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 Résurrection ou réanimation de Lazare ?

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Pierre Aubrit St Pol



Masculin Messages : 1072
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MessageSujet: Résurrection ou réanimation de Lazare ?   Mar 11 Mar 2008, 11:03

LORS DE LA LITURGIE DOMINICALE, LE CÉLÉBRANT A EMPLOYÉ LE TERME " RÉANIMATION" LE PRÉFÉRANT A RÉSURRECTION, AU SUJET DE LA RÉSURRECTION DE LAZARE ?

C'est ainsi que s'introduit le relativisme dans l'Eglise!
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Xavier92



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MessageSujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ?   Mar 11 Mar 2008, 11:44

Bonjour,

Citation :
LORS DE LA LITURGIE DOMINICALE, LE CÉLÉBRANT A EMPLOYÉ LE TERME " RÉANIMATION" LE PRÉFÉRANT A RÉSURRECTION, AU SUJET DE LA RÉSURRECTION DE LAZARE ?

C'est ainsi que s'introduit le relativisme dans l'Eglise!

D'un côté, la résurrection de Lazare ne peut être en aucun cas comparée à la résurrection du Christ. En effet, Lazare est mort par la suite (du moins, je le suppose) et il n'a pas ressuscité avec un corps glorieux.

Ne serait-il alors pas légitime et judicieux, pour éviter toute confusion, d'appeler différemment ces deux évènements ?

Cordialement,
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bajulum



Messages : 1029
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MessageSujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ?   Mar 11 Mar 2008, 13:36

Le terme de réanimation est faux sauf à l'entendre au sens étymologique : Jean 11:39 Jésus dit : Otez la pierre. Marthe, la soeur du mort, lui dit : Seigneur, il sent déjà, car il y a quatre jours qu'il est là.
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Pierre Aubrit St Pol



Masculin Messages : 1072
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MessageSujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ?   Mar 11 Mar 2008, 14:04

sunny Merci, Bajulum!

En effet il s'agit bien d'une résurrection pour Lazare, l'écriture Sainte est sans ambigüité; en fait introduire un terme affaiblissant la résurrection de Lazare n'est pas pour mettre en relief la Résurrection du Christ mais tend davantage à réduire la réalité historique de la Résurrection de Jésus. C'est ce qu'on appelle le modernisme avec son relativisme distordu. :sts:
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ?   Mar 11 Mar 2008, 14:27

Xavier92 a écrit:
Bonjour,

Citation :
LORS DE LA LITURGIE DOMINICALE, LE CÉLÉBRANT A EMPLOYÉ LE TERME " RÉANIMATION" LE PRÉFÉRANT A RÉSURRECTION, AU SUJET DE LA RÉSURRECTION DE LAZARE ?

C'est ainsi que s'introduit le relativisme dans l'Eglise!

D'un côté, la résurrection de Lazare ne peut être en aucun cas comparée à la résurrection du Christ. En effet, Lazare est mort par la suite (du moins, je le suppose) et il n'a pas ressuscité avec un corps glorieux.

Ne serait-il alors pas légitime et judicieux, pour éviter toute confusion, d'appeler différemment ces deux évènements ?

Cordialement,

C'est pourquoi, pour Jésus, on emploie le terme résurrection et glorification.

Tandis que pour Lazare on ne parle que de résurrrection.

_________________
Arnaud
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fleurdoranger



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MessageSujet: Mort et Résurrection de Lazare   Dim 23 Mar 2008, 13:28

Que ce soit dans la Sainte Bible ou dans des films retraçant l'histoire,j'ai beaucoup d'émotion à lire que Jésus a pleurer en apprenant la mort de son ami Lazare.
Je me sens si proche de ce Jésus humain.
Idem quand il a souffert de la solitude dans le jardin,la veille de sa capture.
Jésus a tout partagé avec nous.
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Théodéric



Messages : 6683
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ?   Lun 24 Mar 2008, 02:52

Xavier92 a écrit:
Bonjour,

Citation :
LORS DE LA LITURGIE DOMINICALE, LE CÉLÉBRANT A EMPLOYÉ LE TERME " RÉANIMATION" LE PRÉFÉRANT A RÉSURRECTION, AU SUJET DE LA RÉSURRECTION DE LAZARE ?

C'est ainsi que s'introduit le relativisme dans l'Eglise!

D'un côté, la résurrection de Lazare ne peut être en aucun cas comparée à la résurrection du Christ. En effet, Lazare est mort par la suite (du moins, je le suppose) et il n'a pas ressuscité avec un corps glorieux.

Ne serait-il alors pas légitime et judicieux, pour éviter toute confusion, d'appeler différemment ces deux évènements ?

Cordialement,

bonjour Xavier92,

relis ce que dit Jésus au moment de Ressusciter Lazare, Jésus parle de Lui Même en tant de Que Résurrection et Vie, et auparavant Il dit bien aux Apôtres que Lazare est mort !

la mort n'est pas l'arrêt du corps mais la perte de l'âme ; vas voir le corps du Padre Pio , lui il a pas perdu son âme et son corps en est conservé. La Vie de l'Âme en Dieu permet que la chair conserve son destin de survivance.

Lazare a bien était Ressuscité , mais la chair n'est rien il faut l'Âme, quand Jésus appel Lazare IL appel l'âme, et cela ce n'est pas de la réanimation.

Ce que Lazare est devenu on en sait rien, le mieux est de demander au Christ ! sunny
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Cupertino



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MessageSujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ?   Lun 24 Mar 2008, 23:03

Citation :
Ce que Lazare est devenu on en sait rien, le mieux est de demander au Christ

Il est devenu le premier évêque de Marseille... ;)
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Théodéric



Messages : 6683
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MessageSujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ?   Lun 31 Mar 2008, 02:04

Cupertino a écrit:
Citation :
Ce que Lazare est devenu on en sait rien, le mieux est de demander au Christ

Il est devenu le premier évêque de Marseille... ;)


Bonjour Cupertino,

oui cela se dit, mais cela ne dit pas comment il a quitté ce monde !!!

en fait de Marseille, peut-être il est pastis heu partis !! Very Happy
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ?   Lun 31 Mar 2008, 07:42

Lazare n'était pas mort. Il faut entendre sa résurrection au sens "initiatique".

« Cette maladie-là ne débouche pas sur la mort, elle est pour la gloire
de Dieu, afin que le Fils de Dieu soit glorifié par elle. » (v. 4).
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cébé



Messages : 2334
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MessageSujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ?   Lun 31 Mar 2008, 07:52

Mais bien sûr! ... et c'est parce qu'il ne s'est pas lavé qu'il "sent déjà" après 4 jours de tombeau ...... What a Face
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boudo



Messages : 4555
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MessageSujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ?   Lun 31 Mar 2008, 08:01

J'ai souvent pensé que Lazare et Saint-Jean n'étaient qu'une seule et même personne . Le fait que les évangiles ne parlaient plus jamais de Lazare après sa résurrection me posait problème .
Mais ce n'est jamais qu'une question de plus .
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Loup Ecossais



Masculin Messages : 9609
Inscription : 13/09/2005

MessageSujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ?   Lun 31 Mar 2008, 09:18

boudo a écrit:
J'ai souvent pensé que Lazare et Saint-Jean n'étaient qu'une seule et même personne . Le fait que les évangiles ne parlaient plus jamais de Lazare après sa résurrection me posait problème .
Mais ce n'est jamais qu'une question de plus .

C'est rigoureusement exact, cher Boudo. Lazare et Saint-Jean sont une et même personne, de même que le jeune homme riche et le pauvre.
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bajulum



Messages : 1029
Inscription : 03/10/2007

MessageSujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ?   Lun 31 Mar 2008, 09:39

Loup Ecossais a écrit:
Lazare n'était pas mort. Il faut entendre sa résurrection au sens "initiatique".
« Cette maladie-là ne débouche pas sur la mort, elle est pour la gloire
de Dieu, afin que le Fils de Dieu soit glorifié par elle. » (v. 4).

Il faut, non. On peut, oui, mais c'est dommage.
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Jonas et le signe



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Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ?   Lun 31 Mar 2008, 10:14

Loup Ecossais a écrit:
boudo a écrit:
J'ai souvent pensé que Lazare et Saint-Jean n'étaient qu'une seule et même personne . Le fait que les évangiles ne parlaient plus jamais de Lazare après sa résurrection me posait problème .
Mais ce n'est jamais qu'une question de plus .

C'est rigoureusement exact, cher Boudo. Lazare et Saint-Jean sont une et même personne, de même que le jeune homme riche et le pauvre.

Qu'est-ce dc qui permet de supposer cela?
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Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ?   Lun 31 Mar 2008, 10:15

bajulum a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
Lazare n'était pas mort. Il faut entendre sa résurrection au sens "initiatique".
« Cette maladie-là ne débouche pas sur la mort, elle est pour la gloire
de Dieu, afin que le Fils de Dieu soit glorifié par elle. » (v. 4).

Il faut, non. On peut, oui, mais c'est dommage.

Je préfère entendre les deux: à la fois réelle et initiaitique.
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Jonas et le signe



Masculin Messages : 12292
Inscription : 13/09/2006

MessageSujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ?   Lun 31 Mar 2008, 10:17

cébé a écrit:
Mais bien sûr! ... et c'est parce qu'il ne s'est pas lavé qu'il "sent déjà" après 4 jours de tombeau ...... What a Face

thumleft :beret:
Et les larmes du Christ, ce n'est qd même pas de la comédie!?
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Jésus Christ est mon pote



Messages : 2644
Inscription : 14/06/2007

MessageSujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ?   Mer 09 Avr 2008, 00:19

Vous ne pourriez pas faire plus simple ?

Jésus est le premier ressuscité, "le premier né d'entre les morts"

Il est ressuscité le troisième jour.

Sa résurrection a permi celle de Lazare, ressuscité le quatrième jour.
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boudo



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MessageSujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ?   Mer 09 Avr 2008, 06:48

Puisque Loup ecossais ne vous répond pas , cher Pacalou du 31.03.2008 à 10h14 , je vous livre l' origine de ma supposition :
Lazare et Saint-Jean sont tous deux signalés comme très aimés par Jésus et Lazare , témoin vivant de la divinité du Christ , a intérêt à changer d'identité à partir du moment où Jésus est persécuté .
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petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ?   Mer 09 Avr 2008, 08:08

boudo a écrit:
J'ai souvent pensé que Lazare et Saint-Jean n'étaient qu'une seule et même personne . Le fait que les évangiles ne parlaient plus jamais de Lazare après sa résurrection me posait problème .
Mais ce n'est jamais qu'une question de plus .

Cher Boudo,

St Jean, dans l'Evangile qu'il a écrit parle de Lazare, au moins 2 fois, après sa résurrection et ce 6 jours avant la Pâques : "Six jours avant la Pâque, Jésus vint à Béthanie, où était Lazare, que Jésus avait ressuscité d'entre les morts. On lui fit là un repas. Marthe servait. Lazare était l'un des convives." (Jean 12, 1-2)

"La grande foule des Juifs apprit qu'il était là et ils vinrent, pas seulement pour Jésus, mais aussi pour voir Lazare, qu'il avait ressuscité d'entre les morts. (Jean 12, 9)

Cher Loup Ecossais,

Jean qui a été témoins de la résurrection de Lazare parle à chaque fois qu'il parle de lui, après cette résurrection, d'un "résurrection d'entre les morts". A un autre endroit, il est question d'un témoignage que rend Lazare :

"La grande foule des Juifs apprit qu'il était là et ils vinrent, pas seulement pour Jésus, mais aussi pour voir Lazare, qu'il avait ressuscité d'entre les morts. Les grands prêtres décidèrent de tuer aussi Lazare, parce que beaucoup de Juifs, à cause de lui, s'en allaient et croyaient en Jésus." (Jean 12, 9-11)

Pour que beaucoup de juifs à cause de Lazare croient en Jésus, c'est que sa résurrection était plus qu'une résurrection initiatique. Les grands prêtres avaient décidés de tuer aussi Lazare, à cause du témoignage qu'il donnait de sa résurrection.

Petero
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boudo



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MessageSujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ?   Mer 09 Avr 2008, 09:19

Vous me confirmez parfaitement dans mes idées , cher Petero du 09.04.2008 à 8h08 . Merci .
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boudo



Messages : 4555
Inscription : 28/01/2008

MessageSujet: Re: Résurrection ou réanimation de Lazare ?   Mer 09 Avr 2008, 09:54

Complément à mon post de 9h19 : je reconnais aisément que j'aurais dû écrire "la Passion" au lieu de "sa résurrection" . J'essaierai d'être plus attentif à l'avenir . Mais reconnaissez , cher Petero , que l'évangile ne dit pas que les grands prêtres ont réussi dans leur dessein de tuer Lazare . Je pense d'ailleurs que c'est encore lui , ce petit jeune homme qui s'enfuit tout nu
lors de l'arrestation de Jésus . Mais ce n'est pas un article de foi , bien évidemment .
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Résurrection ou réanimation de Lazare ?
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