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 pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Jeu 10 Nov 2005, 14:52

Cher Jacques-Dominique,

L'état extérieur de l'Eglise semble vous faire question et souffrance, comme si un complot extérieur était en train de la détruire.

Or je suis sûr que le jour où on comprend notre foi en la "kénose" future de l'Eglise, on guérit de toute inquiètude.

Cette foi se résume à ces deux phrases de l'Evangile, que le Christ applique à sa propre vie et que l'Esprit applique aujourd'hui à l'Eglise:

Citation :
"Jean 12, 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il demeure seul; mais s'il meurt, il porte beaucoup de fruit. Qui aime sa vie la perd; et qui hait sa vie en ce monde la conservera en vie éternelle.
Appliqué à l'Eglise, cette première phrase montre qu'elle doit mourir.


Citation :
Marc 8, 31 Et il commença de leur enseigner: "Le Fils de l'homme doit beaucoup souffrir, être rejeté par les anciens, les grands prêtres et les scribes, être tué et, après trois jours, ressusciter; et c'est ouvertement qu'il disait ces choses. Pierre, le tirant à lui, se mit à le morigéner. Mais lui, se retournant et voyant ses disciples, admonesta Pierre et dit: "Passe derrière moi, Satan! car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes!"

Appliquée à l'Eglise, ce passage montre comme l'Eglise mourra et, ce faisant, sauvera le monde.

Pour moi, votre inquiétude est la même que celle de Pierre dans ce passage. C'est une inquiétude d'ami de l'Eglise, mais d'ami trop HUMAIN de l'Eglise.

Qu'en pensez-vous?

_________________
Arnaud


Dernière édition par le Jeu 10 Nov 2005, 19:11, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Jeu 10 Nov 2005, 14:57

Sans être grossier oh grand maitre qu'est-ce qui vous permet de dire que ces passages sont pour l'église ??
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Jeu 10 Nov 2005, 15:11

Lorsqu'il se présente à Saul, Jésus lui dit : "Saul, Saul, pourquoi me persécute-tu ?".
De là l'ecclésiologie de saint Paul, avec l'Eglise comme "corps du Christ".
On peut aussi relier cela à l'ecclésiologie johannique : l'Eglise est UNE avec le Christ.

Donc, vu que par le baptême nous sommes incorporés à l'Eglise-Corps du Christ, on peut poser cette équivalence : EGLISE = CHRIST.

Pour dire les choses autrement, l'Eglise est la continuation sacramentelle du Christ dans l'histoire.

Deuxième temps : le Maître prévient : "Le disciple n'est pas au-dessus du Maître. S'ils m'ont persécuté, ils vous persécuteront".
L'Eglise n'est pas au-dessus du Christ. Ainsi, le Christ ayant été persécuté et crucifié, l'Eglise sera de même persécutée (ça, on a remarqué depuis longtemps) et crucifiée.

Autre arguments :
1) Le CEC mentionne expressément le fait que l'Eglise suivra son Maître dans la mort et la résurrection ;
2) Le troisième secret de Fatima ;
3) Le dernier chapitre de l'Evangile de Jean ;
4) Le livre de l'Apocalypse (le femme qui fuit au désert) ;
5) Paul VI : "La place de l'Eglise est avec son Epoux : sur la Croix"
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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Jeu 10 Nov 2005, 15:18

Citation :
Lorsqu'il se présente à Saul, Jésus lui dit : "Saul, Saul, pourquoi me persécute-tu ?".

Bon ben je m'incline..j'avais oublier ce passage :oops:
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Jacques Dominique



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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la "kén   Jeu 10 Nov 2005, 16:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Jacques-Dominique,

L'état extérieur de l'Eglise semble vous faire question et souffrance, comme si un complot extérieur était en train de la détruire.

Or je suis sûr que le jour où on comprend notre foi en la "kénose" future de l'Eglise, on guérit de toute inquiètude.

[Qu'en pensez-vous?

********************************************************
Cher Arnaud

La théologie nous enseigne que la mort du Christ était le prix à payer pour la rédemption du genre humain: tribut compensant le péché originel et les péchés actuels.
Voir les développements de sainte Catherine de Sienne sur cette opération de sauvetage.

Quant à la mort de l' Eglise, elle ne sert qu'à empêcher le salut
c'est une chose odieuse que Dieu ne permettra pas
"Les portes de l' enfer ne prévaudront pas".

c'est bêtement classique comme opinion , mais c'est ma doctrine.
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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Jeu 10 Nov 2005, 16:28

mais le royaume de Dieu n'est pas un royaume terrestre donc vous ne pouvez pas espérer une église triomphante....les portes de l'enfer c'est tout simplement le fait que les dogmes et la foi de l'eglise de Pierre ne sera jamais atteinte.
Le Christ n'a jamais promis que se serait facile "nous ne sommes pas plus grand que le maitre".
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Jeu 10 Nov 2005, 16:52

Cher Jacques-Dominique,

C'est bien ce que je pensais:

Cette phrase: ""Les portes de l' enfer ne prévaudront pas".
possède deux interprétation possibles:

- Une victoire terrestre, visible et dans la politique.
- Une victoire céleste et éternelle à travers la mort et la résurrection.

Et visiblement, vous choisissez le premier sens.

Reste savoir quel est le bon.

Voici une première piste intéressante: Sainte Jeanne d'Arc a été confrontée au même dilemne, et de manière tragique. Et comme vous, elle a opté pour le premier choix, ce qui prouve la grande légitimité de votre opinion:

Citation :
Du fond de son cachot, Jeanne d’Arc, demandant à ses voix si elle serait sauvée s’entendit répondre: "oui, par grande victoire!" Elle se réjouit fort, et se prépara à la venue de Charles VII, son roi. Il avait certaineent fondé une expédition pour la délivrer.

Or, le lendemain, elle était brûlée vive. Ses voix lui avaient-elles menties? Jeanne, dans un grand sanglot, le crut d’abord. Juste après sa mort, elle comprit à quel point ses voix avaient dit vrai, plus vrai qu’elle ne l’imaginait.

Mais, surtout, l'Eglise vient de nous apporter une aide immense.

Et puis, pour la première fois, en 1992, le Magistère ordinaire et infaillible de l'Eglise s'est prononcé. C'est vraiment le premier texte sur ce point. Je vous le mets: (Catéchisme de l'Eglise catholique)

Citation :
L’Épreuve ultime de l’Église
675 Avant l’avènement du Christ, l’Église doit passer par une épreuve finale qui ébranlera la foi de nombreux croyants (cf. Lc 18, 8 ; Mt 24, 12). La persécution qui accompagne son pèlerinage sur la terre (cf. Lc 21, 12 ; Jn 15, 19-20) dévoilera le " mystère d’iniquité " sous la forme d’une imposture religieuse apportant aux hommes une solution apparente à leurs problèmes au prix de l’apostasie de la vérité. L’imposture religieuse suprême est celle de l’Anti-Christ, c’est-à-dire celle d’un pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu et de son Messie venu dans la chair (cf. 2 Th 2, 4-12 ; 1 Th 5, 2-3 ; 2 Jn 7 ; 1 Jn 2, 18. 22).
676 Cette imposture antichristique se dessine déjà dans le monde chaque fois que l’on prétend accomplir dans l’histoire l’espérance messianique qui ne peut s’achever qu’au-delà d’elle à travers le jugement eschatologique : même sous sa forme mitigée, l’Église a rejeté cette falsification du Royaume à venir sous le nom de millénarisme (cf. DS 3839), surtout sous la forme politique d’un messianisme sécularisé, " intrinsèquement perverse " (cf. Pie XI, enc. " Divini Redemptoris " condamnant le " faux mysticisme " de cette " contrefaçon de la rédemption des humbles " ; GS 20-21).
677 L’Église n’entrera dans la gloire du Royaume qu’à travers cette ultime Pâque où elle suivra son Seigneur dans sa mort et sa Résurrection (cf. Ap 19, 1-9). Le Royaume ne s’accomplira donc pas par un triomphe historique de l’Église (cf. Ap 13, 8) selon un progrès ascendant mais par une victoire de Dieu sur le déchaînement ultime du mal (cf. Ap 20, 7-10) qui fera descendre du Ciel son Épouse (cf. Ap 21, 2-4). Le triomphe de Dieu sur la révolte du mal prendra la forme du Jugement dernier (cf. Ap 20, 12) après l’ultime ébranlement cosmique de ce monde qui passe (cf. 2 P 3, 12-13).

Avouez que c'est troublant et qu'il est raisonnable, de ma part, de vous demander si vous n'êtes pas, face à cette annonce, simplement dans l'attitude d'amitié de saint Pierre pour Jésus... "Cela ne t'arrivera pas !" D'où votre soucis actuel face aux épreuves de l'Eglise, mais surtout votre fidélité, douloureuse mais volontariste, donc fragile...

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Arnaud
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Jacques Dominique



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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Jeu 10 Nov 2005, 17:41

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Jacques-Dominique,

C'est bien ce que je pensais:

"Cela ne t'arrivera pas !" [/i][/b]D'où votre soucis actuel face aux épreuves de l'Eglise, mais surtout votre fidélité, douloureuse mais volontariste, donc fragile...

********************************************

encore une fois, il était nécessaire pour les élus que le Christ mourût.
c'était la condition sine qua non du Salut.

les blessures annoncées par l' Eglise n'auront d' autre effet que diminuer la foi et la charité dans le grand nombre et donc accroître l'impiété.

Il a fallu la Pentecote pour que st Pierre comprenne cela.

( est-il possible de mettre mes prénoms aux normes : majuscule seulement pour la première lettre . merci)
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Jeu 10 Nov 2005, 17:53

Cher Jacques-Dominique,

Il est classique en théologie de distinguer entre la Rédemption objective, opérée une fois pour toute par le Christ en lequel Dieu se réconcilie le monde, et la Rédemption subjective qui est l'application de ce salut à l'humanité.

Cette application se fait par l'intermédiaire de l'Eglise, sans pour autant, c'est évident, se limiter à l'économie sacramentelle.

Si la Rédemption objective est passée par la mort, alors la Rédemption subjective passe aussi nécessairement par une forme de mort : la mort à soi-même.

Lorsque nous disons que l'Eglise doit mourir, entendons-nous bien. Vous avez raison : l'Eglise ne disparaîtra jamais. Ce qui va disparaître, ce à quoi elle va mourir, c'est à soi-même. C'est-à-dire qu'elle ne sera plus visible : plus de ministère hiérarchique, plus de lieux de cultes, etc...
L'Eglise sera en quelque manière telle qu'à son début : dans les catacombes. Mais il en restera toujours : il y aura toujours un "petit reste", tout comme Marie, durant les trois jours que Jésus passa au tombeau, fut en quelque sorte le "trait d'union" entre la mort et la résurrection.
Il restera un "trait d'union" entre la mort à elle-même de l'Eglise (c'est-à-dire la perte de toute sa puissance, de toute son audience, bref, de tout ce qu'il peut y avoir de "mondain" en elle) et sa Résurrection, qui coïncide avce le Retour du Christ en Gloire.

Mais vous avez raison : la mort dont nous parlons n'est pas une disparition totale.
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sauveur



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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Jeu 10 Nov 2005, 18:01

Bjr

Disons qu'il y a Eglise = Christ

Souffrance de l'Eglise actuelle comme le Christ a souffert

Je suis d'accord mais ....

Mais la rédemption a déjà eu lieu ,


Sauveur
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Jeu 10 Nov 2005, 18:33

Cher Sauveur,

Olivier a déjà répondu, mais je complète:

Citation :
Mais la rédemption a déjà eu lieu

Elle a eu lieu DANS SA PARTIE DIVINE, mais elle n'est pas encore totalement réalisée ni en vous, ni en moi, ni dans l'humanité, ni dans l'Eglise terrestre. Elle le sera lorsque, tous, nous serons dans la Vision béatifique.

La Rédemption n'est pas seulement l'amour que Dieu donne, elle n'existe que lorsque l'épouse (l'Eglise, notre âme) répond à cet amour, d'abord de manière AFFECTIVE (par la charité), puis EFFECTIVE (par l'union totale, béatifique).

La raison en est que la Rédemption se fait par la CHARITE, qui est une amitié. Or, une amitié implique la réciprocité. Et cette réciprocité se fait à travers des fiançailles, jusqu'au mariage et à l'union.

Autre image pour illustrer cela: Si un époux dit "oui" le jour de son mariage, mais que la future épouse ne dit pas "oui", il n'y a pas d'alliance.

Marie a dit "oui" à la croix et, en elle, la rédemption a eu sa réponse de corédemption.

Ceci doit être maintenant être fait par vous, par moi, mais aussi par l'Eglise catholique A TRAVERS UN AMOUR SEMBLABLE A CELUI DU CHRIST: Jusqu'à la mort à soi-même.

L'Eglise terrestre est encore loin d'être MORTE A ELLE-MËME. Cela se fera, par le dépouillement total (kénose), dit notre foi.

Ainsi, puisque l'Eglise est une communauté visible, les prophéties du Christ annoncent que cela va se réaliser visiblement dans le martyre de Pierre et invisiblement dans la permanance de Jean jusqu'au retours du Christ (voir le dernier texte de l'évangile de Jean).

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Arnaud
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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Jeu 10 Nov 2005, 22:30

Laughing

Code:
"Jean 12, 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé tombé en terre ne meurt pas, il demeure seul; mais s'il meurt, il porte beaucoup de fruit. Qui aime sa vie la perd; et qui hait sa vie en ce monde la conservera en vie éternelle.

Appliqué à l'Eglise, cette première phrase montre qu'elle doit mourir.

Marc 8, 31 Et il commença de leur enseigner: "Le Fils de l'homme doit beaucoup souffrir, être rejeté par les anciens, les grands prêtres et les scribes, être tué et, après trois jours, ressusciter; et c'est ouvertement qu'il disait ces choses. Pierre, le tirant à lui, se mit à le morigéner. Mais lui, se retournant et voyant ses disciples, admonesta Pierre et dit: "Passe derrière moi, Satan! car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes!"

Appliquée à l'Eglise, ce passage montre comme l'Eglise mourra et, ce faisant, sauvera le monde.

Ce n'est pas souvent que je me retrouve aussi entièrement d'accord avec toi, Arnaud.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Jeu 10 Nov 2005, 22:55

Cher Lagaillette, je vous soupçonne d'avoir une interprétation tout sauf mystique de cette mort... Very Happy

Pour l'Eglise, vous seriez pas plutôt du style: "Du balaie" !me trompe-je?

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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Jeu 10 Nov 2005, 23:34

Laughing

Le grain de blé qui meurt dans la terre, c'est pas mystique ; c'est bien matériel.

Et les clous qui ont cloué Jésus sur la croix, c'était pas des clous mystiques ; c'était des clous en fer.
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Laurent
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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Jeu 10 Nov 2005, 23:48

Citation :
Ce n'est pas souvent que je me retrouve aussi entièrement d'accord avec toi, Arnaud.

Shocked

Ca, c'est à mettre en post it sur le forum !!!!

Miracle !!!!!

Very Happy
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Jacques Dominique



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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Ven 11 Nov 2005, 14:11

[quote="Olivier JC"]Cher Jacques-Dominique,

********************************************************
Lorsque nous disons que l'Eglise doit mourir, entendons-nous bien. Vous avez raison : l'Eglise ne disparaîtra jamais. Ce qui va disparaître, ce à quoi elle va mourir, c'est à soi-même. C'est-à-dire qu'elle ne sera plus visible : plus de ministère hiérarchique, plus de lieux de cultes, etc...
******************************************************
les prophéties fixent à 3,5 ans la durée de cette éclipse, temps du triomphe de l' Antéchrist.
plus aucun prêtre ne célèbrera le sacrifice de la messe.
****************************************************
L'Eglise sera en quelque manière telle qu'à son début : dans les catacombes.
******************************************************
ce sera pire: aucun chrétien ne pourra parler ou agir comme tel.
mais la crise sera plus brève.
*******************************************************
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Ven 11 Nov 2005, 15:45

Cher Jacques-Dominiques,

Votre message précédant est un énorme progrès dans ce débat.


Vous écrivez cependant:

c
Citation :
e sera pire: aucun chrétien ne pourra parler ou agir comme tel.
mais la crise sera plus brève.

Ces 3 ans et demi ont hélas un sens symbolique... Ils sont semblable à la durée de la vie apostolique du Christ ce qui signifie que cette misson de l'Eglise sera la même que celle du Christ.
Citation :
"Faites ceci en mémoire de moi."

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Arnaud
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Dominique



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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Ven 11 Nov 2005, 18:38

cher Jacques-Dominique,
comme je ne lis pas tout sur ce forum, je viens seulement de vous reconnaître, grâce à votre style inimitable et malgré votre nouveau nom.
Ca me fait plaisir de vous retrouver ici. Bienvenue donc (un peu en retard) ! Very Happy
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lagaillette



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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Ven 11 Nov 2005, 20:50

Code:
plus de ministère hiérarchique, plus de lieux de cultes, etc...

ça, c'est tout de même pas encore pour demain.

bounce
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Ven 11 Nov 2005, 21:26

Non, c'est certain. Il faut que cela se passe sur plusieurs générations...

Chaque génération voit se réalisrer une prophétie.

1848: Le retour d'Israël dans sa terre....

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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Ven 11 Nov 2005, 22:31

Citation :
1848: Le retour d'Israël dans sa terre....

Very Happy Very Happy Very Happy

(crénomdidju, Arnaud, relis-toi !!!!)

;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Sam 12 Nov 2005, 07:48

Laurent a écrit:
Citation :
1848: Le retour d'Israël dans sa terre....

Very Happy Very Happy Very Happy

(crénomdidju, Arnaud, relis-toi !!!!)

;)

Ah oui. Evidemment, on voit bien que ce n'est pa un forum de politique ici... Mais, en politique, c'est une autre approche, celle du droit de deux peuples...

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Arnaud
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Jacques Dominique



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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Sam 12 Nov 2005, 10:26

Dominique a écrit:
cher Jacques-Dominique,


comme je ne lis pas tout sur ce forum, je viens seulement de vous reconnaître

Ca me fait plaisir de vous retrouver ici. Bienvenue donc (un peu en retard) ! Very Happy

******************************************************

bonjour chère Dominique
je suis découvert !
merci de m' avoir fait connaître ce forum
j'y suis beaucoup plus à l' aise que sur l' autre , trop à gauche.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Sam 12 Nov 2005, 10:40

Cher Jacques-Dominique,

Et ici, vous ne serez jamais agressé pour votre vision théologique !

Par contre, méfiez vous de la théorie du complot en politique. Demandez à Ecossais.

Il compte encore ses abattis ! :DD

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Jacques Dominique



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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Sam 12 Nov 2005, 10:48

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Jacques-Dominique,

Par contre, méfiez vous de la théorie du complot en politique. Demandez à Ecossais.

Il compte encore ses abattis ! :DD

*********************************************

qui l'a frappé ?
pourquoi?
quels dégâts ?

je débarque
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Dominique



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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Dim 13 Nov 2005, 01:32

Citation :
bonjour chère Dominique
je suis découvert !
merci de m' avoir fait connaître ce forum
j'y suis beaucoup plus à l' aise que sur l'autre, trop à gauche

vous n'êtes pas découvert...je n'ai pas révélé votre pseudo habituel...
c'est sûr qu'ici, nous ne sommes pas beaucoup à être de gauche... (gros soupir)
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Christian



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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Lun 14 Nov 2005, 08:46

Cher Lagaillette
Citation :
Et les clous qui ont cloué Jésus sur la croix, c'était pas des clous mystiques ; c'était des clous en fer.
Qui est le créateur de ces clous? Comment ces clous ont-ils pu se retourner contre leur créateur et maître, sans participer à une révolte ???? Comment ces clous ont-ils pu accepter de commettre ces transpercement de leur doux maître???

Ce n'est pas du sacré cela? Ce n'est pas de l'ordre du mystique??

Qu'en pensez-vous?

amitiés
Christian
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Martine



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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Lun 14 Nov 2005, 09:29

Dominique a écrit:
Citation :
bonjour chère Dominique
je suis découvert !
merci de m' avoir fait connaître ce forum
j'y suis beaucoup plus à l' aise que sur l'autre, trop à gauche

vous n'êtes pas découvert...je n'ai pas révélé votre pseudo habituel...
c'est sûr qu'ici, nous ne sommes pas beaucoup à être de gauche... (gros soupir)

Chère Dominique ,

C'est sûre que lorsqu'on est catholique convaincu on a du mal a être à gauche
qui est pour le mariage homsexuel ,l'avortement l'euthanasie la légalisation de la drogue et tutti quanti dans la culture qui sème la mort

fraternellement
que la très Sainte Trinité vous bénisse Like a Star @ heaven
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Lun 14 Nov 2005, 10:02

Chère Nadine,

Les catégories gauche/droite sont plus difficiles à utiliser en morale.

Par exemple, Clémenceau, qui était de gauche par son Parti politique, était de droite au plan moral en envoyant des hordes de jeunes soldats à la boucherie de 1914.
De même, c'est la droite industrielle (souvent catholique) qui créa jadis l'esclavage du capitalisme pur... 100 millions de morts?

Il vaut mieux utiliser, pour discerner en ces domaines, des catégories liées au culte d'une idole.

Actuellement, l'idole adorée est le plaisir, la liberté, à laquelle on sacrifie des enfants (aortement), des couples (sur-divorce) et des personnes agées. ..(euthanasie). C'est sans doute une idole de gauche, comme l'égalité marxiste en est une.

Mais il y a eu des idoles de droite: argent, gloire militaire, vengeance patriotique, orgueil nationaliste, race...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Lun 14 Nov 2005, 13:22

Laughing

Code:
Comment ces clous ont-ils pu accepter de commettre ces transpercement de leur doux maître???

Ce n'est pas du sacré cela? Ce n'est pas de l'ordre du mystique??

Non, c'est de la métallurgie utilisée par des hommes.
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Christian



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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Lun 14 Nov 2005, 13:47

Cher Lagaillette

Citation :
Non, c'est de la métallurgie utilisée par des hommes.

Shocked Shocked Shocked
Alors Jésus-Christ est l'homme de fer........


amitiés
Christian
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lagaillette



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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Lun 14 Nov 2005, 21:01

Code:
Alors Jésus-Christ est l'homme de fer........

Non ; c'est un homme en chair et en os, qui s'est heurté à la dureté de fer des hommes.

:evil: :twisted: :evil:
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Dominique



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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Mar 15 Nov 2005, 11:02

Citation :
Chère Dominique ,
C'est sûre que lorsqu'on est catholique convaincu on a du mal a être à gauche qui est pour le mariage homsexuel ,l'avortement l'euthanasie la légalisation de la drogue et tutti quanti dans la culture qui sème la mort

Nadine, vous n'en avez pas marre de voir le mal partout ? Vous n'avez pas envie de voir un peu le beau sunny , pour changer ?
je suis de gauche, mais voyez-vous, je n'approuve aucune des choses que vous citez et qui ne sont pas spécialement des comportements de gauche.
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Christian



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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Mar 15 Nov 2005, 11:35

Chère Dominique

Citation :
Nadine, vous n'en avez pas marre de voir le mal partout ? Vous n'avez pas envie de voir un peu le beau , pour changer ?
je suis de gauche, mais voyez-vous, je n'approuve aucune des choses que vous citez et qui ne sont pas spécialement des comportements de gauche.
Vous voyez, ce qu'il y a de fantastique chez les catholiques, du moins chez les catholiques ayant reçu de Dieu en personne le Don de la Foi Brûlante, c'est qu'il leur est impossible d'être de gauche comme de droite ni d'un quelconque centre d'ailleurs.
Ils sont autrement constitués. Ils ne peuvent, ne serait-ce par la pensée, participer à aucune déviance quel qu'elle soit.

Christian
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Dominique



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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Mar 15 Nov 2005, 16:03

Oui. Mais ça n'empêche pas d'avoir des opinions politiques et de s'engager.
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Mar 15 Nov 2005, 16:17

Cela dépend des personnes. Il y en a qui sont passionés par la chose politique, et qui veulent agir à ce niveau. D'autres que cela emmerde prodigieusement (et c'est mon cas).

Ben dans les deux cas, c'est très bien. Dieu soit béni. Il en faut qui agissent au niveau des institutions, et il en faut qui agissent autrement. Il faut des saints pour montrer la Sainteté de Dieu, et de grands pécheurs pour en montrer la Miséricorde. Il en faut des intelligents pour essayer d'expliquer Dieu, et des pas intelligents pour montrer que "Heureux les pauvres en esprit".

Et c'est ça qui est beau... Toute personne, quelle que soit son état de vie, ses dons, etc. peut-être témoin de Dieu, selon son génie propre. Il y a plusieurs demeures dans la maison de notre Père...
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lagaillette



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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Mar 15 Nov 2005, 18:39

:oops:

Dominique, tu veux qu'on poursuive sur la question de l'engagement politique ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Mar 15 Nov 2005, 18:54

Cher Christian,

Depuis quelque temps, vous parlez beaucoup comme cela des choses, mais aussi de Duquesnes :

Citation :
"""mais ne voit que le beau et met le doigt sur quelques laideurs nauséabondes à vomir.""

D'où cela vient-il? Colère? Fatigue?

Qu'en pensez-vous? ;)

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Mar 15 Nov 2005, 20:19

Cher Arnaud

Citation :
D'où cela vient-il? Colère? Fatigue?
As-tu lu Duquesnes???????

Que veut dire depuis qqs temps? Cela n'a pas de sens. Sur quels sujets endehors de Duquesnes???
Je ne comprends pas la question
amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Mar 15 Nov 2005, 20:59

Cher Christian,

Je viens de vous répondre sur un autre fil.

Et ma réponse va vous plaire, je crois.

Car il a revenir, le Christian joyeux, doux et humle de coeur, qui n'emploie pas de vilains mots, tout en disant la vérité, qui aime plaisanter, tout en revenant au fond des choses, qui est un pécheur parmi des péheurs...

Car votre modestie, votre désir de progresser est là.

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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Mar 15 Nov 2005, 21:05

Qu'est-ce que l'humilité sinon plaisanter gentiment ? Very Happy

Le jour où christian et nadine vont plaisanter, ils auront franchi un pas de géant dans l'humilité. Very Happy
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lagaillette



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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Mar 15 Nov 2005, 21:09

;)

Tu sais, sousou, la deuxième qualité de Dieu ?
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Dominique



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MessageSujet: Re: pour Jacques-Dominique: La clef de la paix: la kénose   Mar 15 Nov 2005, 21:47

lagaillette a écrit:
:oops:
Dominique, tu veux qu'on poursuive sur la question de l'engagement politique ?

non, c'est pas la peine, tu sais que je pense comme toi là-dessus, et c'est pas le sujet du fil (d'ailleurs je ne sais même plus quel est le sujet du fil...). Olivier a très bien répondu.
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