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 Le rôle de Lucifer est essentiel ???"

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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Le rôle de Lucifer est essentiel ???"   Dim 19 Oct 2008, 19:31

Citation :
En effet, il n'y a pas de vraie liberté s'il n'y a pas un autre choix positif et attractif, outre le projet de Dieu.

Je ne dirais pas ça... Le libre arbitre existe aussi en Dieu et pourtant il n'est que le "Bien". On pourrait dire que Dieu en se contemplant, choisi constamment (éternellement) le Bien qui est lui-même. Donc pour Dieu son choix est sa contemplation elle-même. Accepter d'adhérer au Bien est déjà un choix en lui-même et cela se fait consciemment. Mais c'est certain qu'un choix éprouvé a quelque chose de plus... Il entraîne avec lui l'exercice des vertus... Se qu'à fait Jésus lors de la tentation... Jésus n'a fait que confirmer son choix (déjà existant) par l'exercice de ses vertus... L'homme ressuscité sera différent de l'homme qui aurait vécue une ascension... Il y aura un plus... Mais dans les deux cas, il s'agit de choix.
Pour qu'un choix soit éprouvé, il faut d'abord qu'il existe...

Et qui dit que l'homme n'aurait pas chuté par lui-même un jour ou l'autre...
Si Lucifer l'a fait de lui-même bien que parfait, l'homme en aurait peut-être fait autant étant donné son libre arbitre et l'évolution de sa perfection. Mais cette chute (choix) aurait peut-être été plus radicale (tout comme Lucifer) . Le monde saurait séparé en deux clans... Et la même situation aurait pu se produire si Dieu aurait rétablie l'homme immédiatement dans son état de relative perfection après sa chute... La possibilité d'une seconde chute aurait toujours été possible mais celle-ci aurait été radicale, l'homme étant devenu plus parfait (aurait continuer son évolution spirituel). Finalement le choix de permettre à l'homme de se purifier était plus sage (moins de risque de seconde chute fatale)...
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Enlui



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MessageSujet: Re: Le rôle de Lucifer est essentiel ???"   Lun 20 Oct 2008, 00:14

N'empêche qu'il y a eu Noe,une autre chance...
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adamev



Messages : 12239
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MessageSujet: Re: Le rôle de Lucifer est essentiel ???"   Lun 20 Oct 2008, 00:18

Exact mais les amis du p.o ne veulent pas en entendre parler.
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Enlui



Messages : 8019
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MessageSujet: Re: Le rôle de Lucifer est essentiel ???"   Lun 20 Oct 2008, 01:20

Tout intelligent qu'ait pu être lucifer,il n'empêche que lui aussi aurait désiré que le voile se lève sur ce que Dieu préparait .

Il a joué un jeu dans un jeu à trois dimensions alors qu'il y en avait quatre (façon de parler)

Il joue avec de la poussière habitée d'un souffle et il se retrouve avec un corps ressuscité glorieux (Jesus) premice de ceux qui vont suivre Jesus.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le rôle de Lucifer est essentiel ???"   Lun 20 Oct 2008, 07:14

Tourterelle a écrit:
Citation :
En effet, il n'y a pas de vraie liberté s'il n'y a pas un autre choix positif et attractif, outre le projet de Dieu.

Je ne dirais pas ça... Le libre arbitre existe aussi en Dieu et pourtant il n'est que le "Bien". On pourrait dire que Dieu en se contemplant, choisi constamment (éternellement) le Bien qui est lui-même. Donc pour Dieu son choix est sa contemplation elle-même. Accepter d'adhérer au Bien est déjà un choix en lui-même et cela se fait consciemment. Mais c'est certain qu'un choix éprouvé a quelque chose de plus... Il entraîne avec lui l'exercice des vertus... Se qu'à fait Jésus lors de la tentation... Jésus n'a fait que confirmer son choix (déjà existant) par l'exercice de ses vertus... L'homme ressuscité sera différent de l'homme qui aurait vécue une ascension... Il y aura un plus... Mais dans les deux cas, il s'agit de choix.
Pour qu'un choix soit éprouvé, il faut d'abord qu'il existe...

Et qui dit que l'homme n'aurait pas chuté par lui-même un jour ou l'autre...
Si Lucifer l'a fait de lui-même bien que parfait, l'homme en aurait peut-être fait autant étant donné son libre arbitre et l'évolution de sa perfection. Mais cette chute (choix) aurait peut-être été plus radicale (tout comme Lucifer) . Le monde saurait séparé en deux clans... Et la même situation aurait pu se produire si Dieu aurait rétablie l'homme immédiatement dans son état de relative perfection après sa chute... La possibilité d'une seconde chute aurait toujours été possible mais celle-ci aurait été radicale, l'homme étant devenu plus parfait (aurait continuer son évolution spirituel). Finalement le choix de permettre à l'homme de se purifier était plus sage (moins de risque de seconde chute fatale)...

Si Adam et Eve n'étaient pas tombés, il est certain que des hommes, après eux, seraient tombés.

Mais là n'est pas la question : seuls Adam et Eve étaient PATRIARCHES FONDATEURS de l'humanité et avaient reçu mission de faire le choix fondateur: les enfants devaient-il NAITRE avec la grâce originelle.

Seuls eux deux pouvaient dire non.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le rôle de Lucifer est essentiel ???"   Lun 20 Oct 2008, 12:17

adamev a écrit:
Exact mais les amis du p.o ne veulent pas en entendre parler.

Y'aurait-il donc des ennemis du p.o.?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le rôle de Lucifer est essentiel ???"   Lun 20 Oct 2008, 16:48

Tourterelle a écrit:

Et qui dit que l'homme n'aurait pas chuté par lui-même un jour ou l'autre...
Si Lucifer l'a fait de lui-même bien que parfait, l'homme en aurait peut-être fait autant étant donné son libre arbitre et l'évolution de sa perfection. Mais cette chute (choix) aurait peut-être été plus radicale (tout comme Lucifer) . Le monde saurait séparé en deux clans... Et la même situation aurait pu se produire si Dieu aurait rétablie l'homme immédiatement dans son état de relative perfection après sa chute... La possibilité d'une seconde chute aurait toujours été possible mais celle-ci aurait été radicale, l'homme étant devenu plus parfait (aurait continuer son évolution spirituel). Finalement le choix de permettre à l'homme de se purifier était plus sage (moins de risque de seconde chute fatale)...


Voici, exprimé différemment, qui rejoint mon propre raisonnement exposé je ne sais plus où (sur ce même fil? ailleurs? il y a tant de coupes... spiderman); en tous cas, je crois vraiment qu'avec satan à l'oeuvre, l'homme n'aurait pas eu la paix de toute façon...
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adamev



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MessageSujet: Re: Le rôle de Lucifer est essentiel ???"   Lun 20 Oct 2008, 17:24

Le rôle de Lucifer est essentiel???

Ben oui puisque comme son nom l'indique il apporte la Lumière au monde!!!!

:mdr: :mdr: :mdr:

Ben oui puisque selon la tradition c'est de son front qu'est tombée l'émeraude qui a servi à tailler le Graal. Lequel aurait recueilli le sang du Christ. Graal qui fut transporté d'Israël en Irlande par Joseph d'Arimathie. Graal dont les Lumières se transportèrent en Gaule et en Occident par le truchement des grands druides... pardon j'ai fourché... moines évangélisateurs... comme Colomban et ses compagnons!!!!

:mdr: :mdr: :mdr:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le rôle de Lucifer est essentiel ???"   Lun 20 Oct 2008, 17:27

Rappel pour Adamev : A l'heure de la mort, c'est lui qui présente à l'homme l'alternative d'un monde libre, sans le mystère de l'humilité et la charité.

Il est essentiel à la liberté.

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Arnaud
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adamev



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MessageSujet: Re: Le rôle de Lucifer est essentiel ???"   Lun 20 Oct 2008, 17:36

Ca c'est vous qui le dites!!! Nous en reparlerons de l'autre côté.
Enfin si vous n'êtes pas en enfer et moi au ciel!!!

;-)))))))))))))))
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Le rôle de Lucifer est essentiel ???"   Lun 20 Oct 2008, 17:43

Je pense que le rôle de Lucifer a été essentiel pour éviter une plus grande chute de l'homme dans un avenir plus lointain... Dieu a choisi (permit) cette chute...

Mais la liberté existait avant la chute... Choix relatif, mais quand-même un choix, à mon avis...
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Le rôle de Lucifer est essentiel ???"   Lun 20 Oct 2008, 17:45

Citation :
en tous cas, je crois vraiment qu'avec satan à l'oeuvre, l'homme n'aurait pas eu la paix de toute façon...

Ça c'est certain...
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Ialdabaoth



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MessageSujet: Re: Le rôle de Lucifer est essentiel ???"   Mar 21 Oct 2008, 01:39

Arnaud Dumouch a écrit:
Dieu l'autorise à venir, selon la mesure nécessaire.

En effet, le rôle de Lucifer est essentiel et l'Ange révolté le revendique avec raison comme tel.

En effet, il n'y a pas de vraie liberté s'il n'y a pas un autre choix positif et attractif, outre le projet de Dieu.

Donc Dieu n'est pas libre lui-même!! afro
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le rôle de Lucifer est essentiel ???"   Mar 21 Oct 2008, 04:41

Dieu a choisi qu'on l'aimerait librement.

Il a donc aussi choisi librement qu'on pourrait le rejeter.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le rôle de Lucifer est essentiel ???"   Mer 22 Oct 2008, 19:23

Lucifer "Il joue avec de la poussière habitée d'un souffle et il se retrouve avec un corps ressuscité glorieux (Jesus) premice de ceux qui vont suivre Jesus."

Il a vraiment cru faire capoter le plan de Dieu ,qu'aucun des anges, ni lui ,ne connaissait encore,ou sinon il ne serait pas entré en Judas pour lui faire livrer jesus;

En jouant son jeu il a perdu.
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