Verdun ou au Chemin des Dames. "L'épée est l'axe du monde, et la grandeur ne se divise pas." Je vous laisse deviner, Monsieur le Président, l'auteur de cette maxime, dont vous prétendez être un héritier (de l'auteur, pas de la maxime - si vous aviez réellement été l'héritier de l'un et de l'autre, vous n'auriez pas tenu de tels propos). "Que celui qui a des oreilles pour entendre, qu'il comprenne" (autre auteur célèbre, qui laissera une trace plus ineffaçable que la vôtre - du moins, je l'espère, sinon c'est à désespérer de l'humanité). Autre citation : "A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire." Les militaires (pardon, "amateurs") eussent été syndiqués, eussiez-vous osé vous en prendre à eux en des termes aussi virulents ? Encore une citation (de mon grand-père, "amateur" blessé plusieurs fois lors de la Première Guerre mondiale) : "Un moment de honte est vite passé." Sans vouloir vous tenir des propos contrariants, Monsieur le Président, je me permets de vous dire que vous n'aurez plus ma voix en 2012 (peut-être est-ce par "amateurisme"), et je crains que vous n'ayez pas non plus celles de tous ceux que vous venez d'humilier par vos récentes déclarations. Vous pourrez toujours me dire qu'en 2012, il n'y aura plus beaucoup de militaires...

Questions subsidiaires : "Qui sont les amateurs ? Ceux qui donnent des ordres sans les comprendre, ou ceux qui les exécutent en croyant que ceux qui les donnent les comprennent ?" Le Président de la République n’est-il pas le chef des armées ? Et donc responsable de "l’amateurisme" que vous dénoncez ? Comptez vous démissionner bientôt, Monsieur le Président, en tant que responsable de cette situation, ou à tout le moins demander celle de votre ministre de la Défense ? NIA = W39006D ( je ne me cache pas, les nouveaux "DST+RG" pourront me retrouver).
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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Jeu 04 Sep 2008, 10:06

Arnaud Dumouch a écrit:


Je n'ai pas de mal. Après sa défense des Talibans ci-dessus !

J'avais plutôt lu dans les propos de rigveda un renvoi dos-à-dos de l'Otan et des talibans . Me serais-je trompé ?

De toute façon , votre dialogue avec elle a dérapé . Dommage .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Jeu 04 Sep 2008, 17:42

Loup Ecossais a écrit:
Lettre d’un général amateur à Nicolas Sarkozy

Monsieur le Président de la République,

Je vous rassure tout de suite, je ne me prends pas pour Emile Zola. N'étant pas très "accro" de l'actualité (surtout pas des sites "people" que vous aimez bien fréquenter), ce ne fut qu'hier (01/07/2008 vers 19 heures - il n'y a pas d'heure pour les braves) que j'ai "ouï entendu dire", à l'écoute d'une radio publique, que vous aviez qualifié les militaires d'"amateurs", etc.

Il a traité d'amateur un groupe et surtout son sous-officier qui, malgré les consignes, et se considérant comme dispensé des règles élémentaires de sécurité, mélangeait des vraies balles et des balles à blanc.

Et je souscrits. salut

C'est le b a ba des règles de sécurités qui a été bafoué par cette bandes d'amateurs.

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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Jeu 04 Sep 2008, 17:46

boudo a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Je n'ai pas de mal. Après sa défense des Talibans ci-dessus !

J'avais plutôt lu dans les propos de rigveda un renvoi dos-à-dos de l'Otan et des talibans . Me serais-je trompé ?

De toute façon , votre dialogue avec elle a dérapé . Dommage .

Lisez ce genre de prose:
Citation :

ce que vous refuser d admettre c est que si le
monde entier comme vous dite n arrive pas a venir de ces sois disant
taliban c est peut etre tout simplement parcque derriere ce mot il y a
tout un peuple unis ! si c etait simplement un bande d egorgeur il y a
longtemps qu ils aurait ete battue
Donc, les taliban, c'est le peuple Afghan uni ! Le peuple Afghan rêve du retour de ces barbares !

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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Jeu 04 Sep 2008, 18:21

Ou bien choisit-il de deux maux celui qu'il croit être le moindre , comme les algériens par rapport au FLN . Si c'est le cas , le peuple afghan risque de déchanter .
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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Jeu 04 Sep 2008, 18:26

boudo a écrit:
Ou bien choisit-il de deux maux celui qu'il croit être le moindre , comme les algériens par rapport au FLN . Si c'est le cas , le peuple afghan risque de déchanter .

Les talibans interviewés sur Paris-Match n'ont pas ce genre de théorie. Ils reconnaissent que, pour s'allier le peuple Afghan, ils pratiquent la terreur envers lui. C'est efficace car, dans les médias, vous ne verrez pas un Afghan dire qu'il haït les talibans. Ils ne sont pas fous !

Pourtant, faites voter le peuple Afghan à bulletin secret. Personne ou presque ne donnera sa voix au Talibans !

Voilà la réalité du pays et voilà pourquoi les Talibans se sont toujours opposés aux élections libres.

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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Jeu 04 Sep 2008, 23:02

Arnaud Dumouch a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Lettre d’un général amateur à Nicolas Sarkozy

Monsieur le Président de la République,

Je vous rassure tout de suite, je ne me prends pas pour Emile Zola. N'étant pas très "accro" de l'actualité (surtout pas des sites "people" que vous aimez bien fréquenter), ce ne fut qu'hier (01/07/2008 vers 19 heures - il n'y a pas d'heure pour les braves) que j'ai "ouï entendu dire", à l'écoute d'une radio publique, que vous aviez qualifié les militaires d'"amateurs", etc.

Il a traité d'amateur un groupe et surtout son sous-officier qui, malgré les consignes, et se considérant comme dispensé des règles élémentaires de sécurité, mélangeait des vraies balles et des balles à blanc.

Et je souscrits. salut

C'est le b a ba des règles de sécurités qui a été bafoué par cette bandes d'amateurs.

Dites-moi, Arnaud, dans quelle arme avez-vous servi?

Vous parlez de B.A.- Ba des règles de sécurité? Si vous aviez un minimum de notion de ce qu'est un entraînement "commando", vous ne tiendriez pas ces propos.

Cette lettre a été écrite par un général de l'armée de l'air. Savez-vous ce que c'est qu'un général dans cette arme? Vous souscrivez aux incompétences et à l'amateurisme d'un freluquet, chef des armées, qui n'a jamais tenu un fusil, et encore moins un FM. Désolé, mais l'amateur, c'est lui. Son service militaire? Il l'a fait dans une unité des services de renseignements, bien à l'abri. Nous avons le président le plus incompétent que la France n'ait jamais eu.
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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Ven 05 Sep 2008, 00:52

Loup Ecossais a écrit:


Dites-moi, Arnaud, dans quelle arme avez-vous servi?

Vous parlez de B.A.- Ba des règles de sécurité? Si vous aviez un minimum de notion de ce qu'est un entraînement "commando", vous ne tiendriez pas ces propos.
µ

Le plus petit des troufions qui fait ses classes sait que, quand on ouvre une boite de munitions d'entraînement, TOUT DOIT ÊTRE TIRE et qu'aucune cartouche ne doit être laissée non tirée. Ensuite, les étuis sont récupérés et comptés. Pour cela, un sergent engagé est mandaté.

Et vos professionnels "commando" se sont abstraits de ces règles ? Ils se sont crus assez professionnels ?

Du coup, il ont tiré suir des femmes et des enfants !




Citation :
Cette lettre a été écrite par un général de l'armée de l'air. Savez-vous ce que c'est qu'un général dans cette arme? Vous souscrivez aux incompétences et à l'amateurisme d'un freluquet, chef des armées, qui n'a jamais tenu un fusil, et encore moins un FM.

Il y a eu une faute individuelle grave. Et ce sous-officier n'était pas le seul. Le relâchement des règles de sécurité chez les "professionnels" leur fait ramener, comme souvenir chez eux, jusqu'à des munitions d'obusiers ! Il faut serrer les vis !

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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Ven 05 Sep 2008, 15:27

Arnaud Dumouch a écrit:


Le plus petit des troufions qui fait ses classes sait que, quand on ouvre une boite de munitions d'entraînement, TOUT DOIT ÊTRE TIRE et qu'aucune cartouche ne doit être laissée non tirée. Ensuite, les étuis sont récupérés et comptés. Pour cela, un sergent engagé est mandaté.

Ça, c'est ce qui est écrit dans le manuel. Sur le terrain c'est différent.

Et vos professionnels "commando" se sont abstraits de ces règles ? Ils se sont crus assez professionnels ?

Ils l'étaient en tout cas autant, sinon plus, que les gamins du 8ème RPIMA qui se sont fait descendre par manque d'expérience.
L'erreur, Arnaud, c'est que ce genre de démonstrations aient lieu, alors qu'elles devraient être proscrites. La faute est là.
On ne pointe pas une arme sur quelqu'un, et encore moins sur des civils.


I
l y a eu une faute individuelle grave. Et ce sous-officier n'était pas le seul. Le relâchement des règles de sécurité chez les "professionnels" leur fait ramener, comme souvenir chez eux, jusqu'à des munitions d'obusiers ! Il faut serrer les vis ! Demandez à l'armée ce qu'elle en pense.
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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Ven 05 Sep 2008, 16:27

Citation :
[quote="Loup Ecossais"][quote="Arnaud Dumouch"][color=Blue]

Le plus petit des troufions qui fait ses classes sait que, quand on ouvre une boite de munitions d'entraînement, TOUT DOIT ÊTRE TIRE et qu'aucune cartouche ne doit être laissée non tirée. Ensuite, les étuis sont récupérés et comptés. Pour cela, un sergent engagé est mandaté.

Ça, c'est ce qui est écrit dans le manuel. Sur le terrain c'est différent.

Pardonnez-moi de m'immiscer:
J'ai fait mon service militaire et je n'ai pas souvent tiré!
mais je me souviens avoir été rudement engeulé par un lieutenant parce que, n'ayant pas vidé mon chargeur en une seule rafale, j'avais tiré les balles restantes au sol, sans pourtant commettre d'imprudence...
Il est vrai que c"était en Allemagne.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Ven 05 Sep 2008, 16:50

C'est une évidence, cher Karl.

Car ça tue, les armes. Et pourtant vous n'étiez qu'un appelé...

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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Sam 06 Sep 2008, 12:47

Il est clair que la guerre en Afghanistan et en Irak sont impopulaires au même titre que la guerre du Vietnam, sauf que cette fois si ceux ne sont plus les communistes l'ennemi, mais l'islamisme dans des conditions quasi similaire, autrefois la jungle maintenant les montagnes significatives à des conditions favorables pour la guérilla. Par ailleurs, au Vietnam a été dans l'opinion publique la raison de l'échec, ainsi perçu comme des occupants, c'est la raison pour laquelle les Talibans savent combien est importante la communication par l'image à contribuer à la désapprobation des pays occidentaux à basculer le conflit par la décision du retour des troupes.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Sam 06 Sep 2008, 13:39

La guerre du Vietnam n'a-telle servi à rien ?

Cela se discute. Elle a tout de même marqué un coup d'arrêt à l'expansion du communisme qui ensuite, s'est écroulé. Je ne sais pas si on pouvait le laisser continuer dans son impérialisme.

Idem pour l'islamisme. Il faut le bloquer. Là où il est implanté, il montre sa barbarie. Mais on ne peut le laisser s'étendre et détruire des nation entières, surtout s'il se nucléarise.

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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Dim 07 Sep 2008, 23:16

Arnaud Dumouch a écrit:
La guerre du Vietnam n'a-t'elle servi à rien ?
Le Vietnam est communiste pour le moment , m'a -t'on dit . Ce serait peut-être le moment de relire Marcel Van , comme nous y invitait Nicolianor .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Lun 08 Sep 2008, 07:42

boudo a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
La guerre du Vietnam n'a-t'elle servi à rien ?
Le Vietnam est communiste pour le moment , m'a -t'on dit . Ce serait peut-être le moment de relire Marcel Van , comme nous y invitait Nicolianor .

Le Vietnam est communiste, certes. Mais le communisme a cessé de s'étendre militairement puis s'est écroulé...

Je n'ose imaginer ce qui se serait passé si le communisme n'avait pas été contré militairement ici ou là.

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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Lun 08 Sep 2008, 08:28

Arnaud Dumouch a écrit:
Je n'ose imaginer ce qui se serait passé si le communisme n'avait pas été contré militairement ici ou là.


Pê se serait-il tout simplement écroulé en de plus nombreux endroits encore... mais avec plus de morts aussi.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Lun 08 Sep 2008, 09:24

Oui.

Donc ne refaisons pas trop l'histoire. On juge souvent les hommes politiques par ce qu'on sait 50 ans plus tazrd de la connaissance de leurs actions.

Ex: on maudit Chamberlain et Dalladier pour les accord de Münich avec Hitler. Mais n'aurions-nous pas fait cette dernière tentative, nous-mêmes, à leur place, en 1938 ???

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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Lun 08 Sep 2008, 09:59

Arnaud Dumouch a écrit:
Ex: on maudit Chamberlain et Dalladier pour les accord de Münich avec Hitler. Mais n'aurions-nous pas fait cette dernière tentative, nous-mêmes, à leur place, en 1938 ???


La lâcheté et la naiveté (il y avait des deux, probablement) sont-elles mieux partagées que le courage? C'est bien possible.

Le parallèle que vs faites, cher Arnaud entre les attitudes des démocraties face aux dictatures en 1938 et face aux "islamistes" en 2008, est intéressant: on peut observer que ds les deux cas, l'ennemi est à la fois intérieur et extérieur.
En 1940 la France et l'Europe se sont effondrées devant les assauts hitlériens et mussoliniens, parce qu'elles étaient minées de l'intérieur: la volonté de combattre existait d'autant moins que l'ennemi avait de nombreux admirateurs ds la place qu'il convoitait...

Et ne voit-on pas aujourd'hui un phénomène sensiblement du même ordre? Un ennemi intérieur, l'immigration musulmane pauvre, vivier naturel de l'islamisme, que notre classe politique et intellectuelle gangrenée par le marxisme et ses succédanés dissimulés soutient contre toute logique, par angélisme, par une culpabilisation abusive, parce qu'elle a perdu de vue les valeurs -spirituelles, notamment, qui furent les nôtres.
Et ceci n'est pas nécéssairement le fonctionnement normal d'une démocratie, quoique on en dise, pour faire croire que tout va bien afin de ne pas nuire à la mondialisation des échanges.

Dans ces conditions, l'identification et la lutte contre l'ennemi extérieur n'en sont pas facilités: on craint aujourd'hui de mourir pour les improbables "démocraties" irakienne ou afghane, comme on refusait l'idée de mourir pour la lointaine Dantzig.
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karr



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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Mar 09 Sep 2008, 14:45

"Un ennemi intérieur, l'immigration musulmane pauvre, vivier naturel de l'islamisme, ...."
Attention la paranoia vous guette ....

Les occidentaux n'en avaient pas grand chose a faire de cette guerre d'afghanistan a l'epoque de Massoud. Il aura fallu qu'ils soient EUX MEMES attaqués le 11 septembre 01...
question : Les taliban sont ils pires que d'autres au soudan ou ailleurs ?

Si un violeur s'attaque a une enfant en foret : je tente de l'écarter et de l'arreter sans le tuer pour autant .
le violeur et Hitler sont les exemples qui ressortent le plus souvent dans ce genre d'argumentation. Je ne sais comment je me serais comporté en 40.

5e commandement : tu ne tueras point.
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Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Mar 09 Sep 2008, 15:06

Citation :
[quote="karr"]
question : Les taliban sont ils pires que d'autres au soudan ou ailleurs ?



On vs voit venir...
Je n'ai jamais entendu dire que les maudits exploiteurs capitalistes de Coca-Cola &co aient jamais laissé mourir sans soins des jeunes filles en l'absence de médecin femme, terrorisé toute une population selon les méthodes du docteur Goebbels pour faire croire à l'unanimité en leur faveur ni provoqué la destruction gratuite d'oeuvres d'art millénaires qui ne dérangeaient personne, dans une montagne perdue.
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adamev



Masculin Messages : 12302
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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Mar 09 Sep 2008, 15:15

Karl a écrit:
Pardonnez-moi de m'immiscer:
J'ai fait mon service militaire et je n'ai pas souvent tiré!
mais je me souviens avoir été rudement engeulé par un lieutenant parce que, n'ayant pas vidé mon chargeur en une seule rafale, j'avais tiré les balles restantes au sol, sans pourtant commettre d'imprudence...
Il est vrai que c"était en Allemagne.

J'ai fait un peu plus que mon service militaire et j'ai entendu les balles siffler (pour mémoire quand on les entends pas c'est qu'on est mort ou qu'on n'était pas "au chaud") et ben si c'était une imprudence de tirer au sol : beaucause projections d'éclats et ricochets tjs possibles (une balle perdue ça tue tout aussi bien qu'une qu'était pas perdue (pour tout le monde).
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karr



Messages : 4
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MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Mar 09 Sep 2008, 15:19

Je ne defends pas les taliban et ne suis pas anti americain. Merci de ne pas cataloguer les gens en 2 minutes.
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adamev



Masculin Messages : 12302
Inscription : 28/04/2008

MessageSujet: Re: Afghanistan et état de l'armée française   Mar 09 Sep 2008, 15:28

Nous dirons qu'ils (les maudits exploiteurs capitalistes) se sont faits longtemps tirer l'oreilleavant d'envoyer gratuitement en Afrique et ailleurs des médicaments gratuits (ou presque) pour essayer de lutter contre le sida et autres maladies du même genre qui lui servent aussi de vecteur.

Et nous ne parlerons pas de toutes ces milices sud-américaines armées (y compris les cartels de la drogue) par qui vous savez pour éradiquer les gouvernements "de gauche" aux portes de l'Amérique bien pensante.

Nous ne parlerons pas non plus de ces vastes opérations de défoliation des forêts vietnamiennes au moyen de produits chimiques qui ont fait de très nombreuses victimes. D'accord il y a eu Pol-Pot pour faire bonne mesure.

Ceci dit sans excuser les talibans et autres terroristes productions anti-soviétiques de l'oncle Sam et de qqs-un de ses alliés.

Mais je sens venir la comptabilité macabre habituelle et certains membres de ce forum alors je me retire.


Dernière édition par adamev le Mar 09 Sep 2008, 16:08, édité 2 fois
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Afghanistan et état de l'armée française
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