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 L'éternel féminin selon Somebody -topic réédité

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Louis



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MessageSujet: Re: L'éternel féminin selon Somebody -topic réédité   Sam 12 Avr 2008, 10:33

En Christ a écrit:

Nos sociétés occidentalisées sont assez féminisées comme ça, le pouvoir patriarcal s’estompe peu à peu au profit du confort et du bien être systématique.
La femme est à égalité de droits avec l'homme en occident mais dans la vie quotidienne elle est encore dévalorisée dans beaucoup de domaine.

Dans le reste du monde, c'est une catastrophe. dans les pays musulmans, elles sont battues, humiliées, répudiées. Elles ne servent que de matrice pour faire des enfants pour obéir au Dieu-Coran.
En Afrique, des millions de petites filles sont incisées.
En Inde et en Chine, des milliers de filles sont tuées dès la naissance.

Les femmes devront se battre encore longtemps pour se libérer du joug de l'homme (primitif).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'éternel féminin selon Somebody -topic réédité   Sam 12 Avr 2008, 10:51

Cher Louis, en Occident, la femme est certes encore dévalorisée dans le monde professionnel.

Par contre, depuis 50 ans, dans le domaine privé et éducatif, les valeurs féminines (Droits, tendresse, confort, sensibilité, conversations) se sont imposées jusqu'à supprimer leur complément nécessaire masculin (devoir, autorité, dépassement de soi, responsabilité, sanctions).

XC'est un réel déséquilibre dont on voit les effets dans la grande fragilité psychologique des nouvelles générations.
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Louis



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MessageSujet: Re: L'éternel féminin selon Somebody -topic réédité   Sam 12 Avr 2008, 11:19

Arnaud Dumouch a écrit:

C'est un réel déséquilibre dont on voit les effets dans la grande fragilité psychologique des nouvelles générations.
Ca reste à prouver. En tout cas, mieux vaut cela que de vivre dans un pays régi par des lois religieuses.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'éternel féminin selon Somebody -topic réédité   Sam 12 Avr 2008, 11:27

Les lois religieuses ne sont pas en cause. Parfois, au cours de l'histoire de l'Eglise, elle ont eu le même défaut pratique, soit en se déséquilibrant vers le gût de la tendresse de Dieu, soit en se déséquilibrant vers le goût de la puissance de Dieu.

Non, c'est un sujet universel et déjà présenté dans le taoïsme, au néolithique chinois: Il y a une nécessité d' ÉQUILIBRE/ COMPLÉMENTARITÉ entre le Yin et le Yang., entre les valeurs féminines et les valeurs masculines, entre la Droite et la Gauche, entre la douceur et la force etc.

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Louis



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MessageSujet: Re: L'éternel féminin selon Somebody -topic réédité   Sam 12 Avr 2008, 11:32

Arnaud Dumouch a écrit:
Les lois religieuses ne sont pas en cause. Parfois, au cours de l'histoire de l'Eglise, elle ont eu le même défaut pratique, soit en se déséquilibrant vers le gût de la tendresse de Dieu, soit en se déséquilibrant vers le goût de la puissance de Dieu.
Je conseille de faire un petit stage en Arabie Saoudite ou en Egypte, pour ceux qui croient que la société peut être dirigé par des lois religieuses.

Les catholiques nous l'ont aussi prouvé dans le passé. Plus jamais ça! rambo
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En Christ



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MessageSujet: Re: L'éternel féminin selon Somebody -topic réédité   Sam 12 Avr 2008, 11:41

Citation :
Les femmes devront se battre encore longtemps pour se libérer du joug de l'homme (primitif).

Je n’aime pas cette fâcheuse tendance à la repentance d’être un homme, l’homme ne doit pas être une femme ou à sa ressemblance.

Et au contraire la femme doit rester une femme afin d’avoir l’harmonie, l’équilibre. Il n’y a pas égalité mais complémentarité.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'éternel féminin selon Somebody -topic réédité   Sam 12 Avr 2008, 11:54

Louis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Les lois religieuses ne sont pas en cause. Parfois, au cours de l'histoire de l'Eglise, elle ont eu le même défaut pratique, soit en se déséquilibrant vers le gût de la tendresse de Dieu, soit en se déséquilibrant vers le goût de la puissance de Dieu.
Je conseille de faire un petit stage en Arabie Saoudite ou en Egypte, pour ceux qui croient que la société peut être dirigé par des lois religieuses.

Les catholiques nous l'ont aussi prouvé dans le passé. Plus jamais ça! rambo

Mais on ne parle pas de cela ici ! scratch

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Jeanaud Tarmouch



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MessageSujet: Re: L'éternel féminin selon Somebody -topic réédité   Sam 12 Avr 2008, 20:05

Le féminin n'est pas éternel !

La preuve !

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'éternel féminin selon Somebody -topic réédité   Sam 12 Avr 2008, 20:09

affraid

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Jeb



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MessageSujet: Re: L'éternel féminin selon Somebody -topic réédité   Sam 12 Avr 2008, 21:28

Et Rose ne dure que le temps d'une rose... Sad
Ronsard a écrit:
Mignonne, allons voir si la rose
Qui ce matin avait déclose
Sa robe de pourpre au Soleil,
A point perdu cette vêprée
Les plis de sa robe pourprée,
Et son teint au vôtre pareil.

Las ! voyez comme en peu d’espace,
Mignonne, elle a dessus la place,
Las ! las ! ses beautés laissées choir!
Ô vraiment marâtre Nature,
Puisqu’une telle fleur ne dure,
Que du matin jusqu’au soir !

Donc, si vous me croyez mignonne,
Tandis que votre âge fleuronne
En sa plus verte nouveauté,
Cueillez, cueillez votre jeunesse :
Comme à cette fleure la vieillesse
Fera ternir votre beauté.
C'est la moitié de quelle moitié Jeanaud ? Laughing
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Somebody



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MessageSujet: Re: L'éternel féminin selon Somebody -topic réédité   Dim 13 Avr 2008, 20:57

[quote=\"Toniov\"]
Nous ne sommes pas les premiers à vouloir changer le monde...ni les derniers.
A toutes les époques, il y a eu des moments ou tout allait mal, et bien plus mal encore qu\'à notre époque. La terre ne s\'est pas arrétée de tourner et l\'homme s\'en est toujours sorti.
Et le femme aussi dailleurs Tongue
Il est clair que nous ne sommes pas encore parfaits. Le surhomme ou le point oméga, certes nous ni sommes pas encore.
Je crois que la société est composée d\'individus très divers: de l\'etre le plus fin et subtil, au plus grossier.
Il y a des personnages qui utilisent merveilleusement leur cerveau gauche, qui mettent ce qu\'il faut de féminin dans le masculin ( complémentarité ), et qui rayonnent simplement autour d\'eux.
Mais ce que tu dis ( et je suis tout à fait daccord avec tes thèses de l\'éternel féminin ) et bien je pense aussi que l\'on ne peut pas en faire une politique.
Je ne crois pas.
alien[/quote]

Cher Toniov et chers tous,

Qu\'on le veuille ou non, le monde est en crise profonde... morale, financière, économique (en certaines régions géographiques), de ressources (énergie, matières premières), etc.

Du fait de la mondialisation, le système fonctionne en accéléré et un point de crise régional peut vite déséquilibrer le système. Pris en charge, il peut être rééquilibré….
Mais, ce qui se passe, c’est que nous assistons à une démultiplication fulgurante des points de crise…. Le fameux effet papillon fonctionne à merveille.
C’est un moment important pour notre survie… Je ne suis pas une fataliste de nature… Mais je le sais…tous les indicateurs de risque sont en rouge…

La réalité est telle qu’elle est …le monde est en transition vers une nouvelle ère, vers un nouvel ordre…

Quel ordre alors… ?


Eh bien je pense que la seule chose qui pourrait rééquilibrer le monde est l’esprit Saint… en langage religieux … soit l’arrivée du Paraclet… au niveau symbolique, celui qui ferra de deux le UN, selon l’évangile de Thomas… Soit le cerveau utilisant de façon équilibré son côté gauche et son côté droit en langage commun... un cerveau sain, donc un esprit sain... Idea


Très mystique et complexe… tu dis.. tu as raison… mais l’homme est un être irrationnel…il a ça dans son patrimoine ancestral, psychogénétique… le symbole… le religieux…
Nous avons en nous les gènes de Cro-magnon, nous avons hérité un côté besoin de survie mais , nous avons hérité aussi sa vision irrationnelle du monde... Comme son coté artiste rupestre... guidé par un désir de séduction... un éternel féminin primitif.

Le nier… c’est nier ses racines… ou ne pas comprendre l’admirable fonctionnement de notre cerveau, de notre conscient et inconscient.

Mais pourtant c’est simple… maintenant que vous avez compris le fond de ma théorie, je vais passer en langage simple…

Qu’est ce que ça veut dire quand on parle au citoyen lambda, qui ne s’intéresse ni à la symbolique, ni à la religion, ni à la philosophie…

Eh bien, le Saint Esprit, l’inspiration, ne peut nous venir que par l’éternel féminin, par le côté droit de notre cerveau… nous fonctionnons ainsi… Tu es peintre, donc toi, tu utilise bcp ton cerveau droit… tu es un être pacifique et pacifiste…

Activer le côté droit du cerveau… apporte un rééquilibrage des valeurs humaines, humanistes, des valeurs de l’ÊTRE…

Activer comment ? Le sujet et complexe, mais qqs groupes de travail constitués de tous les spécialistes, trouveront vite des solutions…
J’entrevoie déjà : l’art, la peinture, la musique, l’humanitaire… enseignés dès la petite école…

Voilà, pk, comme Teilhard, comme Aargon… je suis persuadée que l’avenir de l’homme réside en la femme… en le féminin….en l’Esprit Saint… en l’esprit sain, en un (des) cerveau utilisant de façon harmonieuse le côté gauche et le côté droit…
sunny sunny sunny sunny sunny sunny sunny sunny sunny sunny sunny sunny sunny


Dernière édition par Somebody le Dim 13 Avr 2008, 21:04, édité 1 fois
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Jeanaud Tarmouch



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MessageSujet: Re: L'éternel féminin selon Somebody -topic réédité   Dim 13 Avr 2008, 21:03

What a Face affraid What a Face

Nom d'un chien !
Les femmes seront-elles éternellement compliquées ???

Moi j'ai le cerveau de Jean-Yves est je t'assure qu'il est entièrement suractivé !
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Folie
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MessageSujet: Re: L'éternel féminin selon Somebody -topic réédité   Dim 13 Avr 2008, 21:08

Jeanaud Tarmouch a écrit:
What a Face affraid What a Face

Nom d'un chien !
Les femmes seront-elles éternellement compliquées ???

Moi j'ai le cerveau de Jean-Yves est je t'assure qu'il est entièrement suractivé !

Very Happy Very Happy
C'était mon coté Folie de ce soir.. alien Tongue
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Louis



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MessageSujet: Re: L'éternel féminin selon Somebody -topic réédité   Dim 13 Avr 2008, 22:42

Somebody a écrit:
Voilà, pk, comme Teilhard, comme Aargon… je suis persuadée que l’avenir de l’homme réside en la femme… en le féminin….en l’Esprit Saint… en l’esprit sain, en un (des) cerveau utilisant de façon harmonieuse le côté gauche et le côté droit…
Il y a surement du vrai là dedans.
Mais je dois dire que ces dernières années les femmes m'ont aussi très déçues. Elles m'ont prouvé qu'elles égalaient largement les hommes en trahison, mensonges, avidité, égoisme, en incapacité de donner de l'amour...

Je pense qu'on doit aider lers femmes à se libérer des traditions patriarcales. Mais elles ne sont pas meilleures que les hommes.
Hommes et femmes sont égaux devant la puissance incontrolable de leurs désirs.
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Toniov



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MessageSujet: Re: L'éternel féminin selon Somebody -topic réédité   Dim 13 Avr 2008, 23:40

Dabord je dois dire que je suis quelque peu perdu moi.
J'avais assimilé Folie à la fée Merlia, et le tout à Somebody, et voila que la meme Folie se réclame de Jeannot Tarmouch, lequel Jeannot avait été assimilé, toujours dans mon esprit, à Arnaud Dumouch...
Mais passons, tout ceci n'a que peu d'importance face à l'avenir du monde...
alien
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Toniov



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MessageSujet: Re: L'éternel féminin selon Somebody -topic réédité   Lun 14 Avr 2008, 00:02

Somebody a écrit:

Eh bien, le Saint Esprit, l’inspiration, ne peut nous venir que par l’éternel féminin, par le côté droi de notre cerveau… nous fonctionnons ainsi… Tu es peintre, donc toi, tu utilise bcp ton cerveau droit… tu es un être pacifique et pacifiste…

Activer le côté droit du cerveau… apporte un rééquilibrage des valeurs humaines, humanistes, des valeurs de l’ÊTRE…

Activer comment ? Le sujet et complexe, mais qqs groupes de travail constitués de tous les spécialistes, trouveront vite des solutions…
J’entrevoie déjà : l’art, la peinture, la musique, l’humanitaire… enseignés dès la petite école…

Voilà, pk, comme Teilhard, comme Aargon… je suis persuadée que l’avenir de l’homme réside en la femme… en le féminin….en l’Esprit Saint… en l’esprit sain, en un (des) cerveau utilisant de façon harmonieuse le côté gauche et le côté droit…
sunny sunny sunny sunny sunny sunny sunny sunny sunny sunny sunny sunny sunny

Oui, je suis parfaitement daccord avec ça. Ce sont bien ces valeurs la qu'il faut mettre en avant et promouvoir.
Le problème c'est, que quand on vit à travers ces valeurs, on se retrouve systématiquement en situation de faiblesse par rapport à ceux qui pronnent la force brutale. Et depuis toujours, le monde est dirigé par ceux la. Depuis Cromagnon, ça n'a pas beaucoup évolué en fait, et c'est toujours celui qui tape le plus fort qui a le dernier mot. Sauf que nos " massues " se sont un peu perfectionnées.
La solution, c'est la prise de conscience ( partagée par les " forts " aussi, parcequ'ils ne sont pas idiots ) que les valeurs qui mennent actuellement le monde nous conduisent TOUS à notre propre perte. C'est absolument évident. Alors qui sait...peur etre que l'homme de CRomagnon va subitement se poser quelques questions nouvelles scratch
L'art, la peinture, la musique, l'humanitaire enséignés dès le plus jeune age...on peut réver.
On doit réver.
alien
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En Christ



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MessageSujet: Re: L'éternel féminin selon Somebody -topic réédité   Lun 14 Avr 2008, 09:36

Louis a raison, attention à ne pas idéaliser la femme jusqu'au mépris de l'homme. Dans nos sociétés modernes l'homme se doit d'être une femme comme les autres, une maman poule puis la femme presque un surhomme dont l'esprit égalitaire veut qu'elles aient carrières, multipartenaires enfin comme les hommes quoi.

Du coup l'homme à l'inverse devient une femme sentimentale impuissant où la femme demande le divorce puisque si indépendante. De toute manière la femme est tellement devenue un idéal qu'on n'ose même plus la contredire. Ainsi l'homme tombe dans le syndrome de la princesse n'assumant plus sa masculinité. D'ailleurs les femmes en souffrent.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'éternel féminin selon Somebody -topic réédité   Lun 14 Avr 2008, 09:41

Finalement, et je souscris à ce que disent Louis et En Christ) l'avenir est plutôt dans la complémentarité DEBARASSEE DE L'ÉGOÏSME, entre les valeurs féminines et masculines.

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Arnaud
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cébé



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MessageSujet: Re: L'éternel féminin selon Somebody -topic réédité   Lun 14 Avr 2008, 10:39

En Christ, vous développez là un retour de balancier très naturel, psychologiquement et humainement parlant :

Quand des extrêmes font souffrir une catégorie de personnes (ici les femmes), pour contrebalancer leurs effets, un jour ou l'autre leurs extrêmes contraires se mettent en place.

J'espère juste comme toutes les personnes de bonne volonté que ce mouvement cesse un jour d'être perpétuel ....
.... C'est donc à qui sera le plus raisonnable ;)


ps pour Somebody : je remets ici une petite info, vous me corrigerez si je me trompe : L'Esprit, en araméen (ou serait-ce en hébreu) est un mot féminin.
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Somebody



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MessageSujet: Re: L'éternel féminin selon Somebody -topic réédité   Jeu 15 Mai 2008, 09:36

En Christ a écrit:
Louis a raison, attention à ne pas idéaliser la femme jusqu'au mépris de l'homme. Dans nos sociétés modernes l'homme se doit d'être une femme comme les autres, une maman poule puis la femme presque un surhomme dont l'esprit égalitaire veut qu'elles aient carrières, multipartenaires enfin comme les hommes quoi.

Du coup l'homme à l'inverse devient une femme sentimentale impuissant où la femme demande le divorce puisque si indépendante. De toute manière la femme est tellement devenue un idéal qu'on n'ose même plus la contredire. Ainsi l'homme tombe dans le syndrome de la princesse n'assumant plus sa masculinité. D'ailleurs les femmes en souffrent.

Cher Christ et Louis, l'éternel féminin ne veut pas dire "la femme..." L'homme aussi a en lui du féminin (éternel alien )...

La femme révoltée est déjà une femme qui, sans doute par besoin de défénse, adopte une atitude agressive, impregnée par la peur et la violence... une attitude qui n'est pas du ressort de l'éternel féminin.

Lisez mes premiers post sur ce topic... ;)

Je suis d'accord avec la complementarité avancée par Arnaud.
Pour revenir à l’éternel féminin, la femme se définit par rapport à l’homme et l'homme par rapport à la femme.

En fait, l’homme se définit par rapport aux autres car à travers les autres il se regarde lui-même… l’effet miroir de Lacan, vous le connaissez sans doute. Nous fonctionnons tous par projection.

La première composante de cette projection est l’élément constitutif le plus simple (voire basique) de son psychisme… càd ce que Freud appelait le « ça » et Jung, d’une manière bcp plus subtile, plus travaillée, « l’animus/anima »… C’est à dire le modèle maternel ou paternel qui nous a servi de socle dans la petite enfance pour la constitution de notre psyché… le père pour les filles, la mère pour les garçons. Voilà en quoi le couple yin/yang (au niveau symbolique) exprime la totalité, càd « Le tout » d’un psyché normal.

Donc se représenter par rapport à l’autre fait partie de notre fondement psycho - sociologique.



Je souhaite uniquement recadrer le débat… en parlant de l’éternel féminin, nous ne parlons pas de la femme.. Mais de la femme et de l’homme, car l’homme a autant de féminin en lui que la femme…. Sans doute enfoui, sans doute inconscient… et d’une certaine manière faible…

Donc, voilà en quoi, l’homme doit reconnaître d’abord en lui ce que
dpdv symbolique nous appelons l’éternel féminin, càd un summum de:

- dpdv biologique : le cerveau droit,
- dpdv pratique, technique – le sentiment, l’émotion,
- dpdv sociétal – l’art, le dialogue, la douceur.
Ainsi la femme se reconnaîtrait mieux en l’homme en tant que L’autre et son féminin serait plus paisible… ses droits seront plus ou moins implicites
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En Christ



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MessageSujet: Re: L'éternel féminin selon Somebody -topic réédité   Jeu 15 Mai 2008, 12:11

Citation :
Je souhaite uniquement recadrer le débat… en parlant de l’éternel féminin, nous ne parlons pas de la femme.. Mais de la femme et de l’homme, car l’homme a autant de féminin en lui que la femme…. Sans doute enfoui, sans doute inconscient… et d’une certaine manière faible…

C'est ce que je disais vous voulez que l'homme soit une femme comme les autres.

Citation :
Donc, voilà en quoi, l’homme doit reconnaître d’abord en lui ce que
dpdv symbolique nous appelons l’éternel féminin, càd un summum de:

- dpdv biologique : le cerveau droit,
- dpdv pratique, technique – le sentiment, l’émotion,
- dpdv sociétal – l’art, le dialogue, la douceur.
Ainsi la femme se reconnaîtrait mieux en l’homme en tant que L’autre et son féminin serait plus paisible… ses droits seront plus ou moins implicites

On est déjà dans une société hyper féminisée, de confort et d'amour sentimental au détriment des valeurs viriles.

Non moi je ne suis pas d'accord, la femme s'affirme devant un homme qui fait homme et non un homme hyper doux et vice et versa, l'homme s'affirme devant la féminité. Vous vous voulez un homme qui ressemble à une femme, je ne suis pas du tout d'accord avec cela. On s'affirme au contraire dans l'équilibre homme/femme.
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MessageSujet: Re: L'éternel féminin selon Somebody -topic réédité   Jeu 15 Mai 2008, 15:07

A mon avis, il y a beaucoup d'idées reçues. Et puis, on ne peut pas généraliser. Je pense qu'il y a des hommes qui s'épanouissent en s'appuyant sur leur sensibilité et sur des valeurs " dites féminines ": délicatesse, gentillesse, prévenance...
Il y a aussi de " gros durs " qui finalement, quand on les connait mieux, se révèlent profonds et sensibles.
Les conventions sociales nous imposent parfois des critères qui ne correspondent pas vraiment à la réalité. Le réel est beaucoup plus subtil et profond que nos conventions.
alien
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MessageSujet: Re: L'éternel féminin selon Somebody -topic réédité   Jeu 15 Mai 2008, 16:05

En Christ a écrit:
Citation :
Je souhaite uniquement recadrer le débat… en parlant de l’éternel féminin, nous ne parlons pas de la femme.. Mais de la femme et de l’homme, car l’homme a autant de féminin en lui que la femme…. Sans doute enfoui, sans doute inconscient… et d’une certaine manière faible…

C'est ce que je disais vous voulez que l'homme soit une femme comme les autres.

Citation :
Donc, voilà en quoi, l’homme doit reconnaître d’abord en lui ce que
dpdv symbolique nous appelons l’éternel féminin, càd un summum de:

- dpdv biologique : le cerveau droit,
- dpdv pratique, technique – le sentiment, l’émotion,
- dpdv sociétal – l’art, le dialogue, la douceur.
Ainsi la femme se reconnaîtrait mieux en l’homme en tant que L’autre et son féminin serait plus paisible… ses droits seront plus ou moins implicites

On est déjà dans une société hyper féminisée, de confort et d'amour sentimental au détriment des valeurs viriles.

Non moi je ne suis pas d'accord, la femme s'affirme devant un homme qui fait homme et non un homme hyper doux et vice et versa, l'homme s'affirme devant la féminité. Vous vous voulez un homme qui ressemble à une femme, je ne suis pas du tout d'accord avec cela. On s'affirme au contraire dans l'équilibre homme/femme.

Cher En Christ,
Je vous demande encore une fois de ne pas confondre l’éternel féminin et les femmes…

Vous, vous aussi vous avez de l’éternel féminin en vous. Vos chromosomes sont XY et non pas YY.

Mais vous n'avez pas lu mon message, justement je parle de la complémentarité homme -femme....

Vous ne venez que réaffirmer mes propos.... Je n'ai pas dit que la femme attend un homme féminisé... bien au contraire... elle a besoin d’un regard masculin pour se « percevoir » en tant que femme.

Mais un homme violent a bcp moins de chance de retrouver la douceur féminine... il risque de provoquer la révolte féminine (c'est à dire une réponse très masculine).
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En Christ



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MessageSujet: Re: L'éternel féminin selon Somebody -topic réédité   Jeu 15 Mai 2008, 17:00

Citation :
Mais un homme violent a bcp moins de chance de retrouver la douceur féminine... il risque de provoquer la révolte féminine (c'est à dire une réponse très masculine).

Tout le monde est d’accord là-dessus, la violence engendre la violence, mais aussi cela marche dans les deux sens quand une femme devient violente vis à vie de l’homme.

Bref, quoi qu'il en soit l'entente doit être dans un juste équilibre.
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Somebody



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MessageSujet: Re: L'éternel féminin selon Somebody -topic réédité   Jeu 15 Mai 2008, 17:08

En Christ a écrit:
Citation :
Mais un homme violent a bcp moins de chance de retrouver la douceur féminine... il risque de provoquer la révolte féminine (c'est à dire une réponse très masculine).

Tout le monde est d’accord là-dessus, la violence engendre la violence, mais aussi cela marche dans les deux sens quand une femme devient violente vis à vie de l’homme.

Bref, quoi qu'il en soit l'entente doit être dans un juste équilibre.

Tout à fait, je vous suis 100%. Mais comme dans ce monde ce sont les hommes qui ont le pouvoir (regardez au niveau politique, économique), c'est à eux de donner le "la"... comme dans une musique bien harmonisée... c'est le bon "la" qui donne la note de la musique ;) alien
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MessageSujet: Re: L'éternel féminin selon Somebody -topic réédité   Jeu 15 Mai 2008, 17:10

Il y a des femmes de pouvoir pire que des hommes.

De même une société matriarcale n'est pas mieux.
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MessageSujet: Re: L'éternel féminin selon Somebody -topic réédité   Jeu 15 Mai 2008, 17:12

Somebody a écrit:
En Christ a écrit:
Citation :
Mais un homme violent a bcp moins de chance de retrouver la douceur féminine... il risque de provoquer la révolte féminine (c'est à dire une réponse très masculine).

Tout le monde est d’accord là-dessus, la violence engendre la violence, mais aussi cela marche dans les deux sens quand une femme devient violente vis à vie de l’homme.

Bref, quoi qu'il en soit l'entente doit être dans un juste équilibre.

Tout à fait, je vous suis 100%. Mais comme dans ce monde ce sont les hommes qui ont le pouvoir (regardez au niveau politique, économique), c'est à eux de donner le "la"... comme dans une musique bien harmonisée... c'est le bon "la" qui donne la note de la musique ;) alien
En fait l'expérience montre que pour une même responsabilité, il arrive très souvent que la femme soit beaucoup moins conciliante que l'homme.
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Toniov



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MessageSujet: Re: L'éternel féminin selon Somebody -topic réédité   Jeu 15 Mai 2008, 17:19

Oui, et pour avoir un " la " qui soit juste, il ne faut pas que la baguette...il faut aussi le diapason.
alien
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Somebody



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MessageSujet: Re: L'éternel féminin selon Somebody -topic réédité   Jeu 15 Mai 2008, 17:20

En Christ a écrit:
Il y a des femmes de pouvoir pire que des hommes.

De même une société matriarcale n'est pas mieux.


Mais n'exagérons pas, le nombre des femmes au pouvoir, même si en augmentation est bcp plus faible que celui des hommes. Et certaines sont plutôt des femmes - hommes… Justement, car pour arriver, ces femmes ont emprunté les valeurs masculines, car elles évoluent dans un monde masculin.

Personne ne parle d'une société matriarcale... nous parlons de la complémentarité...

Pour revenir au symboles du christianisme….Imaginez un esprit sain (pas saint) comme le fonctionnement d'un cerveau utilisant d'une manière parfaitement équilibrée le côté droit (féminin- Yin) et le côté gauche (masculin-Yang)…
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MessageSujet: Re: L'éternel féminin selon Somebody -topic réédité   Jeu 15 Mai 2008, 17:21

Toniov a écrit:
Oui, et pour avoir un " la " qui soit juste, il ne faut pas que la baguette...il faut aussi le diapason.
alien

Very Happy Very Happy
Tout à fait ;)


Dernière édition par Somebody le Jeu 15 Mai 2008, 18:31, édité 1 fois
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En Christ



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MessageSujet: Re: L'éternel féminin selon Somebody -topic réédité   Jeu 15 Mai 2008, 17:25

Citation :
Mais n'exagérons pas, le nombre des femmes au pouvoir, même si en augmentation est bcp plus faible que celui des hommes. Et certaines sont plutôt des femmes - hommes… Justement, car pour arriver, ces femmes ont emprunté les valeurs masculines, car elles évoluent dans un monde masculin.

Le gouvernement sarkozy est assez équilibré je trouve entre homme et femme.
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spidle33



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MessageSujet: Re: L'éternel féminin selon Somebody -topic réédité   Jeu 15 Mai 2008, 17:28

C'est pour ça que ya plein de pbm :-p
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: L'éternel féminin selon Somebody -topic réédité   Jeu 15 Mai 2008, 22:24

L'aspect féminin en l'homme n'existe pas à mon avis... Ni même l'aspect masculin en la femme...

En fait il s'agit simplement d'être humains ayant tous la capacité de ressentir des émotions... Les émotions qu'elles soient douceur ou violence existent chez l'homme comme chez la femme. Cela n'a rien à voir avec la partie féminine en l'homme ou la partie masculine en la femme...

La différence (différence acquise) vient tout simplement de l'éducation... Un garçon pourra exprimer sont agressivité (ce qui sera considéré comme virile et donc acceptable par la société) et une fille exprimera d'avantage la douceur ((tendresse) ce qui sera considéré par la société comme une attitude féminine acceptable). Mais en réalité les deux sont capables de toutes la gamme des sentiments... Donc cela vient de l'éducation...

Par contre, il y a vraiment une différence psychologique entre l'homme et la femme dans la manière de gérer ses même émotions... C'est tout.

À mon avis... Se n'est que mon point vue, pas très scientifique désolée... mais réaliste il me semble...

Merci bien


Dernière édition par Tourterelle le Jeu 15 Mai 2008, 22:45, édité 1 fois
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Toniov



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MessageSujet: Re: L'éternel féminin selon Somebody -topic réédité   Jeu 15 Mai 2008, 22:44

Je crois que beaucoup d'hommes ont peur de reconnaitre en eux leur coté féminin. Mais certains autres ne le craignent pas du tout.
La société impose des schémas auxquels nous nous conformons pour bien cadrer avec ce qu'on attend de nous. Nous nous y conformons ( pour la plupart ) car nous y trouvons une grande sécurité.
Et puis, je pense aussi que ce que les hommes craignent le plus, c'est que leur virilité soit remise en cause ( tout mais pas ça ! ).
Chez les femmes, je trouve qu'il y a aussi souvent des aspects masculins.
D'une manière générale, je dirai que je les trouve prsque plus " guerrières " parfois que les hommes( Par exemple Mélissa... ).
alien
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: L'éternel féminin selon Somebody -topic réédité   Jeu 15 Mai 2008, 22:51

Mélissa attaque à la manière d'une femme... La manipulation psychologique (ex. culpabilisation) est très fréquente chez les femmes. Elles sont plus subtiles dans leurs attaques. Elle peuvent devenir très sournoises (rusées). Les hommes sont beaucoup plus physique donc directe... Cela vient de la manière différente de gérer les émotions en effet... Une femme peut être un ennemie redoutable...


Dernière édition par Tourterelle le Ven 16 Mai 2008, 00:49, édité 3 fois
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: L'éternel féminin selon Somebody -topic réédité   Jeu 15 Mai 2008, 22:57

Citation :
Je crois que beaucoup d'hommes ont peur de reconnaitre en eux leur coté féminin.

Se n'est pas vraiment un aspect féminin mais humain... c'est simplement que la société ne leurs a pas permit d'exprimer la douceur (tendresse), donc c'est un problème d'éducation. L'homme exprimera différemment (gérera de manière différente) la douceur que la femme. Mais il s'agira bien de douceur. La douceur paternelle et la douceur maternelle (qui sont tout deux non pas des aspects féminin ou masculin distinct mais un seul aspect humain) existe bel et bien mais il sera exprimé de façon différente.


Dernière édition par Tourterelle le Jeu 15 Mai 2008, 23:11, édité 1 fois
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Toniov



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MessageSujet: Re: L'éternel féminin selon Somebody -topic réédité   Jeu 15 Mai 2008, 23:04

Tourterelle a écrit:
Citation :
Je crois que beaucoup d'hommes ont peur de reconnaitre en eux leur coté féminin.

Se n'est pas vraiment un aspect féminin mais humain... c'est simplement que la société ne leurs a pas permit d'exprimer la douceur (tendresse), donc c'est un problème d'éducation. L'homme exprimera différement (gèrera de manière différente) la douceur que la femme. Mais il s'agira bien de douceur.

Si tu veux. On peut le dire comme ça.
Peu importe les mots.
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: L'éternel féminin selon Somebody -topic réédité   Jeu 15 Mai 2008, 23:17

Oui, mais ça évite les théories (relative) basées sur une éducation qui aurait pu être toute autre (donc relative)... ;)

Les hommes peuvent très bien exprimer la douceur (ils en ont la capacité) mais non pas d'une manière féminine (côté féminin) mais d'une manière masculine (côté masculin)... Lorsqu'ils expriment leur douceur, ils expriment leur aspect masculin et non féminin (le côté féminin n'existant pas). Se qui fait que l'homme et la femme sont complémentaires (psychologie différente, gèrent et expriment leurs émotions de façon différente)... Se qui peut faire obstacle à cette capacité de donner de la douceur de manière masculine vient de l'éducation (comme les filles avaient d'avantage le droit d'exprimer la douceur, la douceur a été identifier à l'aspect féminin, de là est né toute une théorie sur l'aspect féminin des hommes qui est non exprimé, donc théorie relative à l'éducation)... Mais en réalité l'homme exprime la douceur non pas par un aspect féminin (côté féminin qui n'existe pas en lui) mais par son aspect masculin (côté masculin). C'est plus clair.

En fait ont devrait dire pour être plus réaliste: "l'éternel humains" donc "homme et femme" (deux personnes ayant une psychologie différente qui se complètent).

Désolée.

Mais je suis d'accord sur un point, comme ce monde est géré d'avantage de manière masculine (par des hommes), les femmes pourraient apporter à ce monde l'équilibre qui lui manque (complémentarité)... Pour cela elles doivent gérer (de manière féminine) avec les hommes (qui gère de manière masculine).... Ce monde serait plus équilibré, moins égoïste... ;)


Mais tu as raison, je vous laisse discuter entre vous...

I love you
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