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 Le pape voudrait réhabiliter Martin Luther

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MessageSujet: Re: Le pape voudrait réhabiliter Martin Luther   Dim 16 Mar 2008, 19:56

Rose blanche a écrit:
Matin Luther est chrétien.
L'église latine doit être chrétienne.
Marc n'est pas chrétien.

Marc n'est pas chrétien !

En voilà une étiquette Rose blanche.

Je me permets de te dire que tu n'as pas le droit de poser un tel jugement.

Nous n'avons pas même le droit de nous juger nous-mêmes.
Eh bien là vraiment je suis choquée.... c'est un carton jaune pour toi... :vexe: :cartonr:

Veux tu semer la querelle sur ce forum ??? Question Exclamation

Est ce chrétien de dire qu'un frère n'est pas chrétien ??? Question Question Exclamation il me semble qu'il faut balayer devant sa porte d'abord avant de parler ainsi. A l'entrée de la Semaine Sainte cela me rappelle étrangement certains phrarisiens et l'inscription qu'on plaça sur la croix de Jésus avec une étiquette également !
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Arnaud Dumouch
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Messages : 80808
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MessageSujet: Re: Le pape voudrait réhabiliter Martin Luther   Dim 16 Mar 2008, 20:25

Rose blanche a écrit:
Luther est surement plus chrétien que maint catholiques ou maint protestants.

Pour un vrai chrétien, de telles étiquettes n'ont aucun sens, le christianisme ce n'est pas le football avec des équipes qui s'affrontent et marquent des buts.

Encore une foi, comme homme, Luther est devenu un saint du ciel à la mesure de son amour et de son humilité. Cela, seul Dieu le connaît.

Par contre, sa théologie (le luthéranisme) pose de nombreux problèmes. Cette pensée voit la relation à Dieu comme celle d'enfants handicapés, incapable de l'aimer activement.

Le catholicisme et l'orthodoxie voient la relation à Dieu comme un véritable mariage d'amour où l'épouse (nous) agit, coopère, travaille avec lui, porté par sa grâce.
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marc



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MessageSujet: Re: Le pape voudrait réhabiliter Martin Luther   Mar 18 Mar 2008, 10:42

Rose est un troll, ça me paraît clair... pffff. faut vraiment avoir du temps à perdre...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape voudrait réhabiliter Martin Luther   Mer 19 Mar 2008, 15:59

Le prêtre n'est pas du tout un intermédiaire entre l'âme et le coeur à coeur de la prière.

Le "sola fide" signifie que l'homme ne peut rien faire, sauf croire.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape voudrait réhabiliter Martin Luther   Jeu 20 Mar 2008, 09:43

Rose blanche a écrit:
Le sola fide, par définition, n'est pas une question de croyance mais de foi, la foi seule, la foi n'étant pas la croyance, mais la confiance, ce qui dans le nouveau testament se nomme la justification par la foi.

Absolument: Luther parle de la "confiance seule".

L'Eglise catholique répond: "La confiance en Dieu ne suffit pas, même si elle est nécessaire. Il faut aussi la charité (= Amitié pour Dieu et le prochain, charité AGISSANTE: "Monttre moi ta foi qui n'agit pas", écrit l'épître de Jacques 2, 18.

Citation :
Le prêtre n'est pas un intermédiaire .... et la conféssion c'est quoi ? Et un èvêque n'est aps non plus un surveillant, ce n'est pas non plus ce qu'èvèque veut étymologiquement dire ... et il n'y a aps de Souverain Pontife non plus ... il n'ya rien ...

Vous en faites un intermédiaire absolu alors que le Christ, qui a institué les 12 Apôtres et les 72 anciens, en a fait une aide SENSIBLE, adaptée, qui rend concrète la présence de Dieu par les sacrements en vue de son futur départ.

Ces sacrements eux-mêmes n'ont qu'un but: développer en vous une relation PERSONNELLE, par le coeur à coeur de la prière, avec Dieu.

Les sacrement ainsi que les prêtres ne sont d'ailleurs une aide que pour le temps de cette terre. A la mort, le Christ et le Ciel n'ont plus besoin de l'aide de la religion puisqu'ils se montrent.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le pape voudrait réhabiliter Martin Luther   Mar 25 Mar 2008, 14:39

C'est toujours la même chose. A l'origine Luther était un grand marial. Et puis le mouvement qu'il a initié a voulu se démarquer du catholicisme. Le mouvement a voulu vivre par lui-même, en retirant de sous Pierre, son Siège, en disant que seul Dieu peut nous parler de bouche à bouche, comme il l'a fait avec Moïse. Seulement tout ce que recevait Moïse de Dieu, était en vue de la communauté. Certes, il y a Dieu qui nous parle de coeur à coeur, parce que lui seul le connaît. Par Jésus, il sonde toujours mon coeur et mes reins, et m'enjoint d'écouter sa Parole, passant par son Fils Jésus, celle de Jésus, passant par ses Apôtres, celle des Apôtres, passant par les prêtres catholiques et les Sacrements en lesquels Dieu se 'réduit' au maximum. Réhabilitation ne veut pas dire réconciliation. Le protestantisme a son identité bien assise, bien reconnue par les siens. Donc, il s'agit de vivre les uns à côté des autres en bonne intelligence humaine venant de la source même notre créateur.
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petero



Masculin Messages : 8227
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MessageSujet: Re: Le pape voudrait réhabiliter Martin Luther   Mar 25 Mar 2008, 17:28

Rose blanche a écrit:
Le principe même du sola fide, la foi seule, est qu'il n'y a pas besoin d'intermédiaire pour accéder à Dieu, en ce sens un pasteur n'est du tout un intermédiaire, comme l'est un prêtre.

Cher Rose Blanche,

Je pense que vous serez d'accord avec moi, Jésus est un "intermédiaire" entre nous et Dieu, parce qu'il a été "envoyé" par Dieu le Père. Tout ce qu'il fait, il le fait "au nom du Père".

On est "intermédiaire" quand on sert de "lien", quand on "relie" deux personnes. Le Christ nous "relie" au Père.

Pour accéder à Dieu, certe, il n'y a pas besoin d'intermédiaire autre que le Christ Jésus. Mais pour recevoir ce que Jésus a voulu que tout homme reçoit, Jésus s'est choisi "des intermédiaires" qu'il a envoyé à son tour comme il a été lui-même envoyé. C'est bien ce que dit Jésus :

Il leur dit alors, de nouveau : "Paix à vous! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie." Ayant dit cela, il souffla sur eux et leur dit "Recevez l'Esprit Saint. Ceux à qui vous remettrez les péchés, ils leur seront remis; ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus." (Jean 20, 21-23)

Comment pouvez-vous dire que nous n'avons pas besoin d'intermédiaire pour accéder à Dieu quand le Christ Lui-même qui est l'Envoyé de Dieu envoie à son tour ses disciples (des hommes remplis de l'Esprit Saint tout spécialement pour cela) "REMETTRE" les péchés ou les retenir.

C'est Jésus qui a voulu que nous recevions par l'intermédiaire de ses disciples "le pardon des péchés". Comme c'est lui qui a voulu que nous recevions sa Parole par l'intermédiaire de ces mêmes disciples.

Sachez que s'il n'y avait pas eu d'intermédiaire entre Jésus et nous que vous n'auriez jamais reçu et entendu sa Parole. Ce sont bien des hommes, par lesquels il est passé (donc des intermédiaires) qui ont annoncé la Bonne Nouvelle de l'Evangile, qui ont écris cet Evangile de Jésus.

D'un côté vous acceptez que des intermédiaire vous transmettent la Parole de Dieu et d'un autre côté vous refusez, contre l'avis de Jésus, de recevoir le pardon de vos péchés via ces mêmes intermédiaires.

Nos frères protestants, en privant du sacrement de réconciliation de nombreux fidèles du Christ, les ont privés d'une grâce essentielle ; celui du pardon des péchés, que Jésus a voulu que ses disciples, en son Nom, donnent.

Fraternellement

Petero
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