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 Le pape a baptisé un musulman

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Louis



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MessageSujet: Le pape a baptisé un musulman   Mar 25 Mar 2008, 15:54

Lors des célébrations de Pâques, Benoit XVI a baptisé un musulman.

C'est la première fois qu'un pape fait cela, en plus relayé par les médias dans le monde entier.

Quelles conséquences cela peut-il avoir?
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Gabrielle



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Mar 25 Mar 2008, 19:31

Je me suis posée la même question que vous, Louis...

En insistant sur la liberté religieuse, Benoît XVI a adressé un message pascal ferme aussi bien à la Chine irrespectueuse des droits de l'homme qu'aux pays musulmans pour lesquels l'abandon de l'islam est un crime passible de mort. C'était clair et net !

Mais en braquant le projecteur sur ce journaliste de culture musulmane, Magdi Allam (égyptien d'origine, mais qui vit en Italie), qui figure parmi les baptisés de Pâques, les médias prennent encore une fois un risque...certains musulmans étant particulièrement chatouilleux...Attendons la suite des évènements...

Gabrielle.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Mer 26 Mar 2008, 08:22

Selon l'historien des religions Odon Vallet, ce fut une grave erreur "politique" de Benoît XVI. Ce geste, va exacerber la haine, déjà à son paroxysme, des musulmans, même chez les modérés, à l'égard des chrétiens d'Orient. Espérons que ceux qui sont chez nous, ne s'en prennent pas à nos églises ou aux personnes. Cette information aurait dû rester secrète, et non pas relayée par le monde entier.
Odon Vallet, ainsi que tous les autres invités présents sur le plateau de "C dans l'air", se sont accordés pour préciser, que Jean-Paul II ne l'aurait pas fait, et d'ajouter que JP II était anti Bush Père et anti Bush Fils, ce qui ne semble pas être le cas de Benoît XVI.


Dernière édition par Loup Ecossais le Mer 26 Mar 2008, 16:45, édité 1 fois
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Mer 26 Mar 2008, 08:51

On peut redouter en effet les représailles; cependant, faut-il indéfiniment accepter le chantage à la violence exercé par les musulmans?
La liberté religieuse ne peut être à sens unique: les musulmans doivent le comprendre et l'admettre, pour leurs coreligionnaires comme nous l'admettons (sans violences ni rétorsions d'aucune sorte) pour les nôtres.
J'ignore si le pape avait cela pour but, mais ce peut être l'occasion de rappeler ce qui figure (aussi, même si cela ne plait pas aux extrémistes) en toutes lettres ds le Coran: "nulle contrainte en religion"...
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Jeb



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Mer 26 Mar 2008, 11:33

Dire que "le pape a baptisé un musulman" me semble être un raccourci erroné qu'utilisent les medias et qui déforme l'information.

Ce journaliste, qui était de culture musulmane, a suivi le parcours cathéchuménal et est donc devenu chrétien.

Le pape a donc baptisé un néophyte chrétien.

De ce fait les médias présentant la chose de cette façon cela risque de ne pas plaire aux extrémistes musulmans.


Dernière édition par Jeb le Mer 26 Mar 2008, 11:45, édité 1 fois
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Mer 26 Mar 2008, 11:38

Les médias portent une lourde responsabilité dans leutr présentation des choses; on pourrait croire en effet à les lire que l'individu est passé en une seconde d'une religion à l'autre, comme si le pape avait ce pouvoir...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Mer 26 Mar 2008, 12:20

De plus, cet homme est courageux. La chariah appelle à tuer l'apostat...

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Arnaud
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Louis



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Mer 26 Mar 2008, 12:26

Arnaud Dumouch a écrit:
De plus, cet homme est courageux. La chariah appelle à tuer l'apostat...
oui, mais heureusement qu'il vit en Italie et non dans un pays musulman.

J'aimerai bien savoir quel est le passage du Coran qui dit cela. Ou peut-être est-ce le livre juridique? ou la Sunna?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Mer 26 Mar 2008, 13:08

Ce n'est pas dans le Coran. C'est dans la chariah qui est loi humaine, instaurée par les premiers successeurs de Mohamed en s'inspirant de ses dires.

Mais, du coup, cette loi peut être changée ou disparaître, d'après certains musulmans.

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Arnaud
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bajulum



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Mer 26 Mar 2008, 14:36

As-Sajda - 32.22. Qui est plus injuste que celui à qui les versets d'Allah sont rappelés et qui ensuite s'en détourne ? Nous nous vengerons certes des criminels.

Or :
- la chariah est l'expression de la volonté divine. ses 3 mamelles sont le coran, la jurisprudence et l'interrogation du message coranique.
- le Coran ne dit pas "ne jugez pas de peur d'être jugés".
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bajulum



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Mer 26 Mar 2008, 14:39

Loup Ecossais a écrit:
Selon l'historien des religions Odon Vallet, .... ce qui ne semble pas être le cas de Benoît XVI.

J'ai le sentiment que Rome nous veux décomplexés et plus militants.
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Mer 26 Mar 2008, 14:41

A l'attention de Loup Ecossais :

Je suis d'accord avec vous concernant le fait que ce baptème n'aurait pas dû être médiatisé. Je note juste que sur les chaînes de la TNT, entre i-Télé, France 3 et BFM TV le dimanche soir, uniquement BFM a sur-médiatisé ce fait et que les deux autres chaînes n'en n'ont strictement pas parlé (ce qui était la meilleure chose à faire à mon humble avis).

Je ne sais pas quels autres médias ont relayé l'information, mais je regrette profondément la sur-médiatisation dans ce genre de chose, d'une part pour la personne elle-même qui était déjà condamné à mort et qui maintenant l'est 3 fois plus, et d'autre part pour l'Eglise Catholique qui risque d'être taxée de prosélytiste (à tort) à l'égard des musulmans !

Heureusement que dans ce registre, le roi d'Arabie Saoudite viens de demander un dialogue interreligieux entre l'Islam, le Christianisme et le Judaïsme. Venant d'un tel pays, cette demande pourrait être un signe de détente contre la montée de l'islamisme.

Enfin, concernant les affirmations des participants de l'émission "C dans l'air" pour dire que Jean-Paul II était anti-bush et que Benoît XVI ne l'est pas, cela me fait doucement rire. Ca dénote juste que ces personnes, même si elles connaissent très bien leur sujet en tant qu'historien et politologue, ne connaissent rien (ou vriament mal) à la religion Catholique dans son essence intime.

Dire que Jean-Paul II était anti-Bush et que Benoît XVI ne l'est pas ne veux rien dire... Ils auraient dit que Jean-Paul II privilégiait la dignité et la personne humaine alors que Benoît XVI privilégie les fondements du christianisme et que cela se ressent dans les relations avec les USA et les pays musulmans, j'aurait mieux compris, mais là c'est employer des mots qui sont un non-sens sur le plan politico-religieux.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Mer 26 Mar 2008, 14:54

Jean-Louis B a écrit:

Enfin, concernant les affirmations des participants de l'émission "C dans l'air" pour dire que Jean-Paul II était anti-bush et que Benoît XVI ne l'est pas, cela me fait doucement rire. Ils auraient dit que Jean-Paul II privilégiait la dignité et la personne humaine alors que Benoît XVI privilégie les fondements du christianisme et que cela se ressent dans les relations avec les USA et les pays musulmans, j'aurait mieux compris, mais là c'est employer des mots qui sont un non-sens sur le plan politico-religieux.

thumleft
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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Mer 26 Mar 2008, 15:11

Comme le dit Jeb, le pape a donné le baptême a un cathécumène.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Mer 26 Mar 2008, 15:17

...Et cela ne ferait ni scandale ni ne donnerait lieu à commentaires s'il ne se trouvait pas que ledit catéchumène n'était musulman...

Il est tout de même particulièrement symptomatique de notre pleutre époque, que l'on trouve moins à se réjouir d'un tel baptême, qu'à déplorer la publicité -voulue ou non- qui lui est faite!


Dernière édition par PACALOU le Mer 26 Mar 2008, 15:20, édité 1 fois
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Mer 26 Mar 2008, 15:18

Les autres baptisés n'étaient pas chrétiens non plus et ça ne choque personne...

;)
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Mer 26 Mar 2008, 15:21

Jean-Louis B a écrit:
Les autres baptisés n'étaient pas chrétiens non plus et ça ne choque personne...

;)

Ben oui, seuls les musulmans ont un coran et des hadiths assassins...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Mer 26 Mar 2008, 17:01

Jean-Louis B a écrit:


Citation :
Heureusement que dans ce registre, le roi d'Arabie Saoudite viens de demander un dialogue interreligieux entre l'Islam, le Christianisme et le Judaïsme. Venant d'un tel pays, cette demande pourrait être un signe de détente contre la montée de l'islamisme.

Savez-vous que en Arabie Saoudite, Koweit et Pays Arabes Unis, le christianisme est tout simplement interdit? Et que quiconque tente de convertir un musulman à une autre religion est illico condamné à mort?

Citation :
Enfin, concernant les affirmations des participants de l'émission "C dans l'air" pour dire que Jean-Paul II était anti-bush et que Benoît XVI ne l'est pas, cela me fait doucement rire. Ca dénote juste que ces personnes, même si elles connaissent très bien leur sujet en tant qu'historien et politologue, ne connaissent rien (ou vriament mal) à la religion Catholique dans son essence intime.

Peut-être. Sauf que Bush est un protestant évangélique et non pas un catholique. Et ça, ils le savent.

Citation :
Dire que Jean-Paul II était anti-Bush et que Benoît XVI ne l'est pas ne veux rien dire... Ils auraient dit que Jean-Paul II privilégiait la dignité et la personne humaine alors que Benoît XVI privilégie les fondements du christianisme et que cela se ressent dans les relations avec les USA et les pays musulmans, j'aurait mieux compris, mais là c'est employer des mots qui sont un non-sens sur le plan politico-religieux.

Certes. Je ne me suis pas exprimé à titre personnel. Je n'ai fait que rapporter ce qui a été dit lors de cette émission.
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Louis



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Mer 26 Mar 2008, 17:17

Cette info est aussi relayée par les medias catholiques dont RCF.

Il faut arrêter de taper sur les medias! Heureusement qu'ils sont là pour dénoncer les injustices. Les journalistes sont précieux.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Mer 26 Mar 2008, 17:23

Louis a écrit:
Cette info est aussi relayée par les medias catholiques dont RCF.

Il faut arrêter de taper sur les medias! Heureusement qu'ils sont là pour dénoncer les injustices. Les journalistes sont précieux.

Tout à fait d'accord avec toi, Louis. Losqu'ils sont objectifs et impartiaux, ils sont précieux, en effet. En ravanche, lorsqu'on nous rebat les oreilles à longueur de temps avec une Ingrid Bétancourt, je ne vois pas où est l'objectivité. En quoi cela nous concerne?


Dernière édition par Loup Ecossais le Mer 26 Mar 2008, 19:23, édité 1 fois
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Mer 26 Mar 2008, 17:28

Loup Ecossais a écrit:
Savez-vous que en Arabie Saoudite, Koweit et Pays Arabes Unis, le christianisme est tout simplement interdit? Et que quiconque tente de convertir un musulman à une autre religion est illico condamné à mort?
Je connais effectivement les lois islamiques concernant ceux qui abandonnent l'Islam et je sais effectivement que la liberté religieuse n'existe pas dans les pays que vous citez et même qu'elle n'existe que sur le papier dans d'autres pays...

C'est bien pour cela que cette demande de dialogue inter-religieux du roi d'Arabie Saoudite m'a surpris !

Loup Ecossais a écrit:
Peut-être. Sauf que Bush est un protestant évangélique et non pas un catholique. Et ça, ils le savent.
Oui, mais la différence religieuse ne joue pas dans les problèmes d'ordre politique. Ce que je voulais juste dire, c'est que Benoît XVI aurait réagi dans le même sens que Jean-Paul II, mais avec ces mots à lui et avec sa sensibilité propre. On ne peux pas dire que l'un est anti-Bush et l'autre pro-Bush. Les papes ne parlent jamais en leur nom propre mais au nom de l'Eglise (qui ne change pas avec les papes fort heureusement...)

Loup Ecossais a écrit:
Certes. Je ne me suis pas exprimé à titre personnel. Je n'ai fait que rapporter ce qui a été dit lors de cette émission.
Et ce n'est absolument pas sur vos propos que je réagissais mais bien sur ceux des personnes de l'émission "C dans l'air".
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Mer 26 Mar 2008, 19:34

Jean-Louis B a écrit:


Citation :
C'est bien pour cela que cette demande de dialogue inter-religieux du roi d'Arabie Saoudite m'a surpris !

Cette demande a été faite à des fins politiques. En aucun cas pour essayer de fraterniser. Mais je ne m'étendrai pas sur le sujet.

Citation :
Oui, mais la différence religieuse ne joue pas dans les problèmes d'ordre politique.

Ce n'est pas mon avis, mais peu importe. Les Evangéliques convertissent les catholiques à tour de bras en Orient. Et certainement pas pour les raisons que vous évoquez. Le créationnisme, dont ils sont à l'origine, va même être enseigné dans les écoles. Pour ce que j'en dis...

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Mer 26 Mar 2008, 21:10

Si les évangélistes ramènent vers Jésus des chrétiens qui ne vivaient plus de Jésus, réjouissons-nous.

Quant au créationisme biblique en 7 jours, comme c'est une doctrine fausse, il en changeront vite.

Par contre la théorie du desein intelligent (Dieu gérant et provoquant l'évolution sur les milliards d'années) est vraie/

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Arnaud
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Atomic



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Mer 26 Mar 2008, 21:49

Loup Ecossais a écrit:
Selon l'historien des religions Odon Vallet, ce fut une grave erreur "politique" de Benoît XVI. Ce geste, va exacerber la haine, déjà à son paroxysme, des musulmans, même chez les modérés, à l'égard des chrétiens d'Orient. Espérons que ceux qui sont chez nous, ne s'en prennent pas à nos églises ou aux personnes. Cette information aurait dû rester secrète, et non pas relayée par le monde entier.
Odon Vallet, ainsi que tous les autres invités présents sur le plateau de "C dans l'air", se sont accordés pour préciser, que Jean-Paul II ne l'aurait pas fait, et d'ajouter que JP II était anti Bush Père et anti Bush Fils, ce qui ne semble pas être le cas de Benoît XVI.

ça c'est vraiment nul comme réflexion, le type même du mec qui parle à la place des autres,

Par mon origine je suis un chrétien d'orient, je crois l'avoir déjà dit, mais bon, je répète donc.

Pour connaître et aimer aussi les musulmans, car ce qui me différencie de la plupart d'entre vous, c'est que j'ai de très nombreux amis musulmans.

La plus mauvaise tactique est celle de baisser le froc, qu'on se le dise, c'est pareil aujourd'hui avec les fondamentalistes muslims, qu'hier avec Hitler, allez y, ménagez les susceptibilités des fous d'Allah ! Vous allez récoltez le mépris, et il n'y a rien de plus dangereux que d'être méprisé par un musulman.

Les musulmans ont un profond respect pour les gens qui se tiennent droits !

Ce que fais Benoit XVI, et bien que Non-Catholique, je pense en toute sincérité que le comportement entier du Pape est riche d'espoir pour les minorités chrétiennes d'Orient,

Enfin un Pape qui a du répondant, c'est ce que les chrétiens d'Orient espérent !

Loup écossais, mais vrai mouton français va se faire manger tout cru.

Je ne salue pas les couards !!!!!!!!!!!!
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Mouche-Du-Coche



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Mer 26 Mar 2008, 22:04

c'est juste, les musulmans méprisent ceux qui n'ont pas une attitude forte.
Mais l'Ecossais rapporte ce que disait Odon Vallet ; la marge de manoeuvre est étroite, dans ce domaine
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Jeu 27 Mar 2008, 09:04

J'approuve ce que dit Atomic, s'applatir comme font le plus svt nos dirigeants, face aux menaces des islamistes nous dessert finalement, nous, nos valeurs, notre civilisation, notre religion...

"Les musulmans ont un profond respect pour les gens qui se tiennent droits!": c'est parce que l'Occident a largement abandonné sa religion que les musulmans nous méprisent: si eux-mêmes ne sont humainement pas moins pécheurs que nous, du moins ils proclament leur soumission à Dieu, et observent au moins formellement (ce que nous ne faisons plus) les préceptes de leur religion.

S'il y a des jouisseurs hypocrites parmi eux (on ne peut en douter: les hommes sont ce qu'ils sont, avec des pulsions sexuelles, etc. sous toutes les latitudes), il semble que la civilisation occidentale ait fait de la jouissance ouverte et sans entraves, le sens même de la vie, au mépris du sacré et de toute vertu.

Or, les musulmans -pour qui civilisation et religion ne font qu'un- assimilent l'Occident matérialiste à la chrétienté.
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Jehova



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Jeu 27 Mar 2008, 19:30

Louis a écrit:
Lors des célébrations de Pâques, Benoit XVI a baptisé un musulman.

C'est la première fois qu'un pape fait cela, en plus relayé par les médias dans le monde entier.

Quelles conséquences cela peut-il avoir?
A quand la conversion lol
Plus sérieusement je me demande quelles conséquences cela peut-il avoir pour un musulman de se faire baptiser, il n'y a me semble t-il pas de bapteme en islam, et de sucroit se faire baptiser pas un non circoncis....
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Ven 28 Mar 2008, 14:12

Radio Vatican :

Citation :
Note du Saint-Siège après la polémique suscitée par le baptême de Magdi Allam


Le débat sur le baptême administré par le Pape lors de la Veillée pascale au vice-directeur du « Corriere della Sera » Magdi Allam qui, après une longue recherche personnelle, s’est converti de l’islam au catholicisme, continue à rester vif. Parmi les réactions dans le monde islamique, la note critique du professeur Aref Ali Nayed, directeur du « Royal Islamic Studies Center » et personnalité clé du nouveau cours du dialogue islamo-chrétien ouvert avec la « Lettre des 138 Sages », mérite une considération attentive. Notre directeur, le Père Federico Lombardi, y répond :

Avant tout l’affirmation la plus significative de l’auteur est sans aucun doute la confirmation de sa volonté de poursuivre le dialogue d’approfondissement et de connaissance réciproque entre musulmans et chrétiens, et de ne pas mettre en question le parcours entamé avec la correspondance et les contacts établis depuis un an et demi entre les Sages musulmans signataires des fameuses Lettres et le Vatican, notamment par l'intermédiaire du Conseil pontifical pour le dialogue interreligieux. Ce parcours doit continuer, il est d’une extrême importance, il n’est pas interrompu, et il est prioritaire sur des épisodes qui peuvent être objets de malentendus.


En second lieu, administrer le baptême à une personne implique de reconnaître qu’elle a accueilli la foi chrétienne librement et sincèrement, dans ses articles fondamentaux, exprimés dans la « profession de foi ». Celle-ci est proclamée publiquement à l’occasion du baptême. Naturellement chaque croyant est libre de garder ses idées sur un très large éventail de questions et de problèmes pour lesquels existe un pluralisme légitime entre les chrétiens. Accueillir dans l'Église un nouveau croyant ne signifie pas, évidemment, épouser toutes ses idées et positions, en particulier sur des thèmes politiques et sociaux.


Le baptême de Magdi Cristiano Allam est une bonne occasion pour réaffirmer expressément ce principe fondamental. Il a le droit d’exprimer ses propres idées, qui restent évidemment des idées personnelles, sans devenir en aucune façon une expression officielle des positions du Pape ou du Saint-Siège.


En ce qui concerne le débat sur la leçon de Ratisbonne, les explications sur son interprétation correcte dans les intentions du Pape ont été fournies il y a longtemps et il n’y a donc aucune raison de les remettre en question. En même temps, certains des thèmes alors abordés, comme le rapport entre foi et raison, entre religion et violence, demeurent naturellement objet de réflexion et de débat et de positions différentes, étant donné qu’ils se réfèrent à des problèmes qui ne peuvent être résolus une fois pour toutes.


Troisièmement, la liturgie de la Veillée pascale a été célébrée comme chaque année, et la symbologie de la lumière et de l’obscurité en fait partie depuis toujours. C’est certainement une liturgie solennelle et la célébration à Saint Pierre par le Pape est une occasion très particulière. Mais accuser de « manichéisme » l’explication des symboles liturgiques de la part du Pape – qu’il donne chaque fois et dans laquelle il est passé maître – manifesterait plutôt une incompréhension de la liturgie catholique qu’une critique pertinente au discours de Benoît XVI.


Enfin, qu’il nous soit permis de manifester à notre tour notre peine pour ce que le professeur Nayed dit de l’éducation dans les écoles chrétiennes dans les pays à majorité musulmane, en émettant des objections sur le risque de prosélytisme. Il nous semble que la grande tradition d’engagement éducatif de l'Église catholique mérite une toute autre appréciation, y compris dans les pays majoritairement non chrétiens (non seulement en Égypte, mais aussi en Inde, au Japon, etc.), où depuis longtemps la grande majorité des étudiants des écoles et des universités catholiques sont non chrétiens et le sont tranquillement restés, tout en manifestant une grande estime pour l’éducation reçue. Nous ne pensons pas que l’accusation de manque de respect pour la dignité et la liberté de la personne humaine faite à l'Église soit méritée aujourd’hui. Tout autres sont les violations à la dignité et à la liberté de la personne humaine auxquelles il faut accorder une attention prioritaire. C’est peut-être aussi pour cela que le Pape a pris le risque de ce baptême : affirmer la liberté du choix religieux qui découle de la dignité de la personne humaine.


Quoiqu’il en soit, le professeur Aref Ali Nayed est un interlocuteur pour lequel nous gardons une très haute estime et avec lequel il vaut toujours la peine de débattre loyalement. Cela nous permet d’avoir confiance dans la poursuite du dialogue.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Ven 28 Mar 2008, 14:26

La mise au point est excellente; on sent néanmoins que l'auteur pèse ses mots... Quelle pitié qu'il faille déployer de tels trésors de diplomatie pour ne pas "provoquer l'ire de la bête!

"Tout autres sont les violations à la dignité et à la liberté de la personne humaine auxquelles il faut accorder une attention prioritaire": ceci fait évidemment allusion aux violences perpétrées en pays musulman, au nom de l'islam et notamment aux dépens de non-musulmans; mais cela n'est pas dit!

les fameuses lettres des "sages" musulmans ne sont certes pas à mépriser, mais il n'y aura pas de dialogue si l'on n'appelle pas un chat, un chat.
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boudo



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Ven 28 Mar 2008, 15:31

D'accord , cher Pacalou . L'exposé du père Lombardi est en même temps une excellente réponse à M.Edwy Plenel ( dont je suis un admirateur lorsqu'il ne parle pas de religion ). Dans une page forum du journal "Le Soir " de ce vendredi 28.03.2008 , ce dernier se demande si le pape veut rallumer les guerres de religion et pose
la question : " A ceux qui se battent pour un islam des Lumières ,
n'aurions-nous qu'à leur dire : convertissez-vous ? " .
Le père Lombardi a bien répondu : non , nous appliquons la tolérance .
L'article d'Edwy Plenel mérite quand même la lecture .
Je vais aller visionner le film de M. Geert Wilders , jugé indigne par le journal Le Soir .
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Ven 28 Mar 2008, 16:48

Personne ne demande aux musulmans de se convertir... Même si pour nous chrétiens, ce serait à l'évidence la meilleure garantie de ne plus être massacrés par eux!
On leur demande seulement d'être assez sympas pour ne pas persécuter nos coreligionnaires, ne pas enlever ni convertir de force les enfants; ne pas obliger légalement les enfants de couples mixtes à embrasser la religion d'Allah, etc. et entre autres, pour accepter chez eux pour les chrétiens et ts les non-musulmans, le même traitement dt ils bénéficient chez nous!!!
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Jehova



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Ven 28 Mar 2008, 17:00

looooooooooooool
Nous faire massacrer par eux.
c'est à la fois très drole et tres sérieux, depuis les 60 dernières années si l'on comptailise le nombre de victimes de part et d'autre et que l'on ramene cela au pourcentage de la population mondiale, pour ne pas donner dans l'iniquité absolue, on constate que le rapport de victimisatioin joue plus en faveur des musulmans que des chrétiens notamment depuis ces 10 dernières années.
N'oubliez pas que l'europe est la plaque tournante du crime international, et ceci est un fait, donc stop les violons.
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Ven 28 Mar 2008, 17:05

Vous pouvez nous donner les chiffres ?
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boudo



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Ven 28 Mar 2008, 17:08

Enlèvement et conversion d'enfants ? L'opinion publique tchadienne est maintenant persuadée que c'était bien le but des nassaras ( nazaréens , c'est-à-dire chrétiens ) . Mais je suis maintenant intimement convaincu que l'affaire de l'arche de Zoé
était bien un piège habilement tendu et dans lequel les intéressés sont stupidement tombés , au détriment de l'image du christianisme .
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Jehova



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Ven 28 Mar 2008, 17:42

Jean-Louis B a écrit:
Vous pouvez nous donner les chiffres ?
Non l'ONU ne veut pas faire ce genre de calculs, elle prefere faire des jeux videos dans lesquels on doit distribuer des sac de riz en hélicoptere tout en évitant les tirs de mortiers.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Ven 28 Mar 2008, 21:41

Jehova a écrit:
looooooooooooool
Nous faire massacrer par eux.
c'est à la fois très drole et tres sérieux, depuis les 60 dernières années si l'on comptailise le nombre de victimes de part et d'autre et que l'on ramene cela au pourcentage de la population mondiale, pour ne pas donner dans l'iniquité absolue, on constate que le rapport de victimisatioin joue plus en faveur des musulmans que des chrétiens notamment depuis ces 10 dernières années.
N'oubliez pas que l'europe est la plaque tournante du crime international, et ceci est un fait, donc stop les violons.

Cher Jehovbah, au cas où vous ne le sauriez pas, depuis 200 ans, TOUTES les guerres entreprises par l'Europe sont des guerres HUMANISTES, liées à l'expansion de la philosophie des Lumières et à la recherche de la richesse.

Appeler cela des guerres "chrétiennes", c'est une contre vérité historique.


Je pense que vous avez assez avec les croisades et les guerres de religions pour flageler l'Eglise. Inutile donc d'attribuer à Pie XII la responsabilité de la seconde guerre mondiale ou de déclarer "chrétien" le païens Hitler .

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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Sam 29 Mar 2008, 23:32

Louis a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
De plus, cet homme est courageux. La chariah appelle à tuer l'apostat...
oui, mais heureusement qu'il vit en Italie et non dans un pays musulman.

J'aimerai bien savoir quel est le passage du Coran qui dit cela. Ou peut-être est-ce le livre juridique? ou la Sunna?

Suffit de demander, Louis, tout est là :

L'APOSTASIE EN ISLAM ?

http://www.libertyvox.com/phpBB/viewtopic.php?t=717&start=0

;)
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MessageSujet: Le pape a baptisé un musulman ... croit-on ?   Lun 31 Mar 2008, 15:26

Jeb a écrit:
Ce journaliste, qui était de culture musulmane, a suivi le parcours cathéchuménal et est donc devenu chrétien.

Le pape a donc baptisé un néophyte chrétien.
Cela devait être dit et cela est bien dit.

"Tu nous as faits pour Toi et notre cœur est sans repos tant qu’il ne se repose pas en Toi » (saint Augustin).

Nous pourrions rajouter : ... "et Toi en nous" ...!
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Lephenix



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MessageSujet: Le pape a baptisé un musulman ... croit-on ?   Lun 31 Mar 2008, 15:32

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Jehovbah, au cas où vous ne le sauriez pas, depuis 200 ans, TOUTES les guerres entreprises par l'Europe sont des guerres HUMANISTES, liées à l'expansion de la philosophie des Lumières et à la recherche de la richesse.

Appeler cela des guerres "chrétiennes", c'est une contre vérité historique.

Je pense que vous avez assez avec les croisades et les guerres de religions pour flageler l'Eglise. Inutile donc d'attribuer à Pie XII la responsabilité de la seconde guerre mondiale ou de déclarer "chrétien" le païens Hitler .
C'est pour ce genre d'éclat d'indignation et ... d'illumination qu'on vous aime cher Arnaud !
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Mar 01 Avr 2008, 09:45

Jehova a écrit:
Jean-Louis B a écrit:
Vous pouvez nous donner les chiffres ?
Non l'ONU ne veut pas faire ce genre de calculs, elle prefere faire des jeux videos dans lesquels on doit distribuer des sac de riz en hélicoptere tout en évitant les tirs de mortiers.
Donc si vous n'avez aucun chiffre ou aucune référence à donner, ce n'est pas la peine d'envoyer des informations de ce type là.

Personnellement je ne suis absolument pas d'accord avec ce que vous avancez et vu que vous ne pouvez pas citer de source fiable, je considère que votre position comme quoi
Citation :
depuis les 60 dernières années si l'on comptailise le nombre de victimes de part et d'autre et que l'on ramene cela au pourcentage de la population mondiale, pour ne pas donner dans l'iniquité absolue, on constate que le rapport de victimisatioin joue plus en faveur des musulmans que des chrétiens notamment depuis ces 10 dernières années
est absolument sans aucun fondement et non crédible.

Désolé...
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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Mar 01 Avr 2008, 12:13

Ma main à couper qu'il fait référence au fameux faux publié par le Lancet, qui citait le chiffre délirant de 668.000 victimes en Irak depuis 2003 What the fuck ?!?

Faux plus qu'avéré : les vrais chiffres tournent autour de...48.000 victimes Idea
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Mar 01 Avr 2008, 13:58

Reste plus qu'à connaître le nombre de victimes "chrétiennes" à travers le monde... M'est avis que ca va le dépasser fortement...
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Mer 02 Avr 2008, 15:01

Déjà, un indice sur les persécutions actuelles : ma signature Idea

Ensuite, sans trop réfléchir et en vrac : le génocide arménien, ainsi que l'autre actuellement en cours, au Darfour (il est vrai qu'il n'y a pas que les chrétiens Idea )...
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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Jeu 03 Avr 2008, 15:07

Ma réponse à cette fausse polémique:
Citation :
Le Baptême du journaliste italien d’origine égyptienne et musulmane pose parfaitement le problème de fond : la liberté de conscience, la liberté religieuse qui s’étend au droit de passer d’une religion à une autre.

C’est sur ce terrain là que se posent les relations entre musulmans et les catholiques ; le souverain pontife n’envisage pas de discutions théologiques sans d’abord que soit abordé entre les deux religions le concept de la liberté religieuse. (cf. les documents préparatoires aux entretiens à Rome, Eucharistie Sacrement d’Espérance.)

« Le geste de Benoît XVI est une affirmation modérée et claire de la liberté religieuse, qui est aussi la liberté de changer de religion, comme l’a souligné en 1948 la Déclaration universelle des droits de l’homme (même si ce point précis de la déclaration a malheureusement été revu par la suite). Ainsi, quiconque demande le baptême sans y être contraint a le droit de le recevoir. De même qu’il n’y a eu aucune amplification, il n’y a aucune intention hostile à l’égard d’une grande religion telle que l’islam. » Directeur de l’Observatore Romano

L’attitude de Benoît XVI est conforme à tout l’enseignement du Magistère ce qui inclut les textes du Saint Concile Vatican II. Et il n’y a rien de triomphalisme dans ce baptême. Benoît XVI a agi en évêque et dans la logique même de son discours de Ratisbonne.

Sous la plume de Rachid Benzine, on peut lire : « Le pape n’a rien trouvé de mieux que baptiser personnellement, de manière triomphante, un journaliste italien d’origine égyptienne et musulmane, Magdi Allam. De qui le pape Benoît XVI est-il l’otage au Vatican et en Italie? Qui l’entraîne dans des initiatives qui ont pour effet de détériorer davantage encore les rapports entre les mondes musulmans et occidentaux? Quels «pyromanes» le portent à mettre à mal la fragile entente cordiale entre les croyants des deux grandes religions ? » Le pape n’est l’otage de personne, il est simplement serviteur de la liberté qui est intimement liée à la dignité de l’homme, dignité confirmée par le Christ lui-même qui a voulu que la grandeur de l’homme soit sa grandeur au point d’en faire son ami, une grandeur qui dépasse ce sujet d’amour infini. Le problème de l’Islam vient de ce que cette religion naturelle, non-révèlée quoique monothéiste, rejette l’idée d’une relation d’amitié entre l’homme est son Créateur. L’Islam rejette l’idée même de la charité. Notre frère Allam écrit dans sa lettre à son ami le directeur du Courriere della Sera : « J’ai donc dû prendre acte du fait que, au delà de la situation caractérisée par la domination du phénomène des extrémistes et du terrorisme islamique au niveau mondial, la racine du mal se trouve dans un islam qui est physiologiquement violent et historiquement conflictuel. » C’est une évidence et pour en arriver à ce constat, il lui aura fallu passer par une remise en cause des articulations de sa propre culture, accepter, en quelque sorte, la perte de son identité patrimoniale et en refaire jaillir le meilleur dans la lumière du Christ. Cette conversion est provocante pour les chrétiens que nous sommes, car il aura fallu pour en arriver là plonger dans une mort à la vie intellectuelle et parier sur un jaillissement inconnu de la liberté. Je connais peu de chrétiens capables d’une telle aventure intérieure. Plus loin, Allam écrit ceci : « Aujourd’hui Benoît XVI nous dit, par son témoignage, qu’il faut vaincre la peur et ne pas craindre d’affirmer la vérité de Jésus y compris aux musulmans. Pour ma part, je dis qu’il est temps de mettre fin aux abus et à la violence des musulmans qui ne respectent pas la liberté de choix en matière de religion. » On n’a rien à craindre lorsque l’homme se met au service de la vérité fusse-t-elle « a-religieuse », elle reste en Dieu. Car la vérité quel qu’en soit l’objet est de Dieu.

Les musulmans ne conçoivent de liberté religieuse que dans la perspective de leur propre expansion, ils l’exigent pour eux-mêmes et la renie dès qu’ils en n’ont la maîtrise : «C’est son Créateur qui connaît et qui juge le mieux l’âme de Magdi Allam. C’est Dieu qui jugera la façon dont il a réagi au don de la foi. Allam est responsable devant son Créateur dans les limites de sa liberté et de sa capacité. Le fait qu’il ait reçu la communion catholique lorsqu’il était jeune et sous l’influence de ses premiers professeurs catholiques semble indiquer qu’il a été christianisé lorsqu’il était enfant. A cause de cette première éducation catholique, on dit qu’il n’a jamais soutenu ou pratiqué les piliers de l’islam. » Ce passage est un déni de vérité ; il est invraisemblable que l’auteur de cet article, Aref Ali Nayed, ait pu ignorer les articles d’Allam ; pourquoi lui faut-il rejeter le fait sur l’influence de l’école chrétienne de son enfance ? Pourquoi toujours mettre l’autre en accusation ? Nous sommes loin de l’intégrité intellectuelle. « Il est triste que l’acte intime et personnel que constitue une conversion religieuse se transforme en un moyen triomphaliste de marquer des points. Une telle instrumentalisation d’une personne et de sa conversion est contraire eux principes de base de l’affirmation de la dignité de l’homme. De plus, cette conversion tombe au plus mauvais moment, alors que des représentants musulmans et catholiques sincères travaillent avec ardeur pour combler les fossés qui séparent les deux communautés. » Il n’y a pas de triomphalisme, pas plus qu’il n’ait de raisons de se cacher d’une telle démarche. La dignité de l’homme n’induit pas de se cacher d’un acte libre. Le principe faux de l’opportunité est ici ressenti parce que les auteurs de la lettre des 138 dont fait parti Aref Ali Nayed ont botté en touche sur le cœur de la réponse de Rome concernant le respect effectif de la liberté religieuse définie par la chartre onusienne.

On peut penser que cette réaction soit davantage celle de la peur et qu’en arrière de cette lettre des 138 se pose la douloureuse question de la pérennité de l’islam, car si l’on en croit Mahomet, par sa faute, l’Islam retournera à sa situation d’origine et perdra toute son arrogance politico-religieuse. L’Islam a une opportunité de se réformer par elle-même grâce à ce dialogue avec les chrétiens et à travers eux avec la culture occidentale, si elle s’y refuse, il n’y aura d’autre issu qu’un conflit majeur, lui-même annoncé par le fondateur de l’Islam.



La rédaction de La Lettre Catholique se réjouit de la joie de l'Église, un nouvel enfant lui est né du Christ Jésus, Magdi Cristiano Allam. Elle serait honorée et heureuse d'accueillir en sa rédaction ses frères et soeurs catholiques convertis de la religion Musulmane. Que la Mère de Dieu les enferme dans son manteau maternel.



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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Jeu 03 Avr 2008, 15:26

Citation :
Le problème de l’Islam vient de ce que cette religion naturelle, non-révèlée quoique monothéiste, rejette l’idée d’une relation d’amitié entre l’homme est son Créateur. L’Islam rejette l’idée même de la charité.

Citation :
Notre frère Allam écrit dans sa lettre à son ami le directeur du Courriere della Sera : « J’ai donc dû prendre acte du fait que, au delà de la situation caractérisée par la domination du phénomène des extrémistes et du terrorisme islamique au niveau mondial, la racine du mal se trouve dans un islam qui est physiologiquement violent et historiquement conflictuel. »


Citation :
Les musulmans ne conçoivent de liberté religieuse que dans la perspective de leur propre expansion, ils l’exigent pour eux-mêmes et la renie dès qu’ils en n’ont la maîtrise

Citation :
Le principe faux de l’opportunité est ici ressenti parce que les auteurs de la lettre des 138 dont fait parti Aref Ali Nayed ont botté en touche sur le cœur de la réponse de Rome concernant le respect effectif de la liberté religieuse définie par la chartre onusienne.

Citation :
On peut penser que cette réaction soit davantage celle de la peur et qu’en arrière de cette lettre des 138 se pose la douloureuse question de la pérennité de l’islam, car si l’on en croit Mahomet, par sa faute, l’Islam retournera à sa situation d’origine et perdra toute son arrogance politico-religieuse. L’Islam a une opportunité de se réformer par elle-même grâce à ce dialogue avec les chrétiens et à travers eux avec la culture occidentale, si elle s’y refuse, il n’y aura d’autre issu qu’un conflit majeur, lui-même annoncé par le fondateur de l’Islam.

flower :greenange: prière fleur 6


Il faudrait que cette mise au point soit largement diffusée...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Jeu 03 Avr 2008, 15:35

[quote="PACALOU"]
Citation :
Le problème de l’Islam vient de ce que cette religion naturelle, non-révèlée quoique monothéiste, rejette l’idée d’une relation d’amitié entre l’homme est son Créateur. L’Islam rejette l’idée même de la charité.

Cette phrase est très contestable. Il aurait fallu écrire:

Le problème de l’Islam vient de ce que cette religion naturelle, que JE CROIS non-révèlée.

En effet, en ce qui les concerne, les musulmans CROIENT. Ils adhèrent à ce qui est pour eux une Révélation, avec descente d'un ange qui s'exprime et dicte.

Si on critique l'islam (ce qui est un droit) encore faut-il connaitre leur foi.


Citation :
Notre frère Allam écrit dans sa lettre à son ami le directeur du Courriere della Sera : « J’ai donc dû prendre acte du fait que, au delà de la situation caractérisée par la domination du phénomène des extrémistes et du terrorisme islamique au niveau mondial, la racine du mal se trouve dans un islam qui est physiologiquement violent et historiquement conflictuel. »


Encore une approximation. Avant les Sourates de la guerre et la conquête de la Mecques par les armes, il y a eu l'âge d'or de Médine. Certes, il dura peu. Mais, à cette époque, l'islam ne fait pas la guerre. Or les prophéties du Coran annoncent le retour de cette manière de faire. Autrement dit, comme le judaïsme a changé, de même l'islam peut changer. Même si, pour cela, il devra certainement souffrir et perdre toute sa gloire politique et militaire.

Une guerre esrt certes devant nous (il faudrait être aveugle pour ne pas la voir). Mais attention: Après cette guerre, il y a une vie pour l'islam.

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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Jeu 03 Avr 2008, 15:44

le problème est donc: était il judicieux de MEDIATISER cette conversion? car des musulmans qui se convertissent discrètement au catholicisme, il y en a, plus qu'on ne le croit, ici il s'agit d'un baptême par le Pape en personne, ce n'est pas rien, et dans le climat actuel, c'est un geste symbolique
je suis partagée....
je me dis que si l'on "ménage" autant la susceptibilité des musulmans c'est qu'on en a peur, comme on ménage un paranoïaque parce qu'on craint son délire et sa violence,
je pense que la tendance paranoïaque dumonde musulman est forte,
faut il donc faire profil bas? que recommande les psychiatres?

quand on voit que les musulmans ne se privent pas de médiatiser les conversions d'occidentaux "connus", et des les instrumentaliser à outrance!!!

j'ai beaucoup étudié l'islam, je suis islamologue et je reste sur cette conclusion: le droit musulman IGNORE la RECIPROCITE
il s'arroge et réclame des droits pourl uimême qu'il ne reconnait pas à l'Autre, dans tous les domaines

pas de réciprocité homme femme : l'homme peut répudier, divorcer, polygamer, épouser une non musulmane, la femme non
le musulman peut construire des mosquées, diffuser sa religion, le non musulman NON,
le musulman peut convertir les chrétiens et les juifs à sa religion, le contraire NON!!

voilà la racine de la violence et l'incompatibilité avec la démocratie
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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Jeu 03 Avr 2008, 15:53

C'est vrai. et la Bible, parlant de l'islam sous la figure d'Ismaël, annonce explicitement ce trait de caractère:



Citation :
Genèse 16, 12 Celui-là sera un âne sauvage en homme, sa main
contre tous, la main de tous contre lui, il s'établira à la face de tous ses
frères
."



Tout est dit et de manière forte et précise.

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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Jeu 03 Avr 2008, 18:13

Il n'était pas dans l'intention du pape de médiatiser pour médiatiser; mais c'est faire preuve d'ignorance que de voir là une publicité maladroite; car le pape a voulu réaffirmer sa position qui fonde les pour-parlés : la liberté religieuse et ne pas craindre.

D'ailleurs, le roi d'Arabie Saoudite ne s'y est pas trompé et maintient sa volonté de parler avec le saint Père.

Pour Arnaud, dans un article de ce type, on ne peut entrer dans les détails et ce que vous reprochez n'est qu'un détail secondaire pour un évènement et une situation qui fera l'objet d'autres interventions.

Pour un chrétien l'Islam est non-révélée point. Thumright sunny
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MessageSujet: Re: Le pape a baptisé un musulman   Jeu 03 Avr 2008, 19:02

Citation :
Pour un chrétien l'Islam est non-révélée point.

En fait, ce texte va plus loin: il reprend une analyse courant qui dit que les musulmans ne sont pas des hommes de foi et d'espérance théologale.

C'est très faux.

La seule vertu théologale qu'ils rejettent est la charité car Dieu est trop grand pour être aimé à égalité de droits.

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