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 Le pape a baptisé un musulman

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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Jeu 17 Avr 2008, 23:45

drunken
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Ven 18 Avr 2008, 09:34

Désolée... Je suis de retour...

Citation :
Ce sont les musulmans qui sont modérés et radicaux, l'Islam, lui, reste le même

Dans se cas oublions l'idée de "l'Islam radical"...



Il y a certainement dans le coran des passages très violents (tout comme dans l'ancien testament) et il y a d'autres passages qui ont pour fonction de modérer cette même violence et qui peuvent même l'annuler. J'ai l'impression que devient radical qui le veut... Le coran pour former des radicaux comme des modérés...

Les écrits du coran devraient donc être modifiés ou clarifiés... Mais c'est certains que les radicaux s'opposeront à cette modification... Et il est très difficile de modifier un "livre sacré". Par contre il me semble que Mahomet savait très bien le faire selon ses besoins du moment... C'est l'évidence même et c'est bien ce qu'il y a de plus étonnant (sans vouloir lui manquer de respect), mais c'est la réalité (ou ce que j'en ai discernée).

Alors, il faudrait vraiment que les radicaux perdent de leur pouvoir et de leur orgueil afin de modifier le coran et qu'ils ne puissent plus l'utiliser comme une arme et cela au nom de Dieu...

C'est peut-être ce qui arrivera dans quelques années... Qui sait... ;)
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Ven 18 Avr 2008, 12:21

Toucher ne serait-ce qu'à une seule virgule (qui, je le rappelle, pour un musulman, est d'origine divine) du Coran est le pire crime qui soit :|

JAMAIS les musulmans, quels qu'ils soient, n'accepteront un tel sacrilège, abandonne tout de suite cette idée...

C'est la meilleure solution qui soit, mais totalement impossible, pour les raisons que je viens d'évoquer ;)

Tu accepterais qu'on touche à la Bible, toi ??? Bien sûr que non ;)

Et puis, quels versets va-t-on garder, lesquels va-t-on enlever ???

Parce que, si on enlève tous les versets qui posent problème, le Coran nouvelle mouture tiendra sur 3 pages Mr. Green

J'ai longuement réfléchi à ce problème, et j'arrive à chaque fois à la même conclusion, seule solution réaliste :

Une sortie de l'Islam Idea
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cébé



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Ven 18 Avr 2008, 13:18

Une sortie de l'Islam ?!

.... ça c'est une sortie ! Mr.Red





:colere: :colere: :colere: :jevole: :colere: :colere: :colere:
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Ven 18 Avr 2008, 13:39

L'Islam est complètement bloqué depuis sa fondation, donc depuis 14 siècles, et n'évoluera PAS, arrêtez de rêver et de raisonner en occidentaux !

Seule une sortie de l'Islam permettra aux (ex)musulmans de prendre ENFIN le train de la modernité en marche, c'est la SEULE solution possible !

Petit oubli dans mon précédent post, en plus de la sortie de l'Islam, je rajoute l'interdiction de ce dernier en Occident Idea

Mais nous n'en sommes pas encore là...nous en sommes même très, très loin Rolling Eyes

Parce que pour l'instant, c'et plutôt l'Europe qui s'islamise, et l'Oumma toute entière qui est en train de se radicaliser spiderman
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Ven 18 Avr 2008, 19:21

Je dirais qu'il faut d'abord que l'orgueil s'épuise avant... Sinon c'est effectivement impossible de modifier quoique se soit... Plusieurs spécialistes musulmans du coran ont tentés de le faire par le passé, mais n'ont pas vécus bien longtemps What a Face ... Et d'autres musulmans tentent encore de le faire... On ne sait pas tout ce qui se passe dans le monde musulman...

Se n'est pas plus réaliste de vouloir éliminer une religion de millions (ou milliard) de personnes, tu avoueras... Se serait risquer d'anéantir tout un peuple et risquer d'anéantir la bonne volonté des modérés (revirement totale)... Se n'est pas une bonne idée. La solution n'est pas si évidente... Je pense que les musulmans radicaux sauront très bien affaiblir ce qu'il y a à affaiblir tout seul... L'orgueil est une illusion... Pour l'instant ils sont dans une illusion de pouvoir et de force mais c'est une illusion... Et leur principale arme est de faire croire en cette illusion en créant la peur... C'est mon impression...
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Ven 18 Avr 2008, 19:28

Citation :
Tu accepterais qu'on touche à la Bible, toi ??? Bien sûr que non

Si l'ancien testament créerait des bombes ambulantes (terroristes). bien sûre que oui... Je t'assure se ne serait pas un problème pour moi... Mais il y a les évangiles qui finalement modifie ou clarifie les choses... Il y a probablement des textes qui ont déjà été retirés de l'ancien testament par l'église elle-même à une certaines époques...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Ven 18 Avr 2008, 21:34

Tourterelle a écrit:
Citation :
Tu accepterais qu'on touche à la Bible, toi ??? Bien sûr que non

Si l'ancien testament créerait des bombes ambulantes (terroristes). bien sûre que oui... Je t'assure se ne serait pas un problème pour moi... Mais il y a les évangiles qui finalement modifie ou clarifie les choses... Il y a probablement des textes qui ont déjà été retirés de l'ancien testament par l'église elle-même à une certaines époques...

L'Ancien testament a produit, à l'époque des grecs et des romains, les sicaires et les zélotes qui sont exactement comme les islamistes.

Et ces fanatiques ont disparu à cause de la défaite militaire et de la fin du temple, de la nation.

_________________
Arnaud
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Ven 18 Avr 2008, 22:51

Voilà... Thumright

Merci bien Arnaud
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Sam 19 Avr 2008, 00:13

Laughing Laughing Laughing

Et c'est reparti pour 50 posts Mr. Green

Je me tais désormais sur la question (marre de me répéter), et vous renvoie aux spécialistes (fil Père Samuel) Arrow

Ils vous diront eux-mêmes, à travers leurs entretiens, à quoi nous sommes confrontés, mieux que je ne saurai jamais le dire Idea

Libre à vous de persister dans vos erreurs, mais vous ne pourrez pas dire que vous ne saviez pas Idea

Amicalement ;)
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Sam 19 Avr 2008, 01:07

Dernier point :

Les djihadistes, qui en effet ne sont pas la majorité, sont le fer de lance de l'Islam, en charge du Jihad, qui permettent ensuite à la "paix de l'Islam", en clair l'"Islam modéré", de prendre le relais dans les territoires conquis Idea

Bref, l'Islam agit par poussées ultraviolentes, le temps de la conquête (Jihad), pour ensuite se rendormir , et laisser la place à l'islam "modéré" (je parle ici de périodes qui s'étalent sur des siècles), donnant ainsi aux naïfs et autres gogos actuels une fausse impression de paix et de sécurité :|

Et je vous rappelle, par ailleurs, que c'est ce même Islam "modéré" qui est actuellement en pleine conquête de l'Europe (guerre des ventres) Idea

Parce que pendant que vous glosez et dissertez sur le fait de savoir s'il y a une différence entre islam et "islamisme", tout en tirant à boulets rouges sur les pompiers qui tirent la sonnette d'alarme, ce dernier ne se préoccupe pas de vos petits débats (ou plutôt, il s'en sert, encore tout éberlué de cette véritable manne tombée du ciel qu'est cette incroyable naïveté occidentale), et avance.

Inexorablement.

Faudra-t-il attendre que vous vous réveilliez un jour au son des minarets pour que vous ouvriez ENFIN les yeux sur la menace ???

Mécréant, qui maintient, persiste et signe Idea
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bajulum



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Sam 19 Avr 2008, 10:15

Arnaud Dumouch a écrit:
L'Ancien testament a produit, à l'époque des grecs et des romains, les sicaires et les zélotes qui sont exactement comme les islamistes.

Et ces fanatiques ont disparu à cause de la défaite militaire et de la fin du temple, de la nation.

Affligeant manque de rigueur intellectuelle.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Sam 19 Avr 2008, 11:05

bajulum a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
L'Ancien testament a produit, à l'époque des grecs et des romains, les sicaires et les zélotes qui sont exactement comme les islamistes.

Et ces fanatiques ont disparu à cause de la défaite militaire et de la fin du temple, de la nation.

Affligeant manque de rigueur intellectuelle.

Et réalité historique.

Vous devriez lire de Flavius Josephe, la guerre des Juifs. C'est sur Internet ici:


http://eschatologie.free.fr/livres/guerredesjuifs.htm


Encore une remarque: Même après la destruction du temple, des derniers Zélotes de Massada et du Temple Juif d'Egypte, il y eut ça et là des révoltes Juyives sanglantes.

C'est l'empereur Adrien qui y mit fin définitivement en 135. Il interdit la Palestine à tout Juif et rebatisa Jérusalem "Helio Capitolina".

A l'emplacement du temple, il fit construire un Temple à Zeus Olympien.

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Arnaud
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Sam 19 Avr 2008, 12:15

J'ai bien peur qu'il faille attendre qu'Arnaud ait le couteau sous la gorge (à prendre au sens propre) pour qu'il ouvre les yeux, Baju Confused

A l'heure où les persécutions musulmanes ont démarré, chez nous, en Europe (voir fil débat Islam), nous ne pouvons plus nous permettre ce genre de discussions oiseuses autant qu'irréalistes, qui, en relativisant la menace, ne font que profiter à l'ennemi Idea

C'est l'avenir de nos libertés et surtout de nos enfants qui est en jeu (car, pour ceux qui ne l'auraient toujours pas compris, c'est pour eux que nous menons ce combat), et ces deux points NE sont PAS négociables Idea

Citation :
Seigneur, protège-moi de mes amis, mes ennemis, je m'en occupe

(de je ne sais plus qui)

Et nous devons sortir, et de toute urgence, de cette U.E. de plus en plus totalitaire, qui, par une de ses dernières résolutions (voir fil Eurabia), acte quasi officiel de SOUMISSION à l'Islam conquérant, est plus que clairement en train de nous VENDRE à ce dernier spiderman :colere:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Sam 19 Avr 2008, 12:48

Cher Mécréant,

Entre vous qui dites:
Citation :
"on va avoir le couteau sous la gorge et ils ne peuvent jamais changer"
, et moi qui dit:
Citation :
"On est avant une grande guerre et ils apprendront dans leur défaite, à changer"
, il y a la même différence qu'entre le regard sur l'Allemand par les français en 1914 et ce même regard aujourd'hui.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Sam 19 Avr 2008, 13:07

Sauf que occultes un fait :

L'unicité de l'islam Idea

Et par pitié, ne nous ressors pas tes éternels zélotes !!!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Sam 19 Avr 2008, 15:30

Mécréant-LV a écrit:


L'unicité de l'islam Idea !!!

L'unicité de l'islam ?

Parlez en à Ben Laden. Il ne cesse de la réclamer et dec faire assassiner des chiites parce qu'il sont des hérétiques, sans compter les ismaéliens et autres dissidents.

L'unité n'est même pas politique comme le prouve sa volonté de recréer le khalifat !

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Sam 19 Avr 2008, 15:33

lol je me suis mal exprimé, je voulais parler du caractère unique, incomparable de l'Islam :

L'unicité de l'Islam, comme on parle également de l'unicité de la Shoah ;)
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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Sam 19 Avr 2008, 17:28

Mécréant-LV a écrit:
lol je me suis mal exprimé, je voulais parler du caractère unique, incomparable de l'Islam :

L'unicité de l'Islam, comme on parle également de l'unicité de la Shoah ;)

L'islam n'est pas à part : Il prend certains traits au Judaisme et d'autres au christianisme.

Il modère le judaïoisme mosaïque pour ce qui est de la violence.

Il modère le christianisme de Jésus pour ce qui est de l'amour.

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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Sam 19 Avr 2008, 22:10

Je ne dis plus rien sur le sujet, comme dit précédemment, et te renvoie dorénavant aux spécialistes, qui expliquent bien mieux que moi le fond du problème Idea
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bajulum



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Dim 20 Avr 2008, 10:40

Arnaud Dumouch a écrit:
Et réalité historique.
La barbarie est la chose la mieux partagée du monde. La question n'est donc pas là.

Il s'agit de savoir s'il le coran organise la barbarie pour la réalisation des fins politiques qu'il se donne. Ou encore, le coran est il outil d'évolution spirituelle. principalement ou médiatement ?

Confondre tout le monde et tout un chacun dans un même anathème n'a strictement aucun sens dans le cadre de cette réflexion.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Dim 20 Avr 2008, 12:04

bajulum a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Et réalité historique.
La barbarie est la chose la mieux partagée du monde. La question n'est donc pas là.

Il s'agit de savoir s'il le coran organise la barbarie pour la réalisation des fins politiques qu'il se donne. Ou encore, le coran est il outil d'évolution spirituelle. principalement ou médiatement ?

Confondre tout le monde et tout un chacun dans un même anathème n'a strictement aucun sens dans le cadre de cette réflexion.

Pour répondre à vos question, il suffit de regarder l'histoire.

On constate ceci: L'islam s'est répandu pour un tiers environ par la guerre et pour deux tiers par les marchands, les prédicateurs, et la technique de la dhimmitude.

L'islam a toujours remplacé des civilisations antérieures, s'imposant soit brutalement, soit peu à peu.

La civilisation islamique existe et n'est pas rien; Mais, depuis le 12° s.; elle s'est comme figée sous la pression de sa propre théologie et de ses théologiens qui ont suspendu en grande partie le domaine des sciences et de la recherche, par peur que, une fois cultivée, lma population ne critique le Coran.

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Arnaud
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Jeu 04 Déc 2008, 09:53

Cristiano Magdi Allam revient sur sa conversion

Le sous-directeur du Corriere della Sera rencontre les universitaires de Rome


ROME, Mercredi 3 décembre 2008 (ZENIT.org) - Invité par les responsables de la pastorale universitaire de Rome, le sous-directeur du quotidien italien Corriere della Sera, Magdi Cristiano Allam, a rencontré les étudiants au Théâtre Argentina, jeudi dernier, et retracé pour eux les étapes de sa conversion de l'islam au catholicisme.

Partant de la nuit de Pâques 2008 (« le plus beau jour de ma vie »), où il a reçu le baptême des mains du pape Benoît XVI à Saint-Pierre, le journaliste italo-égyptien a raconté les épisodes et les réflexions qui l'ont amené à choisir de vivre « une nouvelle vie en Jésus Christ » et d'entreprendre « un nouveau parcours de spiritualité ».

« Ce cheminement, a raconté Magdi Cristiano Allam, a commencé dans des circonstances apparemment fortuites, en réalité providentielles. Depuis l'âge de quatre ans j'avais eu l'occasion de fréquenter, en Egypte, des écoles catholiques italiennes : d'abord chez les sœurs comboniennes et puis, dès la septième, chez les salésiens ».

« J'y ai reçu ainsi une éducation qui m'a transmis des valeurs saines et qui m'a fait apprécier la beauté, la vérité, la bonté et le bon sens de la foi chrétienne », où « la personne n'est pas un moyen mais un point de départ et d'arrivée », a poursuivi Magdi Cristiano Allam.

« Grâce au christianisme, a-t-il expliqué, j'ai compris que la vérité est l'autre facette de la liberté : elles sont un binôme indissoluble. La phrase ‘La vérité rend libre' est un principe que vous, les jeunes, vous ne devriez jamais perdre de vue, surtout aujourd'hui où, au mépris de la vérité, on abdique à la liberté ».

« Ma conversion, a-t-il ajouté, je la dois à la présence de grands témoins de la foi, dont le premier de tous est sa Sainteté le pape Benoît XVI. Ceux qui ne sont pas convaincus de leur foi, c'est souvent parce qu'ils n'ont pas trouvé dans leur vie des témoins crédibles de ce grand don ».

« Le second binôme indissoluble du christianisme, a déclaré le journaliste, est sans aucun doute le binôme entre la foi et la raison. Cette dernière est en mesure de concrétiser notre humanité, la sacralité de la vie, le respect de la dignité humaine et de la liberté à choisir sa religion ».

« Un événement, avant ma conversion, m'a fait réfléchir plus que les autres, a-t-il révélé : le discours du pape à Ratisbonne (12 septembre 2006). A cette occasion, le pape, citant l'empereur byzantin Manuel II Paléologue, a affirmé ce que les musulmans eux-mêmes n'ont jamais contesté, à savoir que l'islam répand son credo, surtout par l'épée ».

« Il existe un danger plus subtil et plus grand que celui du terrorisme des coupe-gorges, a poursuivi Magdi Cristiano Allam ; c'est le terrorisme des coupe-langues, la peur d'affirmer et de divulguer notre foi et notre civilisation, qui nous porte à nous autocensurer et à renier nos valeurs, mettant sur le même plan tout et le contraire de tout : on peut penser à la sharia appliquée aussi en Angleterre ».

« Le soi-disant ‘bonisme', a-t-il ajouté, qui revient à toujours concéder à l'autre ce qu'il veut, est l'exact contraire du bien commun, parfaitement indiqué par Jésus : ‘aime ton prochain comme toi-même' (Mt 19, 16-19). Ce précepte évangélique nous confirme que, tant que nous ne nous aimerons pas nous-mêmes, nous ne pourrons aimer les autres correctement. Ceci vaut aussi pour notre civilisation ».

« L'indifférentisme et le multiculturalisme, a encore dit Magdi Cristiano Allam, sont le contraire d'un tel principe. Sans aucune identité propre, ils prétendent concéder à pleines mains des droits en tous genres et à tous. Le résultat du multiculturalisme a été l'implosion de la solidité sociale et le développement de ghettos et de groupes ethniques en conflit permanent avec la population autochtone ».

« Ceci me conduit à considérer le troisième grand binôme de la civilisation chrétienne, celui qui concerne les règles et les valeurs, tremplin d'un possible rachat éthique pour l'Europe actuelle, a-t-il poursuivi. Mais le vieux continent est un colosse de matérialité aux pieds d'argile. En effet, le matérialisme est un phénomène mondialisé, contrairement à la foi qui ne l'est pas ».

En réponse à une question sur une éventuelle comptabilité entre la foi et la raison dans l'islam, l'ex musulman Magdi Cristiano Allam a expliqué qu'« à la différence du christianisme, religion du Dieu incarnée dans l'homme », l'islam se concrétise dans un texte sacré qui, « faisant un avec Dieu, n'est pas interprétable ».

« Les gestes de Mahomet, a-t-il poursuivi, documentés par l'histoire et que les fidèles musulmans eux-mêmes ne contestent pas, témoignent de massacres et de tueries perpétrés par le prophète. Donc le Coran est incompatible avec les droits humains fondamentaux et les valeurs non négociables. J'ai essayé autrefois de devenir le porte-parole d'un islam modéré mais j'en ai été fortement empêché. Il peut y avoir des musulmans modérés, mais pas un islam modéré en soi ».

A propos de dialogue entre l'islam et le christianisme, le sous-directeur du Corriere della Sera a déclaré que ce dialogue n'est possible que si « nous sommes d'authentiques chrétiens en amour, envers les musulmans aussi. Si nous relativisons le dialogue, nous encourageons nos interlocuteurs à nous regarder comme des infidèles, donc à devenir pour eux un terrain de conquête ».

S'adressant aux étudiants présents dans la salle, Magdi Allam a souligné l'importance d'une éducation qui retransmette « une conception éthique de la vie, avec des valeurs et des règles au centre de tout ». La négation de tels principes est, à son avis, « le capitalisme sauvage qui, paradoxalement, trouve sa plus haute affirmation, dans la Chine communiste ».

« Nous ne pouvons pas concevoir la personne en termes ‘d'entreprise' et devons trouver des règles de coexistence qui ne soient pas fondées sur le matérialisme. Nous devons redéfinir notre société sur l' ‘être' et non plus sur l' ‘avoir' », a conclu Cristiano Magdi Allam.

Luca Marcolivio

Traduit de l'italien par Isabelle Cousturié
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