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 La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch

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Novalis
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MessageSujet: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Mar 18 Mar 2008, 22:52

Sa vidéo:

http://video.google.fr/videoplay?docid=599584105414863644

J'ai lu les messages de Arnaud à ce sujet, comme quoi la fin des temps ne serait pas pour demain. Je sais également que Arnaud a sorti un livre à ce sujet. Mais indépendamment de ce point de vue, hautement théologique, on entend des réflexions, parfois désastreuses (adeptes du catastrophisme en mal de sensations fortes) mais parfois très pertinentes (René Girard, etc.) qui nous annoncent que le temps de l'Apocalypse est déjà commencé, qu'il va durer, c'est sûr, mais que les signes de la fin des temps sont déjà présents aujourd'hui. Alors, qu'en dîtes-vous chers forumeurs? Les prévisions de l'Apocalypse se font-elles bel et bien sentir à nos portes, ou n'est-ce que l'illusion millénariste du XXIe siècle qui nous fait dire cela?
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spidle33



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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Mar 18 Mar 2008, 23:07

Les derniers temps ont été inaugurés avec la venue du CHrist.

Et je trouve en effet René Girard très éclairant pour comprendre comment nous approchons de la fin.

De la à dire que c'est pour demain, je ne crois pas. Mais qu'on peut observer ce qui se passe et vers quoi l'on tend je crois qu'on a quelques éléments..
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Mer 19 Mar 2008, 07:35

Cher Novalis,

Puisque Dieu déroule lentement les prophéties annoncées au rythme naturel des générations, et puisqu'il en reste de nombreuses à réaliser, on peut se faire une petite idée de ce qu'on pourrait voir de notre vivant.

Je rappelle quye la dernière prophétie scripturaire explicite à s'être réalisée date de 1948 (le retour du peuple Juif dans sa terre).

La suivante pourrait donc concerner Jérusalem, devenue Juive.

Or c'est une prophétie impossible à réaliser à vur humaine, comme vous l'expliqueront le milliard de musulmans qui peuplent cette terre et tienne aussi fort que la prunelle de leur yeux à la mosquée au dome doré qui est sur le mont du Temple.

Cependant, on sent venir des secousses brutales dans l'Histoire, à cause justement des musulmans les plus radicaux qui se préparent à attaquer activement le peuple Juif, malgré les prophéties qui disent que le temps de la miséricorde faite aux Juifs est venu.

Donc attendons: Si Israël est détruit, c'est que ces prophéties étaient du vent. Mais comme aucune de ces prophéties ne ment, il se pourrait bien que nous voyions, de notre vivant, l'islam trébucher et apprendre de son échec politico-militaire, l'humilité.

La suite des prophéties (Fin du temps des nations organisées en nations, Temple de Jérusalem rebâti, Arche d'Alliance retrouvée, kénose de l'Eglise, venue du dernier Antéchrist etc.) se fera dans la suite des générations.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Mer 19 Mar 2008, 09:47

Comment L'islam échouera militairement pour qu'il y ait humilité ou renoncement à la conquête islamique du monde ?

Car afin qu'ils échouent, les fanatiques, il faut préalablement une tension entre deux camps qui s'affrontent, cela va sans dire que l'islamisme n'est pas encore à son paroxysme et qu'il y aura une plus forte monté encore du radicalisme pour s'apercevoir en fin de compte l'échec combattu par la puissance adverse.

Des jours plus sombres sont à venir.
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Novalis
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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Mer 19 Mar 2008, 12:47

En fait, ce qui est assez effrayant, c'est qu'il semble que notre génération va vivre les débuts de la fin des temps, là où tout est horriblement catastrophique...
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cruchoix



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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Mer 19 Mar 2008, 12:57

Allez quoi, il suffit d'attendre que le grand Monarque et le saint Pape viennent régner sur la France et le saint Empire et vous serez que l'apocalypse sera pour 20 à 40 ans plus tard (la fraudais).
Ce qui de mon humble avis ne saurait tarder...
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Cavipo



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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Mer 19 Mar 2008, 13:10

Sois patient ...pourquoi avez vous peur ? l'essentiel est de vivre en ce moment heureux et prions...
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cruchoix



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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Mer 19 Mar 2008, 13:14

J'ai pas peur, je suis même franchement impatient de voir le spectacle même si je suis conscient que le moment venu se sera par définition dur dur!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Mer 19 Mar 2008, 13:40

cruchoix a écrit:
Allez quoi, il suffit d'attendre que le grand Monarque et le saint Pape viennent régner sur la France et le saint Empire et vous serez que l'apocalypse sera pour 20 à 40 ans plus tard (la fraudais).
Ce qui de mon humble avis ne saurait tarder...

Cher Cruchoix, les prophéties de la Fraudaies sont fausses et depuis longtemps définitivement condamnées par l'Eglise.

C'est qu'elles nourrissent une grave erreur théologique que le CEC cite dans son n° 675-676: Elles font espérer une victoire terrestre, dans la politique, alors que la victoire à venir passer par une lente kénose (anéantissement dans l'humilité) de l'Eglise, qu'ensuite le Seigneur va exalter DANS L'AUTRE MONDE.

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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Mer 19 Mar 2008, 13:44

Novalis a écrit:
En fait, ce qui est assez effrayant, c'est qu'il semble que notre génération va vivre les débuts de la fin des temps, là où tout est horriblement catastrophique...

Cher Novalis, Le début de la fin du dernier temps de l'Eglise (avant sa kénose puis sa glorification) semble avoir commencé en 1830 lorsque le Ciel à donné, à la rue du Bac, le grand signe que décrit l'apocalyspse ici:

Citation :

Apocalypse 12, 1 Un signe grandiose apparut au ciel:
une Femme! le soleil l'enveloppe, la lune est sous ses pieds et douze étoiles
couronnent sa tête;


Apocalypse 12, 2 elle est enceinte et crie dans les
douleurs et le travail de l'enfantement.

Et vous voyez que cela dure depuis 178 ans. Et cela va encore durer. Bref, nous ne verrons pas de nos yeux le retour du Christ, sauf bien sûr à l'heure de notre mort individuelle.

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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Mer 19 Mar 2008, 14:28

Arnaud,

Voici ce que me dit mon prof:

Comme le peuple juif n'a pas su reconnaitre en Jésus le Messie, l'Eglise, ne saura pas dans l'immediat reconnaitre la venue de son saint Pape et de son saint Monarque.

Il me dit en outre que tout ce qui est lié a la venue du saint Pape dans l'Eglise ne saura reconnu que par lui, il me parle de Tilly sur Seulles, Dozulé (il les appelent les deux soeurs), pour lui, la Fraudais est authentique.

Plutôt bon signe donc.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Mer 19 Mar 2008, 14:33

cruchoix a écrit:
Arnaud,

Voici ce que me dit mon prof:

Comme le peuple juif n'a pas su reconnaitre en Jésus le Messie, l'Eglise, ne saura pas dans l'immediat reconnaitre la venue de son saint Pape et de son saint Monarque.

Il me dit en outre que tout ce qui est lié a la venue du saint Pape dans l'Eglise ne saura reconnu que par lui, il me parle de Tilly sur Seulles, Dozulé (il les appelent les deux soeurs), pour lui, la Fraudais est authentique.

Plutôt bon signe donc.

Dozulé aussi est l'une des apparitions condamnées définitivement.

La papauté vivra certainement un martyre dans un dernier pape. Ce dernier pape sera comme saint Pierre (pauvre et saint devant Dieu).

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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Mer 19 Mar 2008, 14:35

Oui, tout à fait, c'est bien ce que je qu'on me dit, il est impossible que ce qui doit être reconnu par le saint pape le soit plus tôt par l'eglise.
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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Mer 19 Mar 2008, 17:19

Comme les prophètes de l'ancienne alliance ont annoncés la venue du Messie qui est venu accomplir, le saint Pape et le saint Monarque ( qui vont accomplir ce que la vie de l'Eglise à annoncé une première fois) qui doivent arriver sont déjà annoncés par de nombreux saints de l'Eglise.

Mais comme le Messie ne fut pas reconnu sous les traits de Jésus par les juifs mais par une toute petite minorité, le saint Pape et le saint Monarque ne seront reconnu que par une petite minorité avant que l'évidence de la grâce et la puissance de Dieu sur leurs personnes ne réveille les autres.

Une chose est sûr, l'Eglise actuelle ne pourra les reconnaitre dés qu'ils viendront (j'entend par là dés leur naissance physique) même si les données permettant de determiner qui ils sont seront présentent aux yeux de tous
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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Mer 19 Mar 2008, 17:35

De toute manière il n’y aura plus qu’une seule Eglise au royaume de Dieu afin de vivre dans le Christ pour être vraiment enfant du Père au sein de Marie.
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cruchoix



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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Mer 19 Mar 2008, 22:29

LES FRANCAIS PARLENT AUX FRANCAIS.

Te souviens tu de l'appel du 18 juin, toi, le voyageur?
Ce jour là, le 18 juin 1815, l'aigle de France (Ap 12,14) à perdu à Waterloo.
Ce jour là, le 18 juin 1940, le libérateur à lancé son appel de Londres.
Entend tu l'appel de Londres?
Désormais, à Londres, Waterloo n'est plus (gare TGV) et Saint Pancrace est né!
Désormais, Saint Pancrace, le tout puissant est de retour; il vient comme le général libérer la France des griffes de l'ALLEMAND.
Il vient reprendre SA chaire.
Des côtes de normandie,de la terre de Dozulé et Tilly, est venue la libération.
D'Erguy, la terre d'Astérix, le village qui résiste à l'occupation du Romain, vous verrez un regard sur Jérusalem.

Trois SAINTS DE GLACE, saint Mamert (11mai), saint Pancrace (12 mai), saint Servais (13 mai).
Mais les trois tiennent dans la main de saint Urbain (25 mai)!

Saint Mamert (11 mai), la racine d'une pierre.
Saint Pancrace (12 mai), le règne d'une pierre.
Saint Servais (13 mai), la mort d'une pierre.
Saint Urbain (25 mai), que de choses sans doute!

Jean Paul II est revenu!
12 mai, ce jour là, Jean Paul, à fait du bien au petit mexicain; ne comprend tu pas ?
Marie Simon Pierre va mieux, ne comprend tu pas?
A Tilly, Marie à dit à Marie Martel " Tilly est la synthèse, la plus grande, viendra un jour où on dira de Lourdes qu'elle est la petite Tilly"
Alors écoute:
Si Tilly est la synthèse et vient accomplir Lourdes et Fatima et Guadalupe... QUI viendra accomplir Tilly??? Qui viendra accomplir la synthèse?
Aparecida (Luc 5, 8-10) revient t'elle?
Car Tilly est Tilly mais ou est Tilly?
Peter Gabriel (génésis) est prix nobel de la paix en 2006; comprend tu?
La pierre, le libérateur est il enfin né dans le ciel!
Comme Joseph Ratzinger à revetu l'aube avec son frère Georg; Benoit XVI à recu l'anneau du pécheur avec son frère, saint Georges revenu, celui là même qui terrassa le dragon. Comprenez vous?
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Novalis
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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Mer 19 Mar 2008, 22:52

cruchoix a écrit:
... saint Georges revenu, celui là même qui terrassa le dragon. Comprenez vous?

absolument pas...
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cruchoix



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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Mer 19 Mar 2008, 23:15

Bientôt, dés maintenant peut être, le premier combat, 3 ans et demi, et la première bête (Ap 12, 4), le dragon, (écoutez bien le 888!) mais le libérateur viendra vainqueur (Luc 22, 32).
Ne vois tu pas le signe dans le ciel, le 11 juillet 2010!
Je te dis, ouvrez vos églises, le ciel descendra bientôt... une seconde fois.
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cruchoix



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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Mer 19 Mar 2008, 23:38

Regardes, n'entends tu pas ?

11 septembre 2001 USA
11 juillet 2005 Londres
11 mars 2004 Madrid
11 juillet 2007 Alger
11 avril 2007 Alger
11 décembre 2007 Alger
11 juillet 2006 7 attentats à Bombay.

11 aout 1999, éclipse totale en France et 11 ans et 11 mois plus tard, éclipse totale du 11 juillet 2010 sur l'ile de Pâques.

Le second retour, Novalis, le second retour (Jean 20, 26-29) (Luc 24,9)!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Jeu 20 Mar 2008, 07:33

cruchoix a écrit:
Regardes, n'entends tu pas ?

11 septembre 2001 USA
11 juillet 2005 Londres
11 mars 2004 Madrid
11 juillet 2007 Alger
11 avril 2007 Alger
11 décembre 2007 Alger
11 juillet 2006 7 attentats à Bombay.

11 aout 1999, éclipse totale en France et 11 ans et 11 mois plus tard, éclipse totale du 11 juillet 2010 sur l'ile de Pâques.

Le second retour, Novalis, le second retour (Jean 20, 26-29) (Luc 24,9)!

Cher Cruchoix, il faut se méfier de ce genre de calcul. On se met à y croire et, du coup, on voit partout ce genre de chiffre s'accumuler. Regardez, vous avez 11 doigts si j'ajoute votre nez.

Ce genre de calcul fut fait dans les années 70 par un certains Luc Jouret (Temple solaire). Il étauit sûr que la fin du monde serait pour 1998 (en effet 3 fois 666 = 1998).

Et puis rien ne s'est passé.

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Arnaud
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cruchoix



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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Jeu 20 Mar 2008, 07:53

Allez, une petite dernière pour la route:

Savez vous pourquoi c'est l'Afrique du sud et non la France qui à gagné la coupe du monde de rugby?
Réponse: parce que l'un des joueurs français, Peter DEVILLIERS est né en Afrique du sud.
Celle là, je vous garantie que vous en pisserez dans votre culotte de rire le moment venu!
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eopsis



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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Jeu 20 Mar 2008, 11:04

Arnaud Dumouch a écrit:
cruchoix a écrit:
Regardes, n'entends tu pas ?

11 septembre 2001 USA
11 juillet 2005 Londres
11 mars 2004 Madrid
11 juillet 2007 Alger
11 avril 2007 Alger
11 décembre 2007 Alger
11 juillet 2006 7 attentats à Bombay.

11 aout 1999, éclipse totale en France et 11 ans et 11 mois plus tard, éclipse totale du 11 juillet 2010 sur l'ile de Pâques.

Le second retour, Novalis, le second retour (Jean 20, 26-29) (Luc 24,9)!

Cher Cruchoix, il faut se méfier de ce genre de calcul. On se met à y croire et, du coup, on voit partout ce genre de chiffre s'accumuler. Regardez, vous avez 11 doigts si j'ajoute votre nez.

Ce genre de calcul fut fait dans les années 70 par un certains Luc Jouret (Temple solaire). Il étauit sûr que la fin du monde serait pour 1998 (en effet 3 fois 666 = 1998).

Et puis rien ne s'est passé.

Autre signe : je suis né le 9 août, jour de Nagasaki et de la Saint Amour.
cheers

Nul ne connait la date. Pourquoi faire dans la loterie ?
Par contre, qui sera l'Antéchrist ? Un humain, un gouvernement, une organisation, un démon ?
Certains ont avancé que Hitler pourrait l'être... pourtant ça ne collerait pas.
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spidle33



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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Jeu 20 Mar 2008, 11:13

HItler est un "bon gros méchant" comme l'avenir en verra de moins en moins.

Non, l'antéchrist, c'est arriver à faire le mal AU NOM DU BIEN.
C'est la dictature communiste bien plus que l'antisémitisme nazie.

Car cette seconde forme est bien plus sournoise et vicieuse. Elle est déguisée, et c'est ce qui a permis au communisme par exemple de prendre cette ampleur.
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Jeb



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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Jeu 20 Mar 2008, 11:19

eopsis a écrit :
Citation :
Par contre, qui sera l'Antéchrist ? Un humain, un gouvernement, une organisation, un démon ?

Je crois que dans son livre "La Fin du Monde" Arnaud donne la réponse à votre question.

(un peu de pub ! Je précise que je ne touche aucun % Laughing )
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Jeu 20 Mar 2008, 12:16

spidle33 a écrit:
HItler est un "bon gros méchant" comme l'avenir en verra de moins en moins.

Non, l'antéchrist, c'est arriver à faire le mal AU NOM DU BIEN.
C'est la dictature communiste bien plus que l'antisémitisme nazie.

Car cette seconde forme est bien plus sournoise et vicieuse. Elle est déguisée, et c'est ce qui a permis au communisme par exemple de prendre cette ampleur.

Hitler et le communisme, de même pour l'humanisme sans Dieu, sont des Antéchrists et des antichristianismes. Mais ce ne sont que ceux de telle ou telle époque. Ils sont donc passagers.

D'après 2 Thesse 2, le dernier des Antéchrist doit être autre chose. Ce sera une vraie religion, celle-là même que, au début de la Genèse, Lucifer proposa à Adam et Eve.

En effet, à l'heure de la mort pour chacun de nous individuellement, et avant la fin du monde pour l'humanité tout entière, Dieu veut que Lucifer puisse présenter explicitement à chacun son projet alternatif, celui d'une humanité obtenant la vie éternelle EN RESTANT DEBOUT, LIBRE, AUTONOME, donc en refusant le vrai dieu et son Eglise éternelle fondée sur l'humilité et l'amour.

Le dernier Antéchrist est donc décrit ainsi par saint Paul:

Citation :

2 Théssaloniciens 2, 1 Nous vous le demandons, frères,
à propos de la Venue de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement
auprès de lui,


2 Théssaloniciens 2, 2 ne vous laissez pas trop vite
mettre hors de sens ni alarmer par des manifestations de l'Esprit, des paroles
ou des lettres données comme venant de nous, et qui vous feraient penser que le
jour du Seigneur est déjà là.


2 Théssaloniciens 2, 3 Que personne ne vous abuse
d'aucune manière. Auparavant doit venir l'apostasie et se révéler l'Homme
impie, l'Etre perdu,


2 Théssaloniciens 2, 4 l'Adversaire, celui qui s'élève
au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte, allant
jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se produisant
lui-même comme Dieu.


2 Théssaloniciens 2, 5 Vous vous rappelez, n'est-ce
pas, que quand j'étais encore près de vous je vous disais cela.


2 Théssaloniciens 2, 6 Et vous savez ce qui le retient
maintenant, de façon qu'il ne se révèle qu'à son moment.


2 Théssaloniciens 2, 7 Dès maintenant, oui, le mystère
de l'impiété est à l'oeuvre. Mais que seulement celui qui le retient soit
d'abord écarté.


2 Théssaloniciens 2, 8 Alors l'Impie se révélera, et
le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la
manifestation de sa Venue.


2 Théssaloniciens 2, 9 Sa venue à lui, l'Impie, aura
été marquée, par l'influence de Satan, de toute espèce d'oeuvres de puissance,
de signes et de prodiges mensongers,


2 Théssaloniciens 2, 10 comme de toutes les tromperies
du mal, à l'adresse de ceux qui sont voués à la perdition pour n'avoir pas
accueilli l'amour de la vérité qui leur aurait valu d'être sauvés.

Ceci prouve que la fin du monde est loin d'être proche.

Nous en sommes à une phase provisoire, celle de l'humanisme sans Dieu du GODF. Mr.Red

Le dernier Antéchrist étant visiblement la religion de Lucifer, elle ne pourra pas venir avant que les grandes religions qui prêche l'humilité et l'obéissance à Dieu (Christianisme, islam, voire, selon Vatican II hindouisme et même bouddhisme) aient disparues.

C'est ce que semble dire saint Paul ici:
Citation :

2 Théssaloniciens 2, 7 Dès maintenant, oui, le mystère
de l'impiété est à l'œuvre. Mais que seulement celui qui le retient soit
d'abord écarté.
Tant que le Magistère de l4eglise sera debout, manifestant le vrai et le faux, le dernier Antéchrist ne viendra pas.

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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Jeu 20 Mar 2008, 15:20

Trois apparitions de Jésus aux disciples (Jean 21, 14).
Trois temps, le premier vieux de plus 2000 ans se termine, déjà la nouvelle Eglise vient pour un peu de temps, après quoi viendra le dernier temps, dans le ciel.

Trois règnes de Pierre.
Le premier se termine, mais Pierre revient avec la nouvelle Eglise, pour un peu de temps. Après quoi, dans le ciel, Pierre viendra une dernière fois.

Trois fois Pierre renia, trois fois son royaume de Dieu fut envahit par la bête.
Trois fois l'Allemagne s'attaqua à la France, Royaume de Dieu.
Une première fois en 1870 elle s'empara de l'Alsace.
Une seconde fois en 1914 elle s'enfonça dans la patrie mais la vierge la stoppa aux portes de Jérusalem.
La troisième fois, en 1940 elle envahit le Royaume de Dieu dans son intégralité (en deux fois cependant).
Alors le libérateur se leva.

Jésus est venu une première fois, il revient une seconde fois, entends tu le cri de Lazare Ponticelli!:

Pierre est mort à Rome il y à 2000 ans.

Mais voilà que Pierre vient en France.
Mais voilà que Pierre est en France.
Ainsi Lazare Ponticelli est venu en France, Royaume de Dieu, patrie de son coeur.
Lazare est mort mais Lazare ressuscite.
Pierre est mort mais Pierre revient.

Lazare prend ses deux frères, Celeste et Bonfils; tout trois travaillent, tout trois réussissent. (Luc, 9, 28-36)
Pierre revient, transfiguré il sera, à l'image de la nouvelle Eglise.

Désormais Lazare est mort et Pierre sera bientôt mort.
Alors, vous entendrez un cri: le voilà revenu des morts!
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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Jeu 20 Mar 2008, 22:12

Arnaud Dumouch a écrit:
Ceci prouve que la fin du monde est loin d'être proche.

Arnaud,

Pour vous c'est donc une certitude puisque "ceci prouve", que la fin du monde est loin d'être proche.

Vous voyez ces évènements annoncés par l'Ecriture, très loin, certe, mais c'est pas, il me semble, la preuve que ce n'est pas pour les années à venir. Que savons-nous de la vitesse à laquelle c'est évènement annoncés vont arrivés ?

Regardez le réchauffement climatique et toutes ses conséquences. Il y a 15 ans, les scientifiques auraient dit : "on est loin de voir les glâces du pôle fondre". Aujourd'hui, tout semble s'accélèré. Pourquoi l'histoire ne subirait-elle pas elle aussi "une accélération". Personne ne le sait.

C'est votre opinion, mais qui n'est en rien prouvé par ce qu'annonce la Bible.

Citation :
Le dernier Antéchrist étant visiblement la religion de Lucifer, elle ne pourra pas venir avant que les grandes religions qui prêche l'humilité et l'obéissance à Dieu (Christianisme, islam, voire, selon Vatican II hindouisme et même bouddhisme) aient disparues.

Qui vous dit que ces religions ne venons pas disparaître plus vite qu'on peut l'imaginer aujourd'hui, comme pour la disparition des glaces.

Citation :
C'est ce que semble dire saint Paul ici:
Citation :

2 Théssaloniciens 2, 7 Dès maintenant, oui, le mystère
de l'impiété est à l'œuvre. Mais que seulement celui qui le retient soit
d'abord écarté.
Tant que le Magistère de l4eglise sera debout, manifestant le vrai et le faux, le dernier Antéchrist ne viendra pas.
[/quote]

Croyez-vous que l'Eglise, par son enseignement, retient le mystère de l'impiété ? Moi je vois au contraire, ce mystère de l'impiété étendre ses tentacules sur toutes la terre, malgré l'enseignement de l'Eglise. Moi je vois plutôt ce mystère de l'impiété, qui est aussi l'Anté-Christ, se déchaîné de plus en plus contre l'Eglise ; et en même temps l'Eglise pour y faire face, se recentrer sur le Christ, tel que nous y invite Benoît XVI ; non pas pour stabiliser l'impiété, mais pour affronter l'épreuve par laquelle elle va devoir passer pour imiter le Christ dans sa Passion.

Fraternellement

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Jeu 20 Mar 2008, 22:33

petero a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ceci prouve que la fin du monde est loin d'être proche.

Arnaud,

Pour vous c'est donc une certitude puisque "ceci prouve", que la fin du monde est loin d'être proche.

Vous voyez ces évènements annoncés par l'Ecriture, très loin, certe, mais c'est pas, il me semble, la preuve que ce n'est pas pour les années à venir. Que savons-nous de la vitesse à laquelle c'est évènement annoncés vont arrivés ?

Regardez le réchauffement climatique et toutes ses conséquences. Il y a 15 ans, les scientifiques auraient dit : "on est loin de voir les glâces du pôle fondre". Aujourd'hui, tout semble s'accélèré. Pourquoi l'histoire ne subirait-elle pas elle aussi "une accélération". Personne ne le sait.

C'est certes mon opinion et rien d'autre. Mais c'est une opinion fondée sur l'observation de l'action de Dieu.

Comment voulez vous que la fin du monde arrive de notre vivant alors que l'Eglise et les religions sont puissantes comme jamais, ébranlées certes en Europe mais en pleine croissance dans le monde ? De plus des dizaines de prophéties restent à réaliser. Vopulez vous la liste ? Prenez ce simple exemple: Même cette prophétie n'est pas réalisée:
Citation :



Luc 21, 24 Jérusalem sera foulée
aux pieds par des païens jusqu'à ce que soient accomplis les temps des païens.
Et pourtant Isrtaël est fondée depuis 60 ans, comme annoncé par l'Ecriture !!

Or TOUT dans l'Ecriture, doit être réalisé.

C'est pourquoi saint Paul avait bien raison de dire à son époque:



Citation :
2 Théssaloniciens 2, 2 ne vous laissez pas trop vite
mettre hors de sens ni alarmer par des manifestations de l'Esprit, des paroles
ou des lettres données comme venant de nous, et qui vous feraient penser que le
jour du Seigneur est déjà là
.



Ceci dit, une chose est sûre cher Pierre:



Vous avez plus de 50 ans ? Si je ne me trompe, 50 ans ne passeront pas que vous ne voyez se réaliser, POUR VOUS, avec puissance, cette annonce de Jésus sur sa Parousie:
Citation :






Matthieu 24, 30 Et alors apparaîtra dans le ciel le
signe du Fils de l'homme; et alors toutes les races de la terre se frapperont
la poitrine; et l'on verra le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec
puissance et grande gloire.



C'est que, avant 50 ans, vous serez passé par votre mort. Donc, finalement vous avez raison: D'ici 50 ans, la fin du monde arrive pour vous et moi.





Citation :

Qui vous dit que ces religions ne venons pas disparaître plus vite qu'on peut l'imaginer aujourd'hui, comme pour la disparition des glaces.

Impossible. Tant que dans le monde, vous et moi, mais aussi les centaines de milliers de jeunes se préparant à la vocation seront là, l'Eglise sera vivante et puissante. Mais lorsque, dans le monde entier, se lèvera une génération qui bannira toutes les religions, les dénonçant comme source des crimes de ce monde, alors une étape suivante se produira, celle de
Citation :
"l'apostasie généralisée"
annoncée en Matthieu 24.


Citation :

Croyez-vous que l'Eglise, par son enseignement, retient le mystère de l'impiété ? Moi je vois au contraire, ce mystère de l'impiété étendre ses tentacules sur toutes la terre, malgré l'enseignement de l'Eglise. Moi je vois plutôt ce mystère de l'impiété, qui est aussi l'Anté-Christ, se déchaîné de plus en plus contre l'Eglise ; et en même temps l'Eglise pour y faire face, se recentrer sur le Christ, tel que nous y invite Benoît XVI ; non pas pour stabiliser l'impiété, mais pour affronter l'épreuve par laquelle elle va devoir passer pour imiter le Christ dans sa Passion.

C'est parce que vous regardez trop l'Occident en train d'apostasier. Mais regardez au delà.
Ceci dit, là où je vous suis, c'est que depuis 170 ans, le mystère de l'apostasie est en marche tandis que, peu à peu, l'Eglise a été mise en bataille par l'Esprit Saint en vue de la voie de la kénose où elle va peu à peu, sur plusieurs générations, s'engager.

SUR PLUSIEURS GENERATION, cher Pierre. J'insiste: Soyez réaliste. Marie a commencé à annoncer la fin à la rue du Bac, c'est à dire il y a bientôt 200 ans. Et à l'époque, d'autres Pierre étaient sûrs que la fin des fins serait pour maximulm, 1850...
Or nous en sommes encore là.

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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Jeu 20 Mar 2008, 22:43

Arnaud Dumouch a écrit:


D'après 2 Thesse 2, le dernier des Antéchrist doit être autre chose. Ce sera une vraie religion, celle-là même que, au début de la Genèse, Lucifer proposa à Adam et Eve.

En effet, à l'heure de la mort pour chacun de nous individuellement, et avant la fin du monde pour l'humanité tout entière, Dieu veut que Lucifer puisse présenter explicitement à chacun son projet alternatif, celui d'une humanité obtenant la vie éternelle EN RESTANT DEBOUT, LIBRE, AUTONOME, donc en refusant le vrai dieu et son Eglise éternelle fondée sur l'humilité et l'amour.

Le dernier Antéchrist étant visiblement la religion de Lucifer, elle ne pourra pas venir avant que les grandes religions qui prêche l'humilité et l'obéissance à Dieu (Christianisme, islam, voire, selon Vatican II hindouisme et même bouddhisme) aient disparues.

Tant que le Magistère de l4eglise sera debout, manifestant le vrai et le faux, le dernier Antéchrist ne viendra pas.

On peut tout de même voir les signes de cette religion du futur poindre à l'horizon de l'Occident: une espèce de déisme individualiste et flatteur d'ego éclot de plus en plus dans la mentalité contemporaine.
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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Jeu 20 Mar 2008, 23:07

Pour l'érudit égyptologue Albert Slosman ( "La grande hypothèse " ) , la fin d'un monde devait se situer vers 2016 , plus ou moins en fonction du comportement des terriens .
Mais je lui laisse l'entière responsabilité de ce calcul ...
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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Jeu 20 Mar 2008, 23:59

. ça fait quand même 20 siècles qu’on nous l'annonce pour demain .
A se demander s’il n’ y en pas qui la souhaite

( et on me parle de culture de mort )

je me contrefiche de la fin du monde , presqu' autant que des extraterrestres .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Ven 21 Mar 2008, 06:25

Novalis a écrit:


On peut tout de même voir les signes de cette religion du futur poindre à l'horizon de l'Occident: une espèce de déisme individualiste et flatteur d'ego éclot de plus en plus dans la mentalité contemporaine.

Les choses existent chez certains individus. Mais, à la fin du monde, le dernier Antéchrist gouvernera le monde entier (le temps des nations sera terminé) et imposera cette religion de la vie éternelle à tous les hommes.

Pour le moment, les nations sont encore là et essayez d'imposer le culte de l'homme libre et indépendant : Peut-être les chrétiens d'Europe accepteront-ils en masse. Mais, en tout cas, pas les musulmans ni les chrétiens profond. Rien à voir avec l'obéissance humble, la foi soumise que Lucifer ne supporte pas.

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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Ven 21 Mar 2008, 06:52

Soyons positifs , cher Polaire . Puis-je vous demander ce qui vous intéresse ? Cela peut être intéressant pour les autres .
Mais vous n'êtes pas obligé de répondre , évidemment .
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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Ven 21 Mar 2008, 11:32

Finalement, c'est assez extraordinaire Arnaud.

Vous vous rendez compte, on en est arrivé au sac de noeud tant attendu, celui qui mène au troisième reniement de Pierre, la troisième scission de l'Eglise de Rome, la dernière (après les orthodoxes et les protestants).

A part que cette fois va vraiment pas rester grand monde (allez ,quoi quelques centaines ou quelques milliers?).

Avant l'inversion bien sûr!

Donc en fait, si comme je suis persuadé (c'est peu dire) la nouvelle Eglise arrive, elle ne va pas être reconnue dans l'immédiat par "l'ancienne" sans pour autant qu'il y ai de problème vis à vis du Saint Père actuel Benoit XVI.

Je m'attend donc, à une petite Eglise nouvelle obeissante, catholique (car Jésus allait au temple, était circoncis...).

Vous me direz alors sur quoi sur fera la nouvelle Eglise car si elle est en tout obeissante à l'ancienne sur quoi se fera la scission?
La nouvelle Eglise aura à sa tête Pierre revenue.
Vous me direz comment les cardinaux iront chercher un pouilleux sorti de nul part?
Les cardinaux n'iront pas chercher le pouilleux (a part peut être un ou deux éclairés), je pense du moins; il est fort vraisemblable que la fin de Benoit XVI se fasse dans la tourmente totale liée à la tribulation (guerre civil...) et s'il y a un pseudo conclave, il y aura une erreur canonique, car sinon Pierre ne peut revenir et la promesse de Dieu tenue.

Je dois partir, a plus
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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Ven 21 Mar 2008, 11:53

Je reprend.

Donc la nouvelle Eglise se fera dans la pauvreté, l'humilité, l'amour, les larmes mais surtout la grâce à profusion.

Ce miracle de la nouvelle Eglise sera sans précédent, unique, mais ne durera qu'un temps relativement court ( tout au plus quelques décennies) jusqu'au martyr de l'Eglise.

Bien sûr, je comprend certains théologiens qui en viennent à confondre la notion de ce retour avec le millenium ou autre chose; ils n'ont rien comprit c'est tout.
Reste que je connais de bon théologiens qui eux ont tout comprit.

Voilà le sac de noeud du malin.

Mais bon, soyons patient, ce sac ne sera bientôt plus qu'un souvenir!
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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Ven 21 Mar 2008, 13:06

Info:Mai 1968, bientôt 40 ans.

Reste que si le soixante huitard, l'ALLEMAND, est venu foutre le bordel en terre de France en 1968, dans le Royaume de Dieu même; le peuple de Dieu, les Français, sortiront bientôt de ses 40 ans de désert; la terre promise est proche pour lui maintenant.
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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Ven 21 Mar 2008, 13:24

lol attendez que le pape y passe, ca va pas rater, la prophétie des papes va ressortir, on n'a pas fini de se taper des prêcheurs d'apocalypse, et autres prophètes de malheurs What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Ven 21 Mar 2008, 13:36

C'est vrai oui, ils viendront pour un temps.

Mais cela n'empéchera pas Pierrot de venir les liquider, tout le monde ne peut pas faire de miracles!
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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Ven 21 Mar 2008, 14:32

cruchoix a écrit:
Finalement, c'est assez extraordinaire Arnaud.

Vous vous rendez compte, on en est arrivé au sac de noeud tant attendu, celui qui mène au troisième reniement de Pierre, la troisième scission de l'Eglise de Rome, la dernière (après les orthodoxes et les protestants).

A part que cette fois va vraiment pas rester grand monde (allez ,quoi quelques centaines ou quelques milliers?).

Avant l'inversion bien sûr!

Donc en fait, si comme je suis persuadé (c'est peu dire) la nouvelle Eglise arrive, elle ne va pas être reconnue dans l'immédiat par "l'ancienne" sans pour autant qu'il y ai de problème vis à vis du Saint Père actuel Benoit XVI.

Je m'attend donc, à une petite Eglise nouvelle obeissante, catholique (car Jésus allait au temple, était circoncis...).

Vous me direz alors sur quoi sur fera la nouvelle Eglise car si elle est en tout obeissante à l'ancienne sur quoi se fera la scission?
La nouvelle Eglise aura à sa tête Pierre revenue.
Vous me direz comment les cardinaux iront chercher un pouilleux sorti de nul part?
Les cardinaux n'iront pas chercher le pouilleux (a part peut être un ou deux éclairés), je pense du moins; il est fort vraisemblable que la fin de Benoit XVI se fasse dans la tourmente totale liée à la tribulation (guerre civil...) et s'il y a un pseudo conclave, il y aura une erreur canonique, car sinon Pierre ne peut revenir et la promesse de Dieu tenue.

Je dois partir, a plus

Cher Cruchoix, ce que vous sites ici est en dehors de la foi catholique.

L'Eglise est l'Eglise catholique. Elle va simpleme,nt, vers la fin du monde, connaître des épreuves, des apostasies de peuples) et du coup devenir de plus en plus pauvre et humble.
Cela se passe tout naturellement au cours des génértations et on le voit depuis 100 ans: L'humilité de l'Eglise d'aujopurd'hui n'a rien à voir avec l'arogance de l'Eglise de jadis.

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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Ven 21 Mar 2008, 16:49

Monsieur Dumouch,

Je ne suis pas venu ici pour polémiquer, je n'aime pas cela et je n'ai pas le temps.

Je me serai bien passé de venir ici, j'ai bien d'autres choses à faire, si je suis venu ici c'est uniquement pour ne pas avoir de problème avec Dieu, pour ne pas cacher ce qui doit arriver bientôt.

Il ne s'agit pas d'un caprice, je n'en attend rien du tout, ni promotion ni argent et croyez encore que je me serai bien passé de venir ici.

Si je n'avais pas de données concrètes je serais chez moi devant la télé, a bon entendeur...

Le retour de Pierre est imminent, quelques mois ou quelques petites années tout au plus. L'arrivée de la nouvelle Eglise qui l'accompagnera de même; ni vous ni moi n'y pouvons rien. C'est écrit (Luc 22, 32).
De nombreuses données théologiques vous dépassent largement (moi aussi rassurez vous).
Cette Eglise sera catholique romaine.
Elle sera l'Eglise Catholique Romaine.
Ne cherchez pas, vous comprendrez le moment venu.

Je suis juste venu pour annoncer son arrivé mais aussi vous expliquer comment vous pourrez reconnaitre l'oiseau en question au travers les signes de tout les jours.

Cela dit, il n'aura besoin de personne pour faire son travail.

En attendant, théologiquement vous pouvez dés maintenant lui rendre un très grand service: en priant le Saint Père ( mais attention dites bien que vous priez pour le "Saint Père" ou "Pape" PAS UN MOT DE PLUS PAS UN MOT DE MOINS, vous comprenez la subtilité!).
Vous pouvez faire des neuvaines ou des intention de messe mais là encore au nom de "Saint Père" ou "Pape", PAS UN MOT DE PLUS, PAS UN MOT DE MOINS. Faites très attention c'est très très important.
Soyez sans crainte, de toute façon vous voyez qu'il n'y a rien de mal, DIEU RECONNAIT LES SIENS!
Cela dit, ne vous étonnez pas si le pape Benoit XVI à des soucis à cause de cela, l'un doit décliner et l'autre monter.
Vous n'y pouvez rien les choses sont ainsi faites.

Je vais vous laisser maintenant, je reviendrais peut être dans quelques mois vous expliquer les deux secrets de Dozulé et Tilly sur Seulles mais je ne peux pas pour l'instant, il est trop tôt.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Ven 21 Mar 2008, 17:02

J'oubliais, si en priant pour "le saint père" ou "le pape" vous voyez que Benoit XVI décline, ne vous inquiétez pas, vous n'avez qu'une seule solution: priez pour le "saint père" ou "le pape"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Ven 21 Mar 2008, 17:06

Cher Cruchoix,

Quelle que soit votre intuition, sachez que d'autres les ont eu avant vous (Jaochim de Flore, par exemple, en l'an 1000 annonça aussi la venue d'une nouvelle Eglise, celle de l'âge de l'Esprit Saint). Sa pensée fut simplement reconnue comme non juste par le Magistère.


Mon avis: il ne faut pas faire de la théologie sans le Magistère.

Pour résumer: Pierre ne revient pas. Il ne faut attendre aucun souverain, ni aucun pape qui viendra remplacer la succession apostolique (quoi qu'annonce la prophétie (condamnée) de la Fraudaie.

Par contre, il est vrai que, si l'on suit la fin de l'Evangile de saint Jean, la papauté va simplement suivre (avant la fin du monde) le Christ jusque dans sa passion.

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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Ven 21 Mar 2008, 17:57

Rencontrer Dieu en trois étapes est très intéressant, chaque nouvelle étape vient réaliser et compléter dans de nouvelles dimensions la précédente.
C'est vrai que le magistère actuel est bien pauvre.
Vivement que le nouveau magistère arrive! Plus profond, plus haut, plus large mais magistère toujours!
Hallucinant, vraiment hallucinant sera le spectacle.
Cela dit, je comprend le doute, j'étais le premier à douter,je n'ai pas de mérite, mais ,dans le doute, souvenez vous Monsieur Dumouch, reste une seule solution: priez pour le "pape" et vous verrez!!!!!!!!!!!
Vous avez de la crainte que je m'égare; soit, je comprend, merci alors de prier pour le pape pour qu'il m'éclaire!!!!!!!
Cordialement
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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Ven 21 Mar 2008, 18:57

Vous êtes simplement dans la même démarche que Nicolianor (qui lui se croit pape). Vous n'avez pas assez de foi pour resté fixé sur le Magistère créé par Jésus.

Et du coup, vous entrez dans une espèce de conviction mystique, fondée sur l'imaginaire, comme quoi Dieu devrait faire venir une nouvelle succession Apostolique.

Vous vous trompez. La seule chose qui est à attendre, c'est le retour du Christ.

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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Ven 21 Mar 2008, 23:29

Arnaud Dumouch a écrit:
Vous êtes simplement dans la même démarche que Nicolianor (qui lui se croit pape). Vous n'avez pas assez de foi pour resté fixé sur le Magistère créé par Jésus.

Et du coup, vous entrez dans une espèce de conviction mystique, fondée sur l'imaginaire, comme quoi Dieu devrait faire venir une nouvelle succession Apostolique.

Vous vous trompez. La seule chose qui est à attendre, c'est le retour du Christ.

thumleft Je rajouterai même que c'est un effet typique des débuts de millénaires, dans la civilisation chrétienne, de se laissé fasciner aveuglément par l'a proximité de la fin du monde. An l'an mil comme aujourd'hui on voit surgir les prophètes de l'Apocalypse, convaincu de toutes sortes d'hérésies minoritaires et illuminées. Joachime de Flore, Nicolianor et tout le bazar, c'est du pareil au même, de simples délires amusants à explorer...
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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Ven 21 Mar 2008, 23:40

Si vous aviez la réponse , cher Novalis , pourquoi avez-vous posé la question ?
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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Sam 22 Mar 2008, 00:40

Citation :
Soyons positifs , cher Polaire . Puis-je vous demander ce qui vous intéresse ?

Tout m'intéresse et même la fabrication des malabar(s?) en mésopotamie au 15eme siècle .(c'est un exemple )

Ou l' histoire très précise de l'image du Baroque mexicain dite "vierge de Guadalupe ".

Mais pas les extra terrestres , ni la fin du monde .
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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Sam 22 Mar 2008, 00:51

Citation :
Vous n'avez pas assez de foi pour resté fixé sur le Magistère créé par Jésus.

Mais enfin quoi ! le magistère n'a jamais été crée par Jésus .
Le magistère est un ensemble de textes écrits laborieusement au fil des siècles .
Souvent pas si bien inspiré et producteur de propositions très problématiques , confuses et incompréhensibles .

On en discute plus vraiment , mais pour les disputes et les querelles , on en a eu notre lot .
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MessageSujet: Re: La fin du monde n'est pas pour notre temps, Arnaud Dumouch   Sam 22 Mar 2008, 06:29

polaire a écrit:
Citation :
Vous n'avez pas assez de foi pour resté fixé sur le Magistère créé par Jésus.

Mais enfin quoi ! le magistère n'a jamais été crée par Jésus .
Le magistère est un ensemble de textes écrits laborieusement au fil des siècles .
.

Le Magistère a été créé par Jésus précisement ici en la personne de Simon, fils de Jonas, dont il changea le nom, marquant des limites à son pouvoir :


Citation :
Luc 22, 31 "Simon, Simon, voici
que Satan vous a réclamés pour vous cribler comme froment;


Luc 22, 32 mais moi j'ai prié pour toi, afin
que ta foi ne défaille pas. Toi donc, quand tu seras revenu, affermis tes
frères."



Luc 22, 33 Celui-ci lui dit: "Seigneur,
je suis prêt à aller avec toi et en prison et à la mort."


Luc 22, 34 Mais il dit: "Je te le dis,
Pierre, le coq ne chantera pas aujourd'hui que tu n'aies, par trois fois, nié
me connaître."





Ce deuxième texte précise que c'est une
infaillibilité intellectuelle mais pas... PRATIQUE (pastorale) :





Citation :
Matthieu 16, 17 En réponse, Jésus lui
dit: "Tu es heureux, Simon fils de Jonas, car cette révélation t'est
venue, non de la chair et du sang, mais de mon Père qui est dans les cieux.


Matthieu 16, 18 Eh bien! moi je te dis: Tu es
Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les Portes de l'Hadès ne
tiendront pas contre elle.


Matthieu 16, 19 Je te donnerai les clefs du
Royaume des Cieux: quoi que tu lies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux
pour lié, et quoi que tu délies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour
délié."


Matthieu 16, 20 Alors il ordonna aux disciples
de ne dire à personne qu'il était le Christ.


Matthieu 16, 21 A dater de ce jour, Jésus
commença de montrer à ses disciples qu'il lui fallait s'en aller à Jérusalem, y
souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes,
être tué et, le troisième jour, ressusciter.


Matthieu 16, 22 Pierre, le tirant à lui, se
mit à le morigéner en disant: "Dieu t'en préserve, Seigneur! Non, cela ne
t'arrivera point!"


Matthieu 16, 23 Mais lui, se retournant, dit à
Pierre: "Passe derrière moi, Satan! tu me fais obstacle, car tes pensées
ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes!"



Citation :



Le magistère est un ensemble de textes écrits laborieusement au fil des siècles .
Souvent pas si bien inspiré et producteur de propositions très problématiques , confuses et incompréhensibles .

Très incompréhensible pour vous, évidemment, puisque vous n'y croyez pas, et donc que votre intellgence ne va pas voir l'unité de 2000 ans de Magistère.

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