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 La sexualité a pour unique but la procréation.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Lun 24 Mar 2008, 17:40

Le Seigneur éternel, dans sa vie trinitaire, vivait depuis toute éternité dans ce rayonnement de lumière et d'amour, Père, Verbe et Saint Esprit.

Lorsque les temps furent accomplis, il décida d'accomplir le chef d'oeuvre de sa création, l'homme ET la femme.

C'est lui, Dieu, qui créa en eux l'altérité sexuelle. Il voulut que dans l'homme brille cette force du Père et dans la femme cette douceur du Saint Esprit. Il ne mit pas ses qualités que dans leur âme, mais dans leur corps, de manière indissociable.

Dès le début, il avait prévu pour leur couple le plus grand des bonheur: Que l'union de leurs âme se manifeste dans l'union de leur corps, et que cette union soit FÉCONDE, source de cette merveille qu'est le petit être nouveau, mélange des deux et pourtant nouveau.

Dieu voulut unir en un seul acte amour, fécondité et plaisir et il dit:
Citation :
"Ce que j'ai uni, que l'homme ne le sépare pas."

Mais l'homme sépara tout et de toutes les façons possibles.

Certains voulurent le plaisir seul. Il voulurent tuer l'enfant et même l'amour de l'autre.

D'autres la fécondité seule, et maudirent le plaisir.

D'autres enfin voulurent l'amour seul et affirmèrent que l'acte sexuel était impur, non voulu pour Adam et Eve.

[color:985d="Red"]Qui comprendra de nouveau la liberté de ce sacrement de mariage où un homme et une femme sont appelés à vivre, à l'image de la Trinité, pour le meilleur et jusqu'au pire : AMOUR, OUVERTURE A LA VIE, ET MEME PLAISIR DES CORPS UNIS.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Mar 25 Mar 2008, 15:05

Nicolianor a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Le sacrement de mariage est donné dans sa forme lors du consentement mutuel (et spirituel) des époux.

Mais il n'est accompli selon sa matière que dans l'union charnel qui signie l'union des âmes.

Voilà pourquoi, dit saint Augustin:
Citation :
le lit conjugal est l'autel sur lequel est consacré le sacrement du mariage.

Ainsi, comme dans les sept sacrements (et c'est ce qui les caractérise) vous trouverez une matière et une forme (la parole qui leur donne sens).

Ex: Baptême:
- Forme "Je te baptise etc."
- Matière: l'eau

Ex: eucharistie:
- Forme "ceci est mon corps etc."
- Matière: le pain et le vin

Vous venez d'inventer une nouvelle religion. Le sacrement de pénitence n'a pas de matière ainsi que celui du mariage. Le sexe ne transmet pas de sacrement. L'acte sexuel en soi n'est pas une matière. Vous dites n'importe quoi.

Sacrement de reconciliation:
- Forme: "Et moi, au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, je te pardonne tous tes péchés."
- Geste: imposition des mains et signe de la croix.
- Matière: la présence physique du pénitent devant le prêtre, le péché confessé et la contrition exprimée oralement.

C'est d'ailleurs cette "matière" qui distingue le "sacrement" de pénitence de la simple pénitence dans l'oraison du coeur, qui n'a pas valeur sacramentelle (signe + matière).

Le sexe ne transmet pas de sacrement, c'est vrai. Il vient signifier et réaliser de manière charnelle le consentement spirituel total échangé qui est la forme du sacrement. C'est pourquoi, d'ailleurs, l'Eglise demande aux époux de ne pas s'unir AVANT l'échange des consentements.

Cette forme a plusieurs formules: Ex:
Citation :
"Moi, untel, je te choisis pour épouse etc."

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Mar 25 Mar 2008, 16:22

Citation :
SVP, ne me faite pas rire. Vous êtes en train de
dire qu'il n'y a pas de présence physique des mariés lors de la
cérémonie du mariage.
Se tenir la main n'est pas un signe sacramentel suffisant pour signifier l'union totale des âmes des jeunes époux. Voilà pourquoi Dieu a créé l'union physique selon cette parole de la Genèse confirmée explicitement par Jésus :
Citation :
"Ils ne feront qu'une seule chair."

Voilà pourquoi la sexualité du mariage est sainte et respectable au même titre que les autres signes sacramentels.

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Dernière édition par Arnaud Dumouch le Mar 25 Mar 2008, 16:36, édité 1 fois
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Mar 25 Mar 2008, 16:34

Arnaud Dumouch a écrit:
Voilà pourquoi la sexualité du mariage est sainte et respectable au même titre que les autres signes sacramentels.
C'est la position des juifs (nos pères, spirituellement parlant) et ca l'a toujours été, ce fut la position des chrétiens au tout début de l'Eglise (enseignée par les apôtres du Christ eux-mêmes), ce fut la position de l'Eglise face à la doctrine Cathare, puis encore face à la doctrine Janséniste.

Maintenant, Nicolianor revient à nouveau sur cette position, mais c'est la sienne et ce n'est pas la position de l'Eglise catholique, en tout cas pas de l'Eglise catholique romaine, et ce de tout temps.
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petero



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MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Mar 25 Mar 2008, 17:06

Nicolianor a écrit:
Vous êtes en train de dire qu'il n'y a pas de présence physique des mariés lors de la cérémonie du mariage.

Cher Nicolianor,

Arnaud n'a jamais dit qu'il n'y avait pas de présence physique des mariés lors de la cérémonie du mariage. Un sacrement pour être valide se doit d'être "consommé", d'être mené à son accomplissement.

Lorsque je baptise, il ne suffit pas que l'eau qui est la matière de ce sacrement soit présente pour que le sacrement soit "consommé" ou "accomplis". Il faut que l'eau soit versée sur le front du baptisé ou que le baptisé soit plongé dans l'eau, accompagné de la Parole sacramentelle "je te baptise, au nom du père ......."

Il ne suffit donc pas que les fiancés qui sont la matière du sacrement soient présent et qu'ils se tiennent la main pour que le sacrement soit "consommé" ou "accompli". La volonté de Dieu c'est que l'homme et la femme s'aiment en faisant "une seule chair" comme au coeur même de la Trinité le Père et le Fils ne font qu'Un dans l'Esprit d'Amour qui les uni ; comme au coeur de l'Eglise où le Christ et les membres qu'il unit à Lui en un seul Corps dans l'Esprit d'Amour ne font qu'Un.

Comme l'eau est versée sur le front du baptisé pour signifier ce que le Christ accomplit ; les époux se donnent mutuellement l'un à l'autre ce qu'ils sont appelé à mettre en commune union, leur chair et la vie dont jouie leur chair. Il sont appelé à faire "communion" dans leur vie et jusque dans leur chair, porté par l'Amour qu'ils accueillent dans le coeur de chacun et que le St Esprit répand pour que ce même Amour les unisse et les aident à vivre dans la fidélité tout au long de leur vie.

Le sacrement de mariage est donc "consommé" ; "accompli" lorsque les époux se donnent l'un à l'autre pour ne faire plus qu'une seul chair. Le symbole de cette union total qui trouve son plein accomplissement dans la chair, est symbolisé rituellement par les "alliances" que chacun place dans le doigt de l'autre. Cet échange d'alliance qui vient après l'échange de consentement, symbolise l'union charnelle qui s'en suivra et qui "consommera" ou "mènera à sa perfection" le sacrement. Voilà pourquoi un mariage qui n'est pas consommé est"invalide".

Le sacrement du mariage ne s'arrête pas à la célébration, il se prolonge dans tout ce qui fait l'union du couple d'autant plus que ce sont les époux qui sont ministres du mariage, le prêtre n'étant que témoin de l'église. La grâce du sacrement est reçue tout au long de leur vie. Leur don mutuel est ainsi un don de grâce.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Mar 25 Mar 2008, 17:49

Merci, Pierre.

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Novalis
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MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Mer 26 Mar 2008, 12:51

Nicolianor a écrit:


La résurection des corps n'aura lieu qu'après le jugement dernier. Les défunts qui vivent au ciel n'ont pas de corps présentement et cela ne change rien à leur existence. L'homme est de chair, mais après l'union à Dieu nous ne sommes plus des hommes, mais comme des Dieux. Le concept de résurection signifie transformation, alors ne mélange pas les pommes aves les bananes. Pour ce qui est des anges, vous oubliez cette parole de Jésus. "Car, à la résurrection, on n'épouse pas et on n'est pas épousé; mais on est comme des anges de Dieu dans le ciel." Matthieu 22,30

Si vous croyez que les humains sont comme des anges sur la terre, vous êtes dans l'erreur, mais au ciel oui nous le seront et un Ange n'a pas de chair. Le corps glorieux n'est pas composé de matière charnel.

Si vous faisiez confiance à la lumière de l'Esprit Saint plutôt qu'à l'obscurité des vos penchants hérétiques, vous comprendriez:

1. que lorsque le Seigneur nous promet que nous serons au ciel "comme des anges", cela signifie non que l'homme ne sera plus homme mais que, comme les anges, il vivra selon la loi de l'Esprit. Ainsi, l'homme sera, jusqu'au plus profond de sa chair même, pris totalement dans la vie spirituelle de Dieu.

2.que l'homme a été créé dès l'origine "à l'image de Dieu", et qu'il était, dès l'origine, destiné à vivre de la vie divine, comme "Dieu", dans une harmonie parfaite. Mais son péché l'a séparé de cette vie divine qui l'animait dans l'entente parfaite avec le créateur, et qu'il n'a plus vécu selon l'Esprit mais selon la chair, qui sans l'esprit est faible et conduit l'homme au péché.

3. que la résurrection n'est pas tant une "transformation" qu'une "transfiguration". L'homme garde les modalités qui lui ont été propres au cours de sa vie terrestre, mais elles sont transfigurées par Dieu en s'accomplissant parfaitement sous la Loi de l'Amour divin.

4. que c'est le Christ Lui-même qui nous l'enseigne à travers le témoignage des Evangiles. Une fois ressuscité, il va trouver les apôtres et leur manifeste la réalité de la résurrection immédiate de l'homme, qui reste un homme de chair, mais d'une chair transfigurée. Il fait toucher à Thomas la réalité palpable de sa chair en lui précisant qu'il n'est pas un "esprit", et nous rappelle ainsi que notre chair n'est pas faite pour vivre de sa propre loi terrestre, mais pour se laisser transfigurer sous la loi spirituelle de l'Amour de Dieu.

5. que l'Incarnation de Dieu dans le Christ nous prouve précisément qu'il est possible à l'homme, créature de chair, de vivre sous la Loi de l'Esprit, s'il accepte toutefois sa condition de simple créature et s'il est prêt à accueillir l'Amour inconditionnel du Créateur et à y soumettre cette même chair.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Mer 26 Mar 2008, 13:10

Novalis, c'est une parfaite théologie !

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Arnaud
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Novalis
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MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Mer 26 Mar 2008, 13:51

Arnaud Dumouch a écrit:
Novalis, c'est une parfaite théologie !

Very Happy Je trouve le dogme de la Résurrection de la chair absolument magnifique et chargé de vérité. C'est pour cela qu'il me tient à cœur de le bien défendre!
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Petrum



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MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Mer 26 Mar 2008, 17:02

Citation :
La sexualité a pour unique but la procréation.

Selon une approche scientifique, c'est évident que la sexualité n'a que la procréation comme but.
Et de ce point de vue, l'attirance et le plaisir (et l'amour?) ne sont que des moyens pour atteindre ce but.

J'observe juste cela. Pas la peine de tourner en rond.
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Mer 26 Mar 2008, 17:30

Very Happy Remarque très judicieuse...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Mer 26 Mar 2008, 18:19

Nicolianor a écrit:


Vous êtes en train de dire que le mariage de Marie et Joseph n'est pas valide. Soyez sérieux. L'acte sexuel n'est pas une nécessité pour que le sacrement de mariage soit valide.

Le mariage de Marie et Joseph est REEL, total. Mais il n'est pas sacramentel et ce pour deux raisons simples:

1° A l'époque, le SACREMENT chrétien de mariage n'existe pas encore.
2° Le sacrement impliquant le consentement spirituel ET le signe matériel(l'union charnel).

Citation :
Le sacrement est transmit lors du "oui" des mariés lors de la cérémonie. La procréation est facultatif. Le mariage blanc a toujours été considéré par l'Église comme étant un sacrement valide. C'est la doctrine Catholique depuis toujours. Vous êtes complétement dans l'erreur.

Le mariage blanc est reconnu par l'Eglise dans une dimension de VOEU (comme les voeux de religions) mais pas comme sacrement. La preuve: un sacrement valide ne s'annule pas. Or l'Eglise relève de ces voeux là les époux à la demande d'un des deux, même si l'autre ne veut pas.


Citation :

Vous cherchez à justifier l'utilisation du condom, tout simplement.

Rien à voir. Vous avez l'esprit makl placé. Personne ne voit le rapport.


Citation :

Citation :
Cathéchisme de St Pie X:

"Comment est administré ce sacrement ?"

"Ce sacrement, conservant la nature du contrat, est administré par les époux eux-mêmes, déclarant, en présence de leur curé ou de son délégué et de deux témoins, qu’ils s’unissent par le mariage."

et rien de plus, pas d'acte sexuel.

C'est que vous oubliez certains canons, comme ceux qui permettent à l'Eglise n'anuller un mariage non consommé, si l'un des deux le veut.

Votre idée d'un mariage sans sexualité est parfaitement ridicule. Si on veut se marier sans s'unir, il n'y a qu'à ne pas se marier.

Les seuls cas où des époux n'ont pas eu d'actes sexuels, c'est que, voulant être religieux et religieuse, on les força à se marier. C'est le cas de plusieurs rois (obligés de se marier) et de la Vierge Marie, que la loi juive obligeait à épouser un homme.

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Arnaud
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Diotime



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MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Mer 26 Mar 2008, 19:30

Nicolianor a écrit:
Toniov a écrit:
Nicolianor a écrit:



On n'exprime pas de l'amour pour son époux ou son épouse en ayant des relations sexuelles. Le mariage n'est pas une licence pour baiser.

Nicolianor,
Je pense que la vulgarité ne fait jamais avancer la compréhension.
Il ne faut pas faire, je crois, une fixation sur les rapports sexuels...ce n'est pas si " grave " que ça.
Ce qu'il faut, c'est qu'il y ait de l'amour.
Quand il y a de l'amour, il n'y a pas de vulgarité.
alien

Le péché a toujours une conséquence infini et présentement ils sont plusieurs millions à croire qu'on peut jouer avec ces organes génitaux après le mariage, mais pas avant ce qui est une belle hypocrisie. Et on appelle cela de l'Amour. Oui, c'est grave. Les organes génitaux sont uniquement des organes de reproduction et non des jouets.

Cher Nicolianor,

Nous ne sommes pas des surhommes pour pouvoir maitriser nos sens et notre chair...

1) Nos organes ne sont pas des jouets bien entendu, mais les caresses viennent naturellement. Si ceci n'etait pas naturel, pourquoi un adolescent n'ayant eu aucune education sexuelle, saurait quoi faire aupres d'une femme? (s'il vous plait, epargnez-nous vos remarques obscurantistes du genre "Satan inculque des pensees malefiques", "l'homme est mauvais par nature" .....)

2) Aimer quelqu'un c'est aussi vouloir lui donner du plaisir, c'est AIMER lui donner du plaisir... ca n'a rien avoir avec le jeu vulgaire des films prono dont vous parlez.

3) Si nos organes sont uniquement pour la reproduction, Dieu ne nous aurait donne aucun plaisir en faisant l'amour. Ca aurait ete une operation mecanique sans plus ni moins...
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Diotime



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MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Mer 26 Mar 2008, 23:39

Nicolianor a écrit:
Diotime a écrit:
Nicolianor a écrit:
Toniov a écrit:
Nicolianor a écrit:



On n'exprime pas de l'amour pour son époux ou son épouse en ayant des relations sexuelles. Le mariage n'est pas une licence pour baiser.

Nicolianor,
Je pense que la vulgarité ne fait jamais avancer la compréhension.
Il ne faut pas faire, je crois, une fixation sur les rapports sexuels...ce n'est pas si " grave " que ça.
Ce qu'il faut, c'est qu'il y ait de l'amour.
Quand il y a de l'amour, il n'y a pas de vulgarité.
alien

Le péché a toujours une conséquence infini et présentement ils sont plusieurs millions à croire qu'on peut jouer avec ces organes génitaux après le mariage, mais pas avant ce qui est une belle hypocrisie. Et on appelle cela de l'Amour. Oui, c'est grave. Les organes génitaux sont uniquement des organes de reproduction et non des jouets.

Cher Nicolianor,

Nous ne sommes pas des surhommes pour pouvoir maitriser nos sens et notre chair...

1) Nos organes ne sont pas des jouets bien entendu, mais les caresses viennent naturellement. Si ceci n'etait pas naturel, pourquoi un adolescent n'ayant eu aucune education sexuelle, saurait quoi faire aupres d'une femme? (s'il vous plait, epargnez-nous vos remarques obscurantistes du genre "Satan inculque des pensees malefiques", "l'homme est mauvais par nature" .....)

2) Aimer quelqu'un c'est aussi vouloir lui donner du plaisir, c'est AIMER lui donner du plaisir... ca n'a rien avoir avec le jeu vulgaire des films prono dont vous parlez.

3) Si nos organes sont uniquement pour la reproduction, Dieu ne nous aurait donne aucun plaisir en faisant l'amour. Ca aurait ete une operation mecanique sans plus ni moins...

Les ivrognes ont un certain plaisir à boire, alors selon vous, nous devrions tous nous enivrer d'alcool.

Vous me faites vraiment rire.... Parce que vous mangez du chocolat, un dessert ou des pates sans plaisir? Savourer un verre de vin fait de vous un alcoolique?
Personne ne parle de perversion ou d'exces dans les relations sexuelles...
C'est un plaisir humain et naturel...
Vous repondez vraiment a cote de la plaque!!!!
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Jeu 27 Mar 2008, 03:09

spidle33 a écrit:
Au début c'est vrai.

Mais bon c'est toujours plus interessant d'expliquer tout ça à quelqu'un qui a envie de comprendre.

Le probleme c'est que tout le monde se dit cela sur tous les forum où il peut aller, ce qui fait parler de lui, lui donne l'impression qu'on porte du crédit à ce qu'il peut dire, et donc l'encourage à continuer.

Je crois meme que pour son bien, au dela du fait que les questions soulevées sont intéressantes, il ne faudrait pas répondre à ses objections dont il sait tres bien qu'il sera marginal...

Enfin bon, libre à vous...

Bonjour Louis,

Dieu Est Père de tous, Il fait pleuvoir sur les bons et les méchants et briller Son Soleil sur les juste et les injustes "

si si je t'assure , j'ai même déjà eu chaud au Soleil et Il fait pleuvoir sur moi , c'est dire !!!!

Comme je voudrais laisser briller Le Christ (Soleil d'en haut) sur tous les visages avec la même joie et comme je voudrais savoir laisser s'écouler l'eau de Son Esprit sur tous sans aucune retenue, puisse Tu m'exaucer Seigneur pour que ce jour ma prière et le désir de mon Coeur Soit de Toi ! prière Alors j'aurais aimé et connu Dieu ! :bisou:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Jeu 27 Mar 2008, 07:15

Nicolianor a écrit:


Vous vous contredisez mon ami, Jésus lorsqu'il a institué le mariage, il a fait référence à nos premiers parents. C'est vous-même que le disiez. L'union charnel est facultatif et dans l'unique but de procréer.

A l'époque d'Adam et Eve, le mariage n'est pas un sacrement. Avant le péché originel, s'ils s'étaient unis sexuellement, il l'auraient fait comme naturellement dans sa dimension trinitaire, puisque la pr&sence de la Trinité était presque palpable.

Après le péché originel, la dimension Trinitaire s'étant enfuie, le mariage n'avait plus qu'une dimension d'engagement naturel et l'union des corps avait perdu son sens de signe de l'amour de Dieu pour l'âme.

Le Christ, pour rétablir cette dimension Trinitaire, éleva le mariage au rang de sacrement si bien que, aujourd'hui, l'union spirituelle et charnelle des époux, dans sa dimension de fécondité, est redevenu image de la vie surnaturelle.


Citation :

On peut annuler n'importe qu'elle sorte de mariage moyennant une dispense du vicaire de Jésus-Christ.

Absolument pas. Le pape n'a aucun pouvoir pour annuler un mariage reconnu valide (engagement spirituel solide) et consommé. Le code de Droit canonique précise bien qu'il n'y az jamais annulation de mariage (sauf si le mariage n'a pas été consommé) mais reconnaissance qu'il n'y a JAMAIS EU MARIAGE.

Ex: L'un des deux a menti, ou était immature etc.



Citation :

De plus, le mariage ne se fait pas seulement avec les deux époux, le mariage est conclu avec l'Église entière. Est-ce qu'ils doivent s'unir d'une manière charnel avec tout les membres de l'Église comme une grosse orgie afin que le mariage soit consommé?

Le mariage n'est pas conclus avec l'Eglise entière. Ridicule ! Je ne suis pas marié avec vous ! Mr.Red drunken

Citation :

Saint pie X l'affirme lui-même dans son catéchisme:

Le sacrement de Mariage a-t-il quelque signification spéciale ?

Le sacrement de Mariage signifie l’union indissoluble de Jésus-Christ avec la sainte Eglise, son épouse et notre mère très aimante.

Signifier veut dire SYMBOLISER. Personne ne vous dit que vous êtes marié avec les gens. Par contre, si vous vivez de votre mariage dans toutes ses dimension d'amour et de fécondité, vous comprenez à quel point l'amour de dieu pour les âmes est total et se réalisera spirituellement dans la vision béatifique.




Citation :
Le sacrement de l'ordre est aussi un mariage entre Dieu, l'Église et la Sainte Vierge Marie. Les religieuses sont les épouse du Christ. Croyez-vous sincèrement qu'elle doivent s'unir d'une manière charnel avec le Christ pour que le sacrement de l'ordre soit valide? Le mariage est une union spirituelle et cela n'a rien avoir avec la chair et ses désirs.

Rien à voir ! Etre l'épouse du Christ est lié au voeu de religion, pas au sacrement.

Les voeux de religions n'ont rien à voir non plus avec le sacrement de l'ordre qui n'est pas donné aux religieuses mais au seuls prêtres et évêques (hommes) et ce en vue de l'eucharistie.

Mélanger sacrement de l'ordre, sacrement de mariage et voeux solennel de religion s'appelle une soupe !

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MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Jeu 27 Mar 2008, 14:38

Nicolianor a écrit:
Faux. Le vicaire a le pouvoir de lier et de délier un mariage. Vous êtes dans l'erreur.
Faux, ce sont les époux qui se donnent le sacrement mutuellement, le vicaire ne donne pas le sacrement et ne peut donc pas le reprendre. Le mieux qu'il puisse faire, c'est de reconnaître qu'il n'est pas valide aux yeux de l'Eglise. Vous avez complètement faux.

Le pouvoir de lier et délier ne concerne que les péchés...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Jeu 27 Mar 2008, 15:33

Nicolianor a écrit:


Faux. Le vicaire a le pouvoir de lier et de délier un mariage. Vous êtes dans l'erreur.

Le pape n'a aucun pouvoir sur un mariage valide. Son seul pouvoir est d'enquêter sur la validité ou non d'un mariage. Si on peut démonter une cause qui manifestement, prouve qu'il n'y a pas eu de mariage libre et consenti, alors la cours judiciaire déclare qu'il n'y a jamais eu mariage.

Ne prenez pas le pape pour Dieu (qui d'ailleurs n'agit pas comme un despote). Quand le "oui" est un vrai "oui",ni le pape ni Dieu n'ont le pouvoir de dire que c'était un "non".

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MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Jeu 27 Mar 2008, 17:59

Nicolianor a écrit:
Le vicaire de Jésus-Christ a un pouvoir de dispense. Il peut annulé un mariage valide, c'est la même chose avec le sacrement de l'ordre ainsi que les voeux solennelle et perpétuel. Il n'y a que le vicaire de Jésus-Christ qui a ce pouvoir de délier un mariage. Le mariage ce n'est pas comme le baptème. Ensuite, les époux sans le prêtre ne peuvent pas se donner le sacrement du mariage, vous dites n'importe quoi.
http://le-mariage-catholique.e-catho.com/content/blogcategory/67/23/ :
Citation :
Pour les chrétiens, sacrement et contrat sont une seule et même chose. Du fait que l’homme et la femme prennent Dieu à témoin en se donnant librement l’un à l’autre, ils se confèrent mutuellement le sacrement de mariage. Le prêtre n’est là que pour bénir les époux, assister comme témoin, au nom de l’Église aux promesses qu’ils se font pour constater si elles sont sincères et libres et s’ils sont dans les conditions requises pour recevoir les grâces du sacrement.
Citation :
Est-ce à dire que tous les mariages soient valides ? Non, il y a des cas où il y a seulement apparence de mariage. Dans ce cas le mariage est nul de plein droit et l’Église en prononçant ces nullités de mariage ne détruit pas un lien existant, elle se contente de constater que les conditions nécessaires pour que le lien soit valable n’existaient pas.

Catéchisme de l'Eglise Catholique :
Citation :
1623 Selon la tradition latine, ce sont les époux qui, comme ministres de la grâce du Christ, se confèrent mutuellement le sacrement du Mariage en exprimant devant l’Église leur consentement. Dans la tradition des Eglises orientales, les prêtres ou évêques qui officient sont les témoins du consentement mutuel échangé par les époux (cf. CCEO, can. 817), mais leur bénédiction est nécessaire aussi à la validité du sacrement (cf. CCEO, can. 828).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Jeu 27 Mar 2008, 20:39

Nicolianor a écrit:


Le vicaire de Jésus-Christ a un pouvoir de dispense. Il peut annulé un mariage valide,

Faux. Le droit canon a toujours interdit cela. Le seul cas ou un mariage (non sacramentel d'ailleurs) peut être annulé par le pape est celui-ci: Un des époux d'un couple non chrétien se convertit. L'autre conjoint se met à lui faire la guerre et le quitte. Par le privilège Paulin, il arrive que des papes annulent alors ce mariage civil en s'appuyant sur ce texte:

Citation :

« Quant aux personnes mariées, j’ordonne, non pas moi, mais le
Seigneur, que la femme ne se sépare point de son mari ; si elle en est
séparée, qu’elle reste sans se remarier ou qu’elle se réconcilie avec
son mari ; pareillement, que le mari ne répudie point sa femme. Aux
autres, je dis, moi, non le Seigneur : Si quelque frère a une femme qui
n’a pas la foi, et qu’elle consente à habiter avec lui, qu’il ne la
renvoie point ; et si une femme a un mari qui n’a pas la foi, et qu’il
consente à habiter avec elle, qu’elle ne renvoie point son mari. Car le
mari infidèle est sanctifié par la femme, et la femme infidèle est
sanctifiée par le mari ; autrement vos enfants seraient impurs, tandis
que maintenant ils sont saints. Si l’incrédule se sépare, qu’il se
sépare ; le frère ou la sœur ne sont pas asservis dans ces conditions.
Dieu nous a appelés dans la paix.

(1 Co 7:10-15 Traduction du Chanoine Crampon, 1923) »

Citation :

c'est la même chose avec le sacrement de l'ordre

Le sacrement de l'Ordre n'est jamais annulé. C'est imposible. Un évêque comme Mgr Lefebvre reste évêque à jamais et s'il ordonne d'autres évêques, ils sont évêques, bien que séparés de l'Eglise.

Vous confondez avec la réduction à l'état laïc.
Citation :


ainsi que les voeux solennelle et perpétuel.

On peut être effectivement relevé de ses voeux. C'est que les voeux ne sont pas un sacrement, mais une promesse.

Citation :
Il n'y a que le vicaire de Jésus-Christ qui a ce pouvoir de délier un mariage. Le mariage ce n'est pas comme le baptème.

Jamais.

Citation :
Ensuite, les époux sans le prêtre ne peuvent pas se donner le sacrement du mariage, vous dites n'importe quoi.

C'est vrai: sauf en cas de danger de mort, la forme actuelle du sacrement de mariage implique une bénédiction diaconale ou sacerdotale.

Mais cette bénédiction n'est qu'une condition ajoutée par la prudence de l'Eglise, un sacramental et non une partie intégrante du sacrement.

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Diotime



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MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Jeu 27 Mar 2008, 21:12

Nicolianor a écrit:
Diotime a écrit:


Vous me faites vraiment rire.... Parce que vous mangez du chocolat, un dessert ou des pates sans plaisir? Savourer un verre de vin fait de vous un alcoolique?
Personne ne parle de perversion ou d'exces dans les relations sexuelles...
C'est un plaisir humain et naturel...
Vous repondez vraiment a cote de la plaque!!!!

Les organes génitaux ne sont pas des jouets, mais des instruments de reproduction et rien de plus. Ce n'est pas une blague, je suis très sérieux. Vous banalisez le péché d'impureté comme étant une chose naturel.

Je repete: Dieu ne nous aurait pas donné du plaisir en faisant l'amour si ces organes etaient seulement pour la reproduction. On ne mange pas seulement pour rester en vie, mais on choisit nos plats en fonction de nos gouts. La bouche n'est pas seulement faite pour digerer les aliments, mais pour savourer le plaisir que procure la nourriture. Est-ce aussi un peche?
Vous etes peut-etre janseniste??
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Jeu 27 Mar 2008, 21:17

Vous etes peut-etre janseniste??

En fait Nicolianor s'est révélé être cathare.

On le voit apparaître partout dans ses écrits: Le corps et la sexualité (même dans le mariage) sont mauvais, seul l'esprit est bon et vient de Dieu.

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Diotime



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MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Ven 28 Mar 2008, 01:21

Nicolianor... on tourne en rond avec vous.

Me connaissez-vous assez pour deduire que je suis trop charnelle? (et non pas charnel: vous ne savez meme pas que je suis une fille).
Je vais arreter de vous repondre parce que ca ne sert a rien. Le jour ou vous connaitrez une femme/homme, vous changeriez d'avis.
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Diotime



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MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Ven 28 Mar 2008, 01:52

Je suis le meme raisonnement que vous pour le deduire...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Ven 28 Mar 2008, 07:02

Je ferme ce sujet. Tout a été dit.

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Toniov



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MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Ven 28 Mar 2008, 21:01

Nicolianor a écrit:
Toniov a écrit:
Nicolianor a écrit:



On n'exprime pas de l'amour pour son époux ou son épouse en ayant des relations sexuelles. Le mariage n'est pas une licence pour baiser.

Nicolianor,
Je pense que la vulgarité ne fait jamais avancer la compréhension.
Il ne faut pas faire, je crois, une fixation sur les rapports sexuels...ce n'est pas si " grave " que ça.
Ce qu'il faut, c'est qu'il y ait de l'amour.
Quand il y a de l'amour, il n'y a pas de vulgarité.
alien

Le péché a toujours une conséquence infini et présentement ils sont plusieurs millions à croire qu'on peut jouer avec ces organes génitaux après le mariage, mais pas avant ce qui est une belle hypocrisie. Et on appelle cela de l'Amour. Oui, c'est grave. Les organes génitaux sont uniquement des organes de reproduction et non des jouets.

Je pense que ce n'est pas si important que ça, ces histoires " d'organes génitaux "...ce n'est pas nécessaire d'en faire toute une histoire. alien
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Toniov



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MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Ven 28 Mar 2008, 21:04

Nicolianor a écrit:
Toniov a écrit:
Novalis a écrit:
La théologie de Nicolianor est complètement hérétique. En rejetant sans cesse, comme il le fait, la valeur du corps de chair comme participation belle et bonne de la création, il rejette l'oeuvre du créateur. Lorsque Nicolianor rejette ainsi le corps de chair, il ne considère la vie véritable de l'homme qu'en tant qu'esprit pur.

Je suis également daccord avec cela. La position de Nicolianor est trop extrème, je crois...l'homme est corps et esprit.

Saint Paul se disait à lui-même qui me délivrera de ce corps de mort. On ne doit pas vivre selon la chair, mais uniquement selon l'esprit.

Nous ne sommes pas de purs esprits et la chair n'est pas nécéssairement méprisable. dwarf
alien
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Sam 29 Mar 2008, 01:52

bonjour

la sexualité (toute seule, prise en elle-même) ça sert a rien !
est ce que vivre cela sert a quelque chose ? non c'est vivre .
la sexualité c'est aimer et pas néccessaairement chercher a reproduire , mais la conséquence d'aimer de cœur et corps porte la vie ! comme Le Père Lui-Même L'a choisi en engendrant le Fils et la Vie Trinitaire.

concevoir la sexualité seule c'est une aberration qui découle du pécher , car en Dieu la sexualité fait partie de l'Amour !

la sexualité n'existe pas seule elle est avec la personne (UNIQUE) que Le Père t'a destiné en LUI.
mais nous on met tout en morceau, tout en petite boite.
Et si tu aime aime ta femme sans accueillir les enfants , tu n'aime plus Dieu et si tu aime Dieu sans aimer ta femme ni les enfant , tu n'aime plus ni ta femme ni ton couple, et donc Dieu non plus.
le temps que tu as un corps aimer se fait aussi avec le corps (pour la seule personne a qui tu te donne devant Dieu !).
la sexualité seul, cela n'existe pas, cela est juste concevable dans le monde du péché, du péché ou l'on fait des actes vide de Vérité.
la procréation c'est peut être juste chez les animaux ( et encore ils vivent les choses comme Dieu le leurs a accorder (enfin peut être) ?).

mais a l'homme il est donner en principe l'Amour avant tout., la perpétuation de l'espèce , c'est pas le soucie lorsque l'on aime son conjoint .
Notre Père sait trés bien jusqu'à quand Il veut que des hommes naissent, et t'aura beau userr ton sexe si y a plus d'être a naître y en aura pas un de plus !!!

Aimer c'est Esprit Âme et Corps !
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eopsis



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MessageSujet: Re: La sexualité a pour unique but la procréation.   Sam 29 Mar 2008, 16:44

M. Nicolianor, si Dieu était d'accord avec vous, pourquoi ne nous aurait il pas créé hermaphrodite tout simplement ?

QU'est ce qui vous gêne dans l'idée que la sexualité peut servir à autre chose que la procréation dans un couple ?
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La sexualité a pour unique but la procréation.
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