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 Holocauste à Gaza?

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Jeu 06 Mar 2008, 12:07

On ne peut pas démissionner, abandonner tout effort de paix est inacceptable; il faut y persévérer en sachant bien que cela ne revient qu'à gérer un état de guerre qui apparait hors de portée humaine.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Jeu 06 Mar 2008, 13:14

boudo a écrit:


Je suppose donc que M. Yahia Gouasmi pense que l'intention ultime d'Israël est de faire périr toute la population de Gaza , par la famine .

Dans ce cas, il faut que M. Yahia Gouasmi accuse aussi l'Egypte car, je vous le signale, si vous regardez une carte, vous verrez que ces gens sont non désirés PARTOUT. L'Egypte ferme de manière étanche ses 30 km de frontière, trop inquiète de voir ces fous de Dieu exciter ses propres islamistes.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Jeu 06 Mar 2008, 13:16

cébé a écrit:
Et vous, qui n'êtes ni Israëlien ni Palestinien, vous imposeriez quoi de raisonnable, aux deux parties ?

A la frontière Israélo-Libanaise, on a trouvé une solution: Un no-mans-land tenu par une puissante force armée de l'ONU.

Ca évite des incidents et, de part et d'autre du no-mans-land, chacun se prépare activement à la guerre. Mais il n'y a plus de tirs de missiles du Hezbollah.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Jeu 06 Mar 2008, 13:53

Arnaud Dumouch a écrit:
boudo a écrit:


Je suppose donc que M. Yahia Gouasmi pense que l'intention ultime d'Israël est de faire périr toute la population de Gaza , par la famine .

Dans ce cas, il faut que M. Yahia Gouasmi accuse aussi l'Egypte car, je vous le signale, si vous regardez une carte, vous verrez que ces gens sont non désirés PARTOUT. L'Egypte ferme de manière étanche ses 30 km de frontière, trop inquiète de voir ces fous de Dieu exciter ses propres islamistes.

Exact: on vient d'apprendre que l'Egypte avait entrouvert cette frontière, pour laisser passer qques réfugiés ou blessés; c'est la preuve qu'elle est habituellement fermée...
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Jeu 06 Mar 2008, 15:33

PACALOU a écrit:
Citation :
boudo a écrit:

C'est la tactique qu'a utilisée le colonel Fabien pour lancer la résistance française ( assassinat gratuit , dans le dos , d'un officier allemand ) . Que se serait-il passé si Hitler , au lieu de
répondre par une féroce répression , avait dialogué avec les communistes français ? Nul ne peut le dire mais tout aurait sans doute été différent .

Cette résistance-là, (tuer ds le dos) ne fait nullement honneur à la France; elle est en outre largement improductive et n'a fait que tuer par représailles, de nombreux français (pour lesquels on n'a jamais parlé d'Holovcauste) en pure perte (sauf idéologique: en permettant au PC de ns abreuver d'histoires de ses pseudos-martyrs).

Parlez-moi d'Honoré d'Estienne d'Orves, un vrai résistant, lui, et pas seulement parce qu'il était catholique: il a oeuvré pour l'établissement de réseaux de renseignements et de sabotages; il est mort en prison après avoir été trahi, comme Jean Moulin.

Il est bon de rappeler, à ce sujet - et tous les historiens honnêtes en conviennent - que les premiers résistants étaient d'"extrême-droite" Idea

(Pour nos compatriotes, je rappelle également que la Légion Nationale, également d'"extrême-droite", est également entrée en Résistance, et que nombre de leurs membres ont été déportés...)

Ce qui n'est pas le cas, au hasard ( Mr. Green ), des Communistes, qui ont collaboré avec l'occupant, jusqu'en 1941 Idea

Je n'interviens pas sur le reste, Arnaud et Pacalou m'ayant piqué tous mes arguments ( Very Happy ;)), et ayant donc parfaitement répondu Thumright

Je vous laisse continuer ;)
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Jeu 06 Mar 2008, 15:46

Citation :
Mécréant-LV a écrit:

Il est bon de rappeler, à ce sujet - et tous les historiens honnêtes en conviennent - que les premiers résistants étaient d'"extrême-droite" Idea

...forcément pas les communistes, Pacte oblige.

Citation :
(Pour nos compatriotes, je rappelle également que la Légion Nationale, également d'"extrême-droite", est également entrée en Résistance, et que nombre de leurs membres ont été déportés...)

Ce qui n'est pas le cas, au hasard ( Mr. Green ), des Communistes, qui ont collaboré avec l'occupant, jusqu'en 1941 Idea

Ah? En Belgique aussi?
Je ne suis pas sûr, mon che mécréant, qu'ils aient collaboré (ce qui s'appelle "collaborer", activement...); car les nazis ne devaient pas apprécier plus que ça leur existence; mais il est certain qu'ils en ont eu le désir,:twisted: officiellement, puisqu'en France, ils ont demandé aux nazis le droit (qui leur a été refusé) de faire reparaitre l'Humanité, journal interdit par le gouvernement français.
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Jeu 06 Mar 2008, 16:47

De mémoire, certains ont dénoncé publiquement, dans leurs colonnes, l'origine juive de certains de leurs compatriotes spiderman
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Jeu 06 Mar 2008, 17:00

Je ne voudrais pas être méchant mais il y a des holocaustes qui se perdent... rambo
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Jeu 06 Mar 2008, 17:04

Qd je pense que les nazis ont fait alliance en leur temps avec de ces barbus comme ceux qui crient -ou font crier- à l'holocauste à GAZA!... Non mais c'est d'un dégoût!!!
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Jeu 06 Mar 2008, 17:06

Où il s'est barré le ou la "myriame" (qui ne sait même pas écrire le français, comme tous ces pieux musulmans qui prétendent nous arracher des larmes et donner l'exemple de la bienséance)?
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Jeu 06 Mar 2008, 17:16

PACALOU a écrit:
Qd je pense que les nazis ont fait alliance en leur temps avec de ces barbus comme ceux qui crient -ou font crier- à l'holocauste à GAZA!... Non mais c'est d'un dégoût!!!

Il est URGENT, à ce sujet, que nos merdias (merci, Arnaud, de ne PAS censurer ce terme, nos médias n'en méritant pas d'autres) se décident ENFIN à rétablir la vérité historique à ce sujet - et cessent, par la même occasion, leur propagande propalestinienne abjecte - par exemple en diffusant le film "Obsession" (présent ici même, sur le fil vidéo) Idea

Oui, je sais, je rêve spiderman
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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Jeu 06 Mar 2008, 17:29

POUR RAPPEL :

Mécréant-LV a écrit:
Et au cas où tu aurais encore quelques doutes :

ISLAMOFASCISME PALESTINIEN :

FATAH :






HAMAS :




Sans oublier le

HEZBOLLAH :




Sans oublier le fil, essentiel, consacré au sujet :

http://docteurangelique.forumactif.com/

VOUS LISEZ TOUJOURS, "MYRIAME" ???
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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Jeu 06 Mar 2008, 17:46

Mécréant-LV a écrit:
Le meilleur site francophone sur l'islamofascisme :

La bibliothèque proche orientale, le centre de documentation sur le nazislamisme

http://aval31.free.fr/

Il existe un dossier très complet sur le site de l'upjf :

DOSSIER : LES LIENS PRIVILÉGIÉS ENTRE NAZIS ET PALESTINIENS

http://www.upjf.org/fichiers/dossier_nazis_palestiniens.htm

Il y a aussi cet article, sur desinfos :

Les connivences de l’Islam et du nazisme

http://www.desinfos.com/article.php?id_article=789

Sans oublier, bien sûr, ces deux articles d'Alexandre del Valle, toujours aussi essentiels et d'actualité :

La convergence des totalitarismes, ou les nouveaux visages rouge-bruns-verts de l’antisémitisme

Suite : http://www.alexandredelvalle.com/publications.php?id_art=51

LES ROUGES, LES BRUNS ET LES VERTS OU LA CONVERGENCE DES TOTALITARISMES

http://www.primo-europe.org/showdocs.php?rub=9.php&numdoc=Do-539878032
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Jeu 06 Mar 2008, 23:04

boudo a écrit:
Merci à tous , même si le dialogue ne s'enclenche pas .
Activistes du Hamas ?
Les fusées Kassam , tirées depuis Gaza , sont ( très ) artisanales ,souvent fabriquées par des enfants et totalement imprévisibles quant à l'endroit de leur explosion . Elles ne sont pas comparables à la puissance de feu israélienne , tout le monde en convient sur ce forum . Je n'excuse aucunement leur emploi mais je constate que c'est une arme politique de désespoir : elle ne peut servir qu'à provoquer l'adversaire pour susciter une riposte disproportionnée , qui le discréditera .

C'est la tactique qu'a utilisée le colonel Fabien pour lancer la résistance française ( assassinat gratuit , dans le dos , d'un officier allemand ) . Que se serait-il passé si Hitler , au lieu de
répondre par une féroce répression , avait dialogué avec les communistes français ? Nul ne peut le dire mais tout aurait sans doute été différent .

Attention ! Mon esprit ne fait aucun parallèle entre M. Ehoud Olmert et Hitler , cela va sans dire ; je n'ai simplement pas trouvé plus d'exemple plus parlant pour des français .

Israël ne peut-il vraiment pas dialoguer avec le Hamas ?

Merci, boudo, pour votre intervention calme et mesurée ; rare sur ce forum.
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polaire



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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Ven 07 Mar 2008, 00:58

….
Citation :
Les fusées Kassam , tirées depuis Gaza , sont ( très ) artisanales ,souvent fabriquées par des enfants et totalement imprévisibles quant à l'endroit de leur explosion


C’est de l’angélisme ça .
Il ne faudrait quand même pas sousestimer le potentiel militaire des adversaires d’ Israël .Et la dernière guerre du Liban l’ a bien montré .( quasi défaite de Tsahal )

Qu'Israel baisse la garde et c'est le rejet pur et simple à la mer , ne pas se faire dillusion là dessus et ne pas venir pleurer après .
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Ven 07 Mar 2008, 08:47

Citation :
polaire a écrit:
….
Citation :
Les fusées Kassam , tirées depuis Gaza , sont ( très ) artisanales ,souvent fabriquées par des enfants et totalement imprévisibles quant à l'endroit de leur explosion


C’est de l’angélisme ça .
Il ne faudrait quand même pas sousestimer le potentiel militaire des adversaires d’ Israël .Et la dernière guerre du Liban l’ a bien montré .( quasi défaite de Tsahal )

Qu'Israel baisse la garde et c'est le rejet pur et simple à la mer , ne pas se faire dillusion là dessus et ne pas venir pleurer après .

Voilà un rappel de bon sens... Merci, Polaire.
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boudo



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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Ven 07 Mar 2008, 23:07

Même si leur but est commun ( la destruction de l'état sioniste ) , il serait peut-être temps de distinguer le Hezbollah ( armé notamment par l'Iran ) et le Hamas , constamment espionné par Israël , dont les chefs sont rapidement assassinés dès qu'ils deviennent efficaces et qui doivent acheter leurs armes très cher aux trafiquants . Il faut aussi se rendre compte qu'Israël est l'une des 8 grandes puissances militaires de ce globe .
Mais , comme les Etats-Unis , sa puissance est , jusqu'à présent , inadaptée devant les actes de désespoir . Sans doute plus pour longtemps mais à quel prix ?
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Ven 07 Mar 2008, 23:56

Parce que vous croyez que le Hamas (dont je vous invite plus qu'urgemment à lire la Charte, sur le fil PO (avant-dernier post), si ce n'est déjà fait), même s'il est sunnite, n'est pas armé par l'Axe irano-syrien ???

Il serait peut-être temps de vous réveiller, Boudo, et de toute urgence :|

Ensuite, pas besoin de distinguer le Hamas du Hezbollah, il le fait bien tout seul, et pas plus tard qu'hier, vu qu'il a montré au monde entier sa vraie nature (pour ceux qui doutaient encore Rolling Eyes ) :

Des tueurs d'enfants Idea


N.B. : par pitié, ne me sortez pas l'éternelle rhétorique victimaire propalestinienne, merci d'avance Idea
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polaire



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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Sam 08 Mar 2008, 01:52

Citation :
dont les chefs sont rapidement assassinés dès qu'ils deviennent efficaces


En gros vous voudriez que les israéliens laissent un peu les palestiniens faire la guerre .
Non mais ce n’est pas le but des israéliens, leur but est d’ empêcher les palestiniens de la faire ..

polaire
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Sam 08 Mar 2008, 02:07

...et de vivre en paix...
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Lephenix



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MessageSujet: Holocauste !   Sam 08 Mar 2008, 02:42

Citation :
de Arnaud : Cher Le Phenix,

On se moque un peu ici du sens étymologique du mot holocauste.
Ce dont on parle ici, c'est de son sens moderne qui signifie "extermination totale d'un peuple".

Cher Arnaud;

En cela que vous tromper lourdement (mais vous avez le droit de vous moquer !).
Car, rien qu'en politique, si l'on remplaçait le mot "holocauste" par "extermination totale d'un peuple" cela changerait la "face du monde" !!!
Et plus particulièrement en France, où le délire intellectuel est à son comble. Par exemple, cela pourrait même supprimer la "loi gayssot"... d'ailleurs vos propos, ne sont-ils pas loin de se trouver sous le coup de cette loi, car cette définition (holocauste), même moderne (?), n'est-elle pas "réservée" en quelque sorte à un peuple en particulier ?... non ?

Comment peut-on s'exprimer et échanger des idées, si, chacun peut, à sa convenance, donner le sens qui lui convient aux mots ???

Lephenix



Dernière édition par Lephenix le Sam 08 Mar 2008, 02:52, édité 1 fois
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Sam 08 Mar 2008, 02:50

Ben oui, Lephenix, cela désigne le génocide, l'extermination du Peuple Juif, entre autres dans les chambres à gaz d'Auschwitz et de Treblinka, perpétré par l'Allemagne nationale-socialiste durant la WWII Idea

Cette abomination, ce Sommet du Mal est aussi désignée par le terme Shoah, plus spécifique.

Cela vous pose un problème ???
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Lephenix



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MessageSujet: Holocauste !   Sam 08 Mar 2008, 03:23

Mécréant-LV a écrit:
Ben oui, Lephenix, cela désigne le génocide, l'extermination du Peuple Juif, entre autres dans les chambres à gaz d'Auschwitz et de Treblinka, perpétré par l'Allemagne nationale-socialiste durant la WWII Idea

Cette abomination, ce Sommet du Mal est aussi désignée par le terme Shoah, plus spécifique.

Cela vous pose un problème ???
Ainsi, pour Arnaud, le sens "moderne" du mot "holocauste" est : "extermination d'un peuple".

Mais pour Mécréant : le sens "moderne" du mot "holocauste" est : "génocide, extermination du peuple Juif."

Pour ma part, je me tiens et je me tiendrai toujours au sens étymologique et originel que j'ai exprimé précédemment !

Ce qui pose problème, cher Mécréant, c'est, et je l'ai déjà dit précédemment : "Comment peut-on s'exprimer et échanger des idées, si, chacun peut, à sa propre convenance, c'est-à-dire arbitrairement, donner le sens qui lui convient aux mots ???

En clair, comment peut-on comprendre l'autre, si l'on est pas d'accord sur le sens des mots qu'on emploie ???

J'ajoute, pour être plus précis, que ma question est d'ordre général, et ne s'applique pas spécialement au mot "holocauste" et qui sert là d'exemple en quelque sorte.

Lephenix

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bajulum



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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Sam 08 Mar 2008, 12:39

Un holocauste est un sacrifice fait à DIEU.

Parler d'holocauste à propos du génocide Juif fait d'hitler un thaumaturge. C'est lui faire bcp d'honneur.

Si on franchit cet obstacle, je ne vois pas de raison d'en réserver l'usage au seul peuple juif.
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Sam 08 Mar 2008, 12:55

Plus simplement :

Le terme "holocauste" est réservé au sens commun, tandis qu'Holocauste, avec majuscule, désigne le génocide juif Idea

Histoire de mettre tout le monde d'accord Very Happy ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Sam 08 Mar 2008, 13:09

bajulum a écrit:
Un holocauste est un sacrifice fait à DIEU.

Parler d'holocauste à propos du génocide Juif fait d'hitler un thaumaturge. C'est lui faire bcp d'honneur.

Si on franchit cet obstacle, je ne vois pas de raison d'en réserver l'usage au seul peuple juif.

Étymologie datant du néolithique. Ce sens est uniquement gardé en théologie.

Ici, c'est un forum philosophique.

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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Sam 08 Mar 2008, 21:30

polaire a écrit:
Citation :
dont les chefs sont rapidement assassinés dès qu'ils deviennent efficaces


En gros vous voudriez que les israéliens laissent un peu les palestiniens faire la guerre .
Non mais ce n’est pas le but des israéliens, leur but est d’ empêcher les palestiniens de la faire ..

polaire

En effet, le but des israéliens est d'empêcher que les palestiniens disposent d'un Etat avec une puissance militaire, comme tous les états normaux en ont une.

Mais, comme le fait remarquer boudo, s'il y a des ressemblances entre Hamas et Hezbollah, il y a aussi une grande différence entre leur situation respective. Le Hezbollah au Liban s'est révélé capable de résister efficacement à l'offensive israélienne qui avait pour but de le neutraliser. Le Hamas, dans la bande de Gaza, est loin de disposer d'une puissance militaire équivalente à celle du Hezbollah au Liban.
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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Sam 08 Mar 2008, 22:41

Dis-moi, Jean-Pierre, que sont le Hamas et le Hezbollah (Hizb-Allah, Parti de Dieu), pour toi ???
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Lephenix



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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Sam 08 Mar 2008, 23:36

Arnaud Dumouch a écrit:
bajulum a écrit:
Un holocauste est un sacrifice fait à DIEU.

Parler d'holocauste à propos du génocide Juif fait d'hitler un thaumaturge. C'est lui faire bcp d'honneur.

Si on franchit cet obstacle, je ne vois pas de raison d'en réserver l'usage au seul peuple juif.

Étymologie datant du néolithique. Ce sens est uniquement gardé en théologie.

Ici, c'est un forum philosophique.
Ah ! Est-ce à dire que sur un forum philosophique, les mots n'ont pas de sens ??? :mdr:
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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Dim 09 Mar 2008, 00:28

cher lagaillette

Je vous ai dit plusieurs fois que pour moi les palestiniens on un état et c’est la Jordanie .

Maintenant que ceux de Cisjordanie soient beaucoup trop turbulents pour que les jordaniens acceptent d’ intégrer cette province, c’est un autre problème .

Une très grande partie des palestiniens s’est intégrée et vit à Amman .

(je cite ) Environ 98 % de la population sont des Arabes, dont 40-60% sont d'origine palestinienne - qui ont été exilés de Palestine pendant les guerres de 1948 et 1967.
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polaire



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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Dim 09 Mar 2008, 00:34

à le phenix

Je ne vois pas l’objet de la polémique sur Holocauste

On sait très bien qu'un holocauste si on en parle ce n'est pas de nos jours l 'extermination des boeufs .

Quand on parle de l’Holocauste on sait très bien ce dont on parle .
On est assez précis , tout le monde comprend la même chose et ne confond donc pas avec autre chose .
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boudo



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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Dim 09 Mar 2008, 11:57

Lephenix a raison .
Le mieux serait que tout le monde se réfère à la définition du Petit Larousse , partie noms communs et partie noms propres .
C'est la seule façon de comprendre ce que M. Yahia Gouasmi veut dire , à savoir que Israël , par son blocus de Gaza , est en train de perpétrer , progressivement , une Shoah à l'envers .
Arnaud pense que l'Egypte a sa part de responsabilité dans la famine à Gaza . C'est évidemment vrai mais est-ce par peur du Hamas ou sous pressions menaçantes d'Israël ? Difficile à dire .
Les deux peut-être . C'est d'autant plus douloureux que la population de la bande de Gaza est d'origine égyptienne .
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bajulum



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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Dim 09 Mar 2008, 12:35

Le terme de Shoah ou de génocide me semble plus approprié que celui d'holocauste qui complique tout.

Rien n'oblige à faire oeuvre panurgesque pour faire comme les copains.

J'ajoute que mon Lalande ne connaît pas d'entrée au mot holocauste, non plus "qu'à-peu-près" ...
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polaire



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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Dim 09 Mar 2008, 13:39

Citation :
Le terme de Shoah ou de génocide me semble plus approprié que celui d'holocauste qui complique tout.


Attendre avant d’employer des mots qui j' espère ne se révèleront pas appropriés .
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bajulum



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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Dim 09 Mar 2008, 18:32

Je critiquais l'utilisation du terme "holocauste" à propos de la shoah.

Pour le reste, je partage votre avis.
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polaire



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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Dim 09 Mar 2008, 19:42

Citation :
Le terme de Shoah ou de génocide me semble plus approprié que celui d'holocauste qui complique tout.
D'accord
je n' avais pas compris .
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Lun 10 Mar 2008, 09:49

Holocauste= sacrifice
Shoah= désastre

M. Gouasmi a prononcé les deux à propos de Gaza.

De fait, comme "Shoah", "Holocauste" est employé depuis lgtps à propos du génocide des juifs d'Europe par les nazis.

Etymologiquement il semble que ce soit à tort: comme cela a été dit ici, un sacrifice (holocauste) est un acte volontaire, à destination de Dieu; or, volontaires, les juifs, ne l'étaient certes pas! Et Hitler ne les a non plus sacrifiés pour plaire à Dieu -au Diable pê, mais pas à Dieu...

En conséquence, "Shoah" me parait plus apprpié pour désigner le génocide des juifs.

Le vrai problème est l'usage de ces deux termes à propos de tout massacre plus ou moins massif et de toute manière injustifiable ds son horreur et sa lâcheté: les termes sont hébreux et devraient sans doute être réservés au peuple juif.

S'il n'en va pas ainsi, et il semble que ces termes soient passés, en langue française comme en d'autres, ds l'usage courant, il ne faut pas s'étonner qu'un ministre israélien puisse menacer les palestiniens de Gaza d'une "shoah", c'est-à-dire d'un "désastre", ledit ministre s'exprimant en hébreu, qui est la langue officielle d'Israel.

Quand on banalise ici, on banalise aussi là! le ministre n'a pas pour autant menacé d'"exterminer" les palestiniens...

Quand les palestiniens crient au génocide en employant les mots hébreux de shoah et d'holocauste, ils banalisent ces termes en mettant implicitement sur le même plan le génocide des juifs d'Europe (6 millions de personnes innocentes dans ds d'atroces souffrances morales et physiques) avec 100 tués palestiniens -dt ss doute bcp de combattants- au cours d'une opération de représailles menée après une série de provocations délibérées.

La banalisation des termes "SHOAH" ET "HOLOCAUSTE" ne vise qu'à ramener le massacre historique perpétré par les nazis à une horreur parmi d'autres, ce qu'il n'est pas, ni par son ampleur, ni par son objet.

Car enfin! les palestiniens ne sont nullement menacés d'extermination! Ils ont un des plus forts taux de natalité au monde!!!

Que les palestiniens de Gaza aient droit à notre sympathie, comme population enfermée ds un territoire exigu affecté par le chômage, la malnutrition, le manque de soins, soit, mais qu'ils cessent aussi leurs agressions délibérées et leur soutien à des dirigeants assassins.
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myriame



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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Lun 10 Mar 2008, 11:31

Salut et paix,

Depuis le 25 février des représailles israéliennes aux tirs de roquettes venant de Gaza n’ont fait que s’intensifier.

Ce sont plus de 100 palestiniens tués et environ 300 blessés.

Le blocus imposé à gaza (plus de médicaments, restrictions d’eau et d’électricité, plus d’essence pour les ambulances aggrave encore la catastrophe humanitaire).

Israël refuse de négocier, appelle à éliminer les responsables du Hamas et le chef du gouvernement démocratiquement élu, cela montre clairement que les raids israéliens ont d’autres objectifs que la protection de la population d’Israël.

Ils ne veulent pas la paix.

Les propos scandaleux du vice ministre de la défense Matan Vilnai menaçant les palestiniens d’une véritable « shoah » constituent une provocation intolérable.

Combien de massacres avant d’imposer des sanctions à Israël, cet état sioniste ?

Que faut il de plus à la communauté international pour boycotter Israël ?

Israël, l’état sioniste, a emprisonné 1,5 millions de palestiniens dans une immense prison à ciel ouvert et il envoie des avions de chasse tirer des missiles sur la population ; cela dans la quasi indifférence du monde entier !

Pourquoi ?

Parce qu’Israël est au dessus des lois ?

Ni les résolutions des Nations Unies, ni la décision de suspendre les accords d’Union Européenne/Israël votée par le parlement européen (avril 2002), ni le démantèlement du « mur » d’annexion réclamé par la Cour Pénale Internationale de la Haye « 9 juillet 2004 » n’ont été appliqués.

Pourquoi ce « deux poids deux mesures ».

Pourquoi une telle impunité pour un état oppresseur qui pratique le terrorisme d’état ?

Que dirons-nous demain à nos enfants ? : « Pardon nous ne savions pas pour gaza ! »

On nous parle des tirs de roquettes palestiniennes sur Sederot, mais une population affamée, assiégée et emprisonnée doit-elle mourir en silence, sans se révolter ?

Au vu de la situation dramatique qui prévaut à Gaza, la protection du peuple palestinien est aujourd’hui plus que jamais une exigence. Il y a urgence !

Signataires : Centre Zahra France ; Fédération Chiite de France ; LCR ; LDH ; CDRDPP ; MRAP ; FSU ; Groupe Non- Violent Louis Lecoin ; SNESUP.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: utres   Lun 10 Mar 2008, 11:58

Citation :
myriame a écrit:
Salut et paix,

Depuis le 25 février des représailles israéliennes aux tirs de roquettes venant de Gaza n’ont fait que s’intensifier.

Ce sont plus de 100 palestiniens tués et environ 300 blessés.

C'est trop, mais ce n'est pas un génocide...

Citation :
Le blocus imposé à gaza (plus de médicaments, restrictions d’eau et d’électricité, plus d’essence pour les ambulances aggrave encore la catastrophe humanitaire).

Les égyptiens aussi ferment leur frontière: ils ne veulent pas chez eux des extrémistes du Hamas

Citation :
Israël refuse de négocier, appelle à éliminer les responsables du Hamas et le chef du gouvernement démocratiquement élu, cela montre clairement que les raids israéliens ont d’autres objectifs que la protection de la population d’Israël.

Le Hamas veut explicitement la perte d'Israel: vous voulez qu'Israel accepete de négocier avec une organisation qui veut sa perte? Vous êtes sûr d'être bien sous votre scalp?

Citation :
Ils ne veulent pas la paix.

Vous, si...

Citation :
Les propos scandaleux du vice ministre de la défense Matan Vilnai menaçant les palestiniens d’une véritable « shoah » constituent une provocation intolérable.

Shoah= "désastre" en hébreu. Vous l'avez...
C'est vous les palestiniens qui provoquez

Citation :
Combien de massacres avant d’imposer des sanctions à Israël, cet état sioniste ?

Aussi lgtps que vous considérerez le "sionisme" comme un crime; les juifs ont droit à une terre

Citation :
Que faut il de plus à la communauté international pour boycotter Israël ?

La preuve que les palestiniens n'ont pas sciemment provoqué l'escalade militaire

Citation :
Israël, l’état sioniste, a emprisonné 1,5 millions de palestiniens dans une immense prison à ciel ouvert et il envoie des avions de chasse tirer des missiles sur la population ; cela dans la quasi indifférence du monde entier !

oh, non! pas plus que les 4 millions de juifs d'Israel menacés en permanence d'être liquidés par 200 millions d'arabes et 70 millions de perses musulmans...

Citation :
Pourquoi ?

Parce qu’Israël est au dessus des lois ?

Et les musulmans incapables de vivre en paix avec leurs voisins, incapable de partager une ville qui n'est pas sainte que pour eux?

Citation :
Citation :
Ni les résolutions des Nations Unies, ni la décision de suspendre les accords d’Union Européenne/Israël votée par le parlement européen (avril 2002), ni le démantèlement du « mur » d’annexion réclamé par la Cour Pénale Internationale de la Haye « 9 juillet 2004 » n’ont été appliqués.
Pourquoi ce « deux poids deux mesures ».

Parce que le Hamas le Hezbollah et d'autres musulmans refusent à Israel le droit à l'existence.
L'ignoriez-vous?

Pourquoi une telle impunité pour un état oppresseur qui pratique le terrorisme d’état ?

Les musulmans pratiquent le terrorisme oppressif en Irak à l'égard des chrétiens...

Citation :
Que dirons-nous demain à nos enfants ? : « Pardon nous ne savions pas pour gaza ! »
Citation :
On nous parle des tirs de roquettes palestiniennes sur Sederot, mais une population affamée, assiégée et emprisonnée doit-elle mourir en silence, sans se révolter ?

Elle doit faire pression sur ses dirigeants pour qu'ils acceptent la paix et la négociation

Citation :
Au vu de la situation dramatique qui prévaut à Gaza, la protection du peuple palestinien est aujourd’hui plus que jamais une exigence. Il y a urgence !

A faire la paix avec Israel, oui!

Citation :
Signataires : Centre Zahra France ; Fédération Chiite de France ; LCR ; LDH ; CDRDPP ; MRAP ; FSU ; Groupe Non- Violent Louis Lecoin ; SNESUP.

Le bon sens


Dernière édition par PACALOU le Lun 10 Mar 2008, 15:55, édité 1 fois
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cébé



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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Lun 10 Mar 2008, 15:15

Citation :
Citation :
Citation:
Ils ne veulent pas la paix.

Vous, si...


Ce Vous, si ... est de trop, Pacalou.
Je crois honnêtement que Myriame est de bonne foi, sinon très au clair sur tous les enjeux et tout ce qui se passe. Pour autant que ce vous s'adresse à elle, bien sûr.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Lun 10 Mar 2008, 16:05

cébé a écrit:
Citation :
Citation :
Citation:
Ils ne veulent pas la paix.

Vous, si...


Ce Vous, si ... est de trop, Pacalou.
Je crois honnêtement que Myriame est de bonne foi, sinon très au clair sur tous les enjeux et tout ce qui se passe. Pour autant que ce vous s'adresse à elle, bien sûr.

Chère Cébé,

Je m'adressais aux palestiniens, aux arabes, aux ennemis d'Israel.
Ce "vous, si..." ne se veut pas autre chose qu'un rappel ironique des provocations délibérées des palestiniens, des chartes du Hamas comme du Hezbollah, visant l'éradication violente d'Israel.

On ne peut parler sans mentir d'Israel "emprisonnant 1.5 million de palestiniens" derrière un mur qui n'a d'autre raison d'être que de protéger, quelque contestable soit la philosophie dont participe sa construction.
Appeler au respect par Israel de telles résolutions internationales, sachant pertinement que si Israel les met en pratique, ce sera un pas en arrière pour sa sécurité, tant que ses adversaires n'auront pas reconnu son droit à l'existence.

Les palestiniens -et de nombreux musulmans en général, sur ce sujet- ne sont pas honnêtes.
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Lephenix



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MessageSujet: Holocauste - Shoah - Génocide   Lun 10 Mar 2008, 18:31

polaire a écrit:
Citation :
Le terme de Shoah ou de génocide me semble plus approprié que celui d'holocauste qui complique tout.
D'accord
je n' avais pas compris .
Le terme "Shoah" me semble d'un usage récent : était-il déjà employé il y a seulement 40 ans ? j'en doute !!!

Génocide ? Vous avez dit "génocide" ? C'est un vaste sujet, et il y en a qui en parle très bien ... je trouve !


http://www.reichmantv.com/

. Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Lun 10 Mar 2008, 18:41

Cher Lephenix,

Shoah est simplement le terme hébreux qu'on trouve déjà dans Moïse, mais aussi dans Jérémie.

Citation :

Deutéronome 28, 49 Yahvé suscitera contre toi une
nation lointaine, des extrémités de la terre; comme l'aigle qui prend son
essor. Ce sera une nation dont la langue te sera inconnue,


Deutéronome 28, 50 une nation au visage dur, sans
égard pour la vieillesse et sans pitié pour la jeunesse.


Deutéronome 28, 51 Elle mangera le fruit de ton bétail
et le fruit de ton sol, jusqu'à te détruire, sans te laisser ni froment, ni
vin, ni huile, ni portée de vache ou croît de brebis, jusqu'à ce qu'elle t'ait
fait périr.


Deutéronome 28, 52 Elle t'assiégera dans toutes tes
villes, jusqu'à ce que soient tombées tes murailles les plus hautes et les
mieux fortifiées, toutes celles où tu chercheras la sécurité dans ton pays.
Elle t'assiégera dans toutes les villes, dans tout le pays que t'aura donné
Yahvé ton Dieu.


Deutéronome 28, 53 Tu mangeras le fruit de tes entrailles,
la chair de tes fils et de tes filles que t'aura donnés Yahvé ton Dieu, pendant
ce siège et dans cette détresse où ton ennemi te réduira.


Deutéronome 28, 54 Le plus délicat et le plus amolli
d'entre les tiens jettera des regards malveillants sur son frère, et même sur
la femme qu'il étreint et ceux de ses enfants qui lui resteront,


Deutéronome 28, 55 ne voulant partager avec aucun
d'eux la chair de ses fils qu'il mange: car il ne lui restera rien, à cause du
siège et de la détresse où ton ennemi te réduira dans toutes tes villes.


Deutéronome 28, 56 La plus délicate et la plus amollie
des femmes de ton peuple, si délicate et amollie qu'elle n'aurait pas essayé de
poser à terre la plante de son pied, celle-là jettera des regards malveillants
sur l'homme qu'elle étreint, et même sur son fils ou sa fille,


Deutéronome 28, 57 sur l'arrière-faix sorti de ses
flancs et sur l'enfant qu'elle met au monde, et elle se cachera pour les
manger, dans la privation de tout, à cause du siège et de la détresse où ton ennemi
te réduira dans toutes tes villes.


Deutéronome 28, 58 Si tu ne gardes pas pour les mettre
en pratique toutes les paroles de cette Loi écrites en ce livre, dans la
crainte de ce nom glorieux et redoutable: Yahvé ton Dieu,


Deutéronome 28, 59 Yahvé te frappera de ces fléaux
étonnants, toi et ta descendance: fléaux grands et persistants, maladies
pernicieuses et tenaces.


Deutéronome 28, 60 Il fera revenir chez toi ces maux
d'Egypte qui furent ta terreur, et ils s'attacheront à toi.


Deutéronome 28, 61 Bien plus, tous les fléaux et
maladies que ne mentionne pas le livre de cette Loi, Yahvé les suscitera contre
toi, jusqu'à te détruire.

_________________
Arnaud
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Lephenix



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MessageSujet: Holocauste à Gaza?   Lun 10 Mar 2008, 20:47

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Lephenix,

Shoah est simplement le terme hébreux qu'on trouve déjà dans Moïse, mais aussi dans Jérémie.

Citation :

Deutéronome 28, 53 Tu mangeras le fruit de tes entrailles,
la chair de tes fils et de tes filles
que t'aura donnés Yahvé ton Dieu, pendant
ce siège et dans cette détresse où ton ennemi te réduira.
... / ...

Deutéronome 28, 58 Si tu ne gardes pas pour les mettre
en pratique toutes les paroles de cette Loi écrites en ce livre
, dans la
crainte de ce nom glorieux et redoutable: Yahvé ton Dieu,


Merci cher Arnaud, j'ai bien noté ... juste un petit problème, ... c'est que je ne retrouve ce mot de "Shoah" dans aucune traduction ???

Quant à l'extrait du "Deutéronome" que vous m'avez soumis, j'ai bien aimé..., surtout ces deux versets ...! Mais ça fait un peu incitation au cannibalisme. Qu'en pensez-vous ?

:beret: :beret: :beret:
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boudo



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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Lun 10 Mar 2008, 21:15

Mais l'Ancien Testament est aussi un livre de guerres saintes et totales , cher Lephenix .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Lun 10 Mar 2008, 21:48

Pas étonnant: Le mot shoah n'est pas un mot FRANCAIS.

Il est dans le texte Hébreux originel.
On traduit donc shoah, en français, par "catastrophe", "destruction".

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polaire



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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Lun 10 Mar 2008, 23:36

je n'ai pas trop envie de savoir ce qu'en dit Reichman .(militant d 'extrême droitre )
Les juifs ( les survivants ) ont opté pour SHOAH

qu'est ce qu'on vient leur chercher des histoires avec SHOAH

non mais vraiment , je trouve ça d 'un mesquin
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boudo



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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Mar 11 Mar 2008, 07:10

Mesquin ou fondamental , cher Polaire ?
Shoah a été le terme utilisé par les hébreux pour caractériser leur conquête de la Palestine : extermination de tous les occupants de la Palestine ( y compris les membres de la première famille de Moïse ), destruction totale et pillage complet . Relisez l'Ancien Testament . Ces guerres étaient sacrées . Si Dieu a laissé Satan ( via Hitler ) perpétrer une Shoah à l'envers , c'est peut-être pour signifier aux juifs que cette période est révolue .
Lorsque des islamistes déclarent que le nouvel Israël terrestre
prépare une Shoah , ils savent très bien ce que cela veut dire .
Ils y opposent leur djihad , un peu moins terrible : humilier et
réduire les vaincus à la servitude .
M. Yahia Gouasmi nous demande notre neutralité . Est-ce trop ?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Mar 11 Mar 2008, 08:34

Citation :
boudo a écrit:
Si Dieu a laissé Satan ( via Hitler ) perpétrer une Shoah à l'envers , c'est peut-être pour signifier aux juifs que cette période est révolue .

Ils l'avaient compris depuis 2000 ans

Citation :
Lorsque des islamistes déclarent que le nouvel Israël terrestre
prépare une Shoah , ils savent très bien ce que cela veut dire .
Ils y opposent leur djihad , un peu moins terrible : humilier et
réduire les vaincus à la servitude .

Vous êtes un rigolo, vous...

Citation :


M. Yahia Gouasmi nous demande notre neutralité . Est-ce trop ?

Ah bon? Je croyais, moi, que c'était un appel au secours...
Et de toute manière, notre neutralité, c'est trop, oui! Nous partageons les mêmes valeurs que les juifs; nous n'avons rien de commun avec des arabes incapables d'admettre des voisins différents...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Mar 11 Mar 2008, 10:11

boudo a écrit:
Mesquin ou fondamental , cher Polaire ?
Shoah a été le terme utilisé par les hébreux pour caractériser leur conquête de la Palestine : extermination de tous les occupants de la Palestine ( y compris les membres de la première famille de Moïse ), destruction totale et pillage complet . Relisez l'Ancien Testament . Ces guerres étaient sacrées . Si Dieu a laissé Satan ( via Hitler ) perpétrer une Shoah à l'envers , c'est peut-être pour signifier aux juifs que cette période est révolue .
Lorsque des islamistes déclarent que le nouvel Israël terrestre
prépare une Shoah , ils savent très bien ce que cela veut dire .
Ils y opposent leur djihad , un peu moins terrible : humilier et
réduire les vaincus à la servitude .
M. Yahia Gouasmi nous demande notre neutralité . Est-ce trop ?

Cher Boudo, vous vous trompez. Le terme utilisé pour le génocide opéré par Josué est "anathème", autrement dit "extermination".

Il est tout à fait différent du terme "catastrophe" "shoah" employé par Moïse, Jérémie, ou Jésus lorsqu'ils prophétisent l'extermination du peuple Juif par ses ennemis.

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Arnaud
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Mar 11 Mar 2008, 10:33

De toute manière, les palestiniens de Gaza ne sont nullement menacés ni d'extermination ni de génocide;
leur utilisation des mots hébreux shoah ou holocauste n'a qu'un but de propagande.
dans la bouche ou sous la plume des extrémistes musulmans, du Hamas ou d'ailleurs, il ne s'agit que de banaliser le véritable génocide juif pour relativiser puis réduire à néant leurs droits sur la Palestine.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Mar 11 Mar 2008, 12:26

Petit rappel historique (sans vouloir polémiquer) sur les résolutions votées par l'ONU contre Israël, ainsi que 30 résolutions où les néo-cons états-uniens ont opposé leur véto.

http://lesogres.org/article.php3?id_article=1722

http://alternatives-international.net/article316.html

Bonne lecture. Et ne me taxez pas d'antisémisme. Les sémites ne sont pas exclusivement des israéliens. Je constate, c'est tout.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Holocauste à Gaza?   Mar 11 Mar 2008, 14:07

Un site athée plutôt ringard...

Le 2ème un peu plus crédible;

je me demande si Israel existerait encore s'il s'était conformé à ttes les résolutions?
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Holocauste à Gaza?
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