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 Catholiques en hausse !

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Mécréant-LV



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MessageSujet: Catholiques en hausse !   Ven 29 Fév 2008, 22:05

Citation :
Le nombre de catholiques continue de progresser

Vendredi 29 février 2008

(Belga) Le nombre de catholiques dans le monde a augmenté de 1,4% de 2005 à 2006, passant de 1,115 à 1,131 milliard en un an, selon un communiqué du Vatican.

Ces chiffres sont inscrits dans l'annuaire pontifical 2008 présenté vendredi au pape Benoît XVI et qui devrait être rendu public dans les prochains jours. Les deux continents américains comptent à eux seuls 49,8% des catholiques du monde, l'Europe 25% et l'Asie 10,5%. Le communiqué ne précise pas la répartition des 13,7% restants entre l'Afrique et l'Océanie. Dans le même temps, le nombre de prêtres a été quasiment stable (+0,21%) passant de 406.411 à 407.262, et leur répartition géographique est un peu moins déséquilibrée qu'autrefois : si en 2000, 81% se trouvaient en Europe et en Amérique, ils y étaient 78% six ans plus tard. En 2006, l'Eglise catholique comptait en outre 4.898 évêques dont 169 nouvellement nommés dans l'année par le pape. Enfin, les étudiants en philosophie et en théologie dans les séminaires catholiques (chargés de former les futurs prêtres) étaient 115.480 (+0,9%) dont 24.034 en Afrique, 37.150 en Amérique, 30.702 en Asie, 22.618 en Europe et 976 en Océanie. (CYA)

http://actu.skynet.be/

Very Happy ;)
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Acri



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MessageSujet: Re: Catholiques en hausse !   Ven 29 Fév 2008, 22:08

Et qu'en est-il des mécréants ? Combien sont ils ?
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Mécréant-LV



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MessageSujet: Re: Catholiques en hausse !   Ven 29 Fév 2008, 22:29

Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Catholiques en hausse !   Ven 29 Fév 2008, 22:57

Acri a écrit:
Et qu'en est-il des mécréants ? Combien sont ils ?

Des Mécréants comme cela ils peuvent augmenter.... je me suis déjà posée la question est ce un non mécréant qui se dit mécréant ? Very Happy sunny

J'ai reçu la même dépêche à l'instant de Zénith ! L'Eglise vit cheers cheers alien

Encore un peu j'allais poster la même dépêche que toi Mécréant ;)
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polaire



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MessageSujet: Re: Catholiques en hausse !   Ven 29 Fév 2008, 23:18

Je vois une augmentation de 15 millions de catholiques .

Or la population mondiale augmente de 77 millions chaque années .( Au milieu de l'année 2007 elle était estimée à 6,625 milliards )

Difficile de dire si ces 15 millions représentent une augmentation proportionnelle .
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polaire



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MessageSujet: Re: Catholiques en hausse !   Ven 29 Fév 2008, 23:35

En France ( 2005)


Nombre de baptêmes 375 000
Nombre de naissance 775000

Nombre de mariages catholiques 89 000
Nombre de mariages civils 271 000

Or un sondage CSA/ Le Monde des Religions fournit les réponses suivantes : 51 % des Français se déclarent catholiques,
Au niveau des baptêmes on est à peu près dans les comptes mais pas au niveau des mariages .


Nombre des confirmations en France (2005) 49 516 à comparer avec le nombre des baptêmes !!!


( à part ça tout va bien )
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MessageSujet: Re: Catholiques en hausse !   Sam 01 Mar 2008, 08:24

polaire a écrit:
En France ( 2005)


Nombre de baptêmes 375 000
Nombre de naissance 775000

Nombre de mariages catholiques 89 000
Nombre de mariages civils 271 000

Or un sondage CSA/ Le Monde des Religions fournit les réponses suivantes : 51 % des Français se déclarent catholiques,
Au niveau des baptêmes on est à peu près dans les comptes mais pas au niveau des mariages .


Nombre des confirmations en France (2005) 49 516 à comparer avec le nombre des baptêmes !!!


( à part ça tout va bien )


En France, tout va mal, c'est clair !!!

Sans doute la "fille aînée de l'Eglise", après des siècles de domination, parfois violente, sur les consciences, avait-elle besoin de cette cure d'amaigrissement nécessaire à son devoir d'humilité !

Fraternellement.
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MessageSujet: Re: Catholiques en hausse !   Sam 01 Mar 2008, 09:51

J'ai confiance que le Seigneur veille sur la Fille ainée de l'Eglise. Dieu n'abandonnera pas la France.

L'Eglise vit cheers heureusement à travers d'autres pays ou continents tels que l'Afrique et en Russie les monastères poussent maintenant comme des champignons !

Ici dans mon pays, nous avons encore assez de prêtres et nous travaillons en 'Unité Pastorale' ce qui permet d'unir les paroisses !

En tous les cas, j'ai sujet à rendre grâce à Dieu et à Le louer car ma paroisse grouille de vie.... alien

Ce qui n'est pas à négliger c'est l'apport du Renouveau. Bien sûr en obéissance à nos évêques. Le mouvement qui n'obéirait pas à nos evêques serait à côté de la plaque... car aimer l'Eglise c'est d'abord l'Obeissance.

Reste à nous adapter aux jeunes car c'est un souci pour l'Eglise... il s'agit que les aînés cèdent du terrain et leur laisse de la place, oui ils sont l'avenir de l'Eglise, l'avenir du message de Jésus :sts:
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MessageSujet: Re: Catholiques en hausse !   Sam 01 Mar 2008, 17:47

[quote="Nicolianor"]
Mécréant-LV a écrit:
Citation :
Le nombre de catholiques continue de progresser

Vendredi 29 février 2008

(Belga) Le nombre de catholiques dans le monde a augmenté de 1,4% de 2005 à 2006, passant de 1,115 à 1,131 milliard en un an, selon un communiqué du Vatican.

Very Happy ;)

1.4 % c'est dérisoire puisque la croissance démographique du globe est d'environ 1.3%. La proportion de catholique par rapport à l'ensemble de la population est plutôt en baisse, car la croissance démographique dans les pays arabe est beaucoup plus élevé que 1.4%, soit 2.4% à 3 %.
L'islam progresse beaucoup plus rapidement que le catholicisme.

Peut-être dérisoire pour vous Cher Nicolianor ! dérisoire de toute façon pour nous car le Seigneur Jésus utilise une toute autre balance Lui !

Il est l'Amour du monde, La Miséricorde infinie, Il est tellement bon qu'Il reste avec nous pour toujours dans le sacrement de la Ste Eucharistie !

Alors le dérisoire... je m'en fiche ... j'ai confiance et je sais que la
Vérité, donc le message de Jésus triomphera.

Je reste dans l'Amour du Christ.. je suis si bien dans son Amopur et que quoi qu'il arrive je sais que c'est Sa volonté qui se réalise alors je n'ai peur de rien cheers cheers

nb : et puis je voudrais ajouter lisez donc le livre de l'Apocalypse sur'tout au sujet de la Femme environnée de soleil ! la Femme qui représent tout à la fois la Ste Vierge Marie et l'Eglise. Avez vous déjà comparé les litanies de la Ste Vierge avec ce que l'on dit de l'Eglise ... les qualitificatifs sont les mêmes.
La Ste Vierge écrasera de son talon le "serpent" donc rien à craindre cheers cheers sunny
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Catholiques en hausse !   Lun 03 Mar 2008, 09:55

Voici l'article de Zenit a ce sujet (avec un peu plus de détail que l'article cité par Mécréant) :

Citation :
Le nombre des catholiques croît au rythme de 1, 4 % par an


Les vocations sont aussi en constante augmentation





ROME, Vendredi 29 février 2008 (ZENIT.org) - Le nombre des catholiques croît au rythme de 1, 4 % par an, les vocations sont aussi en constante augmentation, indique l'Annuaire pontifical 2008 qui a été présenté ce matin par le cardinal secrétaire d'Etat Tarcisio Bertone et par le substitut de la secrétairerie d'Etat, Mgr Fernando Filoni, au pape Benoît XVI.

La rédaction du nouvel annuaire a été préparée par Mgr Vittorio Formenti, responsable du Bureau central de statistique de l'Eglise et par le Prof. Enrico Nenna et leurs collaborateurs. L'impression a été préparée par le Rév. Elio Torrigiani, S.D.B., directeur général de la typographie vaticane, par M. Antonio Maggiotto, directeur commercial, et par M. Giuseppe Canesso, directeur technique. Il sera prochainement en vente, en italien, dans les librairies.

Les données statistiques se réfèrent à l'année 2006 et sont en quelque sorte le chiffre de l'état de l'Eglise dans les 2.923 circonscriptions ecclésiastiques de la planète.

De 2005 à 2006, le nombre des catholiques est passé de 1,115 milliard de baptisés à 1,131 milliard, soit une augmentation relative de 1,4%, avec une distribution différente selon la population des différents continents.

Les catholiques du continent américain représentent 49,8% des catholiques du monde, l'Europe abrite 25% des catholiques du monde et l'Asie, 10,5%, tout en représentant 61% de la population mondiale.

Entre 2005 et 2006, le nombre des évêques catholiques du monde est passé de 4.841 à 4.898, soit une croissance de 1,2%, avec une variation plus accentuée en Asie et en Amérique.

Le nombre des prêtres diocésains et religieux confondus est passé de 406.411 en 2005 à 407.262 en 2006, soit une augmentation de 0,21%. On note que le nombre des prêtres a progressé dans le monde de 2000 à 2006. L'augmentation est notable en Afrique, avec 8% du nombre des prêtres du monde. Et une progression est également notable en Asie, en passant de 43.566 en 2000 à 51.281 en 2006.

Pour ce qui est du nombre des étudiants en philosophie et de théologie dans les séminaires diocésains ou religieux, ils sont au nombre de 115.480, soit une progression de 0,9% : 24.034 en Afrique, 37.150 en Amérique, 30.702 en Asie, 22.618 en Europe et 976 en Océanie.

En 2007, le pape a érigé 8 nouveaux sièges épiscopaux, 1 préfecture apostolique, avec la constitution de 2 sièges métropolitains, et d'un vicariat apostolique. En tout, il a nommé 169 nouveaux évêques.

Benoît XVI a remercié le cardinal secrétaire d'Etat pour son hommage et il a manifesté un vif intérêt pour les données fournies par ce volume 2008, demandant de communiquer sa gratitude aux collaborateurs de ce travail.

Anita S. Bourdin

Après, concernant la position de la France, fille ainée de l'Eglise, il y a cet lettre de Pie XI qui me rassure (pour le long terme... c'est vrai que sur le court terme il n'y a pas vraiment de quoi pavoiser) :

Citation :
Le Royaume de France est le Royaume de Marie

« Il est certain, selon un ancien adage, que le Royaume de France a été appelé le Royaume de Marie, et cela à juste titre. Car, depuis les premiers siècles de l'Eglise jusqu'à notre temps, Irénée et Eucher de Lyon, Hilaire de Poitiers, Anselme, qui, de France, passa en Angleterre comme archevêque, Bernard de Clairvaux, François de Sales, et nombre d'autres saints docteurs, ont célébré Marie et contribué à promouvoir et amplifier à travers la France le culte de la Vierge Mère de Dieu. (...) Les monuments sacrés attestent d'éclatante manière l'antique dévotion du peuple (...) L'immense affluence des fidèles accourant de loin chaque année aux sanctuaires de Marie, montre clairement ce que peut dans le peuple la piété envers la Mère de Dieu (...)



La Vierge en personne, trésorière de Dieu de toutes les grâces, a semblé, par des apparitions répétées, approuver et confirmer la dévotion du peuple français (...) Les principaux et les chefs de la nation se sont fait gloire longtemps d'affirmer et de défendre cette dévotion envers la Vierge. (...) C'est pourquoi, après avoir pris les conseils de nos Vénérables Frères les cardinaux de la Sainte Eglise Romaine préposés aux Rites, motu proprio, de science certaine et après mûre délibération, dans la plénitude de notre pouvoir apostolique, par la force des présentes et à perpétuité, nous déclarons et confirmons que la Vierge Marie Mère de Dieu, sous le titre de son Assomption dans le ciel, a été régulièrement choisie comme principale patronne de toute la France auprès de Dieu, avec tous les privilèges et les honneurs que comportent ce noble titre et cette dignité. (...) Nous concédons ces privilèges, décidant que les présentes Lettres soient et demeurent toujours fermes, valides et efficaces, qu'elles obtiennent et gardent leurs effets pleins et entiers, qu'elles soient, maintenant et dans l'avenir, pour toute la nation française, le gage le plus large des secours célestes ; qu'ainsi il en faut juger définitivement, et que soit tenu pour vain dès maintenant et de nul effet pour l'avenir tout ce qui porterait atteinte à ces décisions, du fait de quelque autorité que ce soit, sciemment ou inconsciemment. »

Lettre « Galliam Ecclesiae filiam »


Donnée à Rome, près Saint-Pierre, sous l'anneau du Pécheur,
le 2 du mois de mars de l'année 1922, de Notre Pontificat la première année.
Pape Pie XI
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MessageSujet: Re: Catholiques en hausse !   Lun 03 Mar 2008, 13:02

Merci Cher Jean-Louis pour ce message Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Catholiques en hausse !   Lun 03 Mar 2008, 16:21

Citation :
Vous semblez ignorer que l'homme est libre, le triomphe de Dieu sur la terre se réalisera que seulement si les hommes le désirent et présentement, ils le désirent de moins en moins. Dieu ne s'imposera pas. Il n'y a rien qui dépend de lui, tout dépend de nous.

Ce serait si simple.

vous oubliez une variante à l'équation: Dieu.

Dieu a conduit le christ à sa diminution puis à sa passion. Il l'a fait pour le réssusciter et le glorifier.

Il en sera de même pour l'Eglise et l'humanité tout entière.

Evidemment, c'est une sagesse de Dieu. humainement, on voterait, nous, pour un succès terrestre.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Catholiques en hausse !   Lun 03 Mar 2008, 16:29

Nicolianor a écrit:
Eloïse a écrit:
Peut-être dérisoire pour vous Cher Nicolianor ! dérisoire de toute façon pour nous car le Seigneur Jésus utilise une toute autre balance Lui !

Il est l'Amour du monde, La Miséricorde infinie, Il est tellement bon qu'Il reste avec nous pour toujours dans le sacrement de la Ste Eucharistie !

Alors le dérisoire... je m'en fiche ... j'ai confiance et je sais que la
Vérité, donc le message de Jésus triomphera.

Je reste dans l'Amour du Christ.. je suis si bien dans son Amopur et que quoi qu'il arrive je sais que c'est Sa volonté qui se réalise alors je n'ai peur de rien

Justement, ce n'est pas sa volonté.

Si nous avons notre libre arbitre, le vrai chrétien dira toujours à Dieu : Que Ta Volonté soit faite et non la mienne. Dans le Notre Père Jésus nous a appris à demander que Ta Volonté soit faite ! donc pour moi c'est La Volonté de Dieu qui se réalise car je m'abandonne à Lui. Quand on aime on souhaite le bonheur de l'autre, j'aime le Christ et si on peut employer ce mot : je souhaite "son bonheur" expression peut-être curieuse vis-à-vis de Dieu. Il est déjà si offensé rien que pour les irrévérences envers son Très St Sacrement.

Eloïse a écrit:
nb : et puis je voudrais ajouter lisez donc le livre de l'Apocalypse sur'tout au sujet de la Femme environnée de soleil ! la Femme qui représent tout à la fois la Ste Vierge Marie et l'Eglise. Avez vous déjà comparé les litanies de la Ste Vierge avec ce que l'on dit de l'Eglise ... les qualitificatifs sont les mêmes.
La Ste Vierge écrasera de son talon le "serpent" donc rien à craindre cheers cheers :sunny

La St-vierge écrasera le serpent quand les hommes voudront qu'elle le fasse, cependant les hommes le veulent de moins en moins.

La Ste Vierge et Dieu tiennent compte des prières et des sacrifices offert par tous les intercesseurs du monde entier. L'intercession et la prière confiante agissent sur le I love you de Dieu au point qu'Il ne sait pas résister.
Il y a une partie des hommes qui ne veut pas ! le projet de Dieu est le Salut de tous. Les hommes qui ne veulent pas sont bien impuissants devant le Seigneur et orgeuilleux ! le serpent sera donc écrasé il n'y a pas de doute après un terrible combat car c'est annoncé dans l'Apocalypse et annoncé en germe dans la genèse "Je mettrai entre toi et la Femme , l'inimitié. Elle t'écrasera la tête du talon". Par Saint Louis-Marie de Montfort et de nombreux autres saints. Marie Notre Mère continue de visiter notre pauvre monde qui a tant besoin de Dieu.
Je crois à la Communion des saints, dans le lien entre l'Eglise visible et invisible , je crois aux souffrances offertes pour le Salut du monde et aux prières d'intercession. Rien ne peut ébranler ma confiance.

Vous semblez ignorer que l'homme est libre, le triomphe de Dieu sur la terre se réalisera que seulement si les hommes le désirent et présentement, ils le désirent de moins en moins. Dieu ne s'imposera pas. Il n'y a rien qui dépend de lui, tout dépend de nous
.

C'est excessivement orgueilleux de dire "tout dépend de nous" , je crains pour votre salut quand je lis une phrase pareille et me demande quel esprit réside en vous ? si je lis bien entre les lignes on croirait presque que la situation des hommes 'rebelles' vous réjouit. Je voudrais me tromper dans mon intuition à votre sujet. Vous semblez oublier que si Dieu ne s'impose pas, Il a le pouvoir pourtant d'une Parole, d'un simple désir de sa part d'anéantir le rebelle et s'Il ne le fait pas c'est uniquement par Amour, uniquement par pure Miséricorde et parce qu'Il est infiniment Bon !
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cébé



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MessageSujet: Re: Catholiques en hausse !   Lun 03 Mar 2008, 17:06

Quand j'ai lu cette phrase : tout dépend de nous
... ça m'a mis les frissons dans le dos.

N'est-ce pas aussi ce que le serpent a dit à Adam et Eve, en substance ?
... mangez donc de ce fruit et tout dépendra de vous ...


Mais pour prendre la défense de Nicolianor que je crois de bonne volonté, je pense qu'il voulait parler du libre arbitre poussé à l'extrême.
Qu'il n'oublie cependant pas que ce libre arbitre a ses limites propres.
Parce qu'il est offert amoureusement par Dieu lui-même, assorti des lois divines et qu'il n'est pas arraché à Dieu par notre bon vouloir.
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Catholiques en hausse !   Lun 03 Mar 2008, 17:33

La vrai clé réside dans la phrase suivante :

Citation :
Tout dépend de notre conversion

Tout ne dépend pas que de nous, tout ne dépend pas de la conversion du monde, tout ne dépend pas que de Dieu, mais tout dépend de notre conversion de manière individuel.

Si dès aujourd'uhi je me mets à prier Dieu, à m'offrir à lui et à marcher sur ses pas ; si dès aujourd'hui, je fais triompher le règne de Dieu en moi, alors le monde entier avancera vers le salut de Dieu.

La clé de la conversion du monde n'est pas d'attendre que les autres se convertissent mais bien de se convertir soi-même. Sinon, on va attendre longtemps... trop longtemps... et à la fin ce sera trop tard...
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MessageSujet: Re: Catholiques en hausse !   Lun 03 Mar 2008, 17:52

Jean-Louis B a écrit:
La vrai clé réside dans la phrase suivante :

Citation :
Tout dépend de notre conversion

Tout ne dépend pas que de nous, tout ne dépend pas de la conversion du monde, tout ne dépend pas que de Dieu, mais tout dépend de notre conversion de manière individuel.

Si dès aujourd'uhi je me mets à prier Dieu, à m'offrir à lui et à marcher sur ses pas ; si dès aujourd'hui, je fais triompher le règne de Dieu en moi, alors le monde entier avancera vers le salut de Dieu.

La clé de la conversion du monde n'est pas d'attendre que les autres se convertissent mais bien de se convertir soi-même. Sinon, on va attendre longtemps... trop longtemps... et à la fin ce sera trop tard...

Je suis d'accord avec ce que tu dis Jean-Louis mais je ne crois pas sincèrement que le Seigneur permettra qu'on en arrive à un trop tard... Il est tellement Bon et Miséricordieux... à Fatima la Vierge a dit : "A la fin Mon Coeur Immaculé triomphera..." , je ne parviens pas à croire que le Seigneur permettra cela car Il veut le Salut de tous et les prières et les intercessions arrêtent sa colère car Il ne demande pas mieux finalement... Enfin c'est ma conviction qui n'engage que moi, je ne détiens pas à moi seule la Vérité.... Heureusement d'ailleurs Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Catholiques en hausse !   Lun 03 Mar 2008, 18:18

Cher Nicolianor,
Citation :
Tout dépend de nous, car c'est par notre fidélité à la grâce que peux se manifester la volonté de Dieu.

Sauf que parfois, Dieu ne donne pas sa grâce. Il la retient pour conduire une pâme ou une Eglise au désert. Lisez les textes sur les Apôtres pêchant toute la nuit sans rien prendre.

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MessageSujet: Re: Catholiques en hausse !   Lun 03 Mar 2008, 18:23

Nicolianor a écrit:
Eloïse a écrit:
Jean-Louis B a écrit:
La vrai clé réside dans la phrase suivante :

Citation :
Tout dépend de notre conversion

Tout ne dépend pas que de nous, tout ne dépend pas de la conversion du monde, tout ne dépend pas que de Dieu, mais tout dépend de notre conversion de manière individuel.

Si dès aujourd'uhi je me mets à prier Dieu, à m'offrir à lui et à marcher sur ses pas ; si dès aujourd'hui, je fais triompher le règne de Dieu en moi, alors le monde entier avancera vers le salut de Dieu.

La clé de la conversion du monde n'est pas d'attendre que les autres se convertissent mais bien de se convertir soi-même. Sinon, on va attendre longtemps... trop longtemps... et à la fin ce sera trop tard...

Je suis d'accord avec ce que tu dis Jean-Louis mais je ne crois pas sincèrement que le Seigneur permettra qu'on en arrive à un trop tard... Il est tellement Bon et Miséricordieux... à Fatima la Vierge a dit : "A la fin Mon Coeur Immaculé triomphera..." , je ne parviens pas à croire que le Seigneur permettra cela car Il veut le Salut de tous et les prières et les intercessions arrêtent sa colère car Il ne demande pas mieux finalement... Enfin c'est ma conviction qui n'engage que moi, je ne détiens pas à moi seule la Vérité.... Heureusement d'ailleurs Very Happy

Tout dépend de nous, car c'est par notre fidélité à la grâce que peux se manifester la volonté de Dieu. Croire que Dieu va tout régler sans notre correspondance à la grâce, c'est de la pure naiveté. L'homme est libre d'aimer Dieu ou de ne pas l'aimer. Et si nous sommes pas fidèles comme présentement et bien Dieu attendra avant d'agir, combien temps cela ne dépend pas de lui, mais de notre fidélité. Les événements peuvent être retardé indéfiniment, comme ils ont déjà été retardé jusqu'à maintenant et si le nombre de catholique continu a diminué et bien les évènements vont être retardé encore plus. Chacun de nous à un rôle précis à joué dans les desseins de Dieu et si nous n'accomplissont pas ce que le bon Dieu attend de nous et bien il ne pourra pas suppléer. Souvenez-vous de cette phrase "Gesta Dei Per Francos". Les geste de Dieu PAR les Francs. Notre libre arbitre est un couteau à double tranchant.

Nicolianor, je crois que je me suis exprimée trop vivement à ton égard dans le post précédent. Je te prie de m'excuser Embarassed

J'avoue ne pas comprendre ce que tu entends par cette phrase et cela me heurte : tout dépend de nous.....

Je ne sais plus que penser , cela me semble si présomptueux !

Je ne veux te blesser d'aucune sorte, je ne comprends pas c'est tout !

Désolée, je vais prier l'Esprit-Saint afin qu'Il m'éclaire sur ce tout dépend de nous.... Question Idea
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Catholiques en hausse !   Lun 03 Mar 2008, 18:50

La terre promise n'est pas de cette terre.

Vous ne le saviez pas ?

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Catholiques en hausse !   Lun 03 Mar 2008, 19:38

Nicolianor a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
La terre promise n'est pas de cette terre.

Vous ne le saviez pas ?

L'Église n'est pas de ce monde, mais le règne de Dieu sur terre passe par elle. C'est par l'Église que Dieu étendra son règne sur la terre. La terre promise c'est le règne social du Christ sur la terre.

Dieu donne au catholicisme le développement terrestre qu'il veut.

Lorsque l'Eglise est humble, il la fait grandir.

Lorsque l'Eglise est orgueilleuse, il arrive qu'il la divise.

Mais, vers la fin du monde, Dieu livrera ses grands bataillons au derniers Antéchrist.

Et il le fera, curieusement, pour un plus grand salut éternel, sans doute parce qu'un homme qui a suivi et expérimenté l'Antéchrist aime davantage le vrai Christ lorsqu'il paraît.

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MessageSujet: Re: Catholiques en hausse !   Mar 04 Mar 2008, 08:51

Cher Arnaud,

Citation :
"La terre promise n'est pas de cette terre".

Mais je ne comprends pas bien -et je ne suis pas le seul- pourquoi tout devrait absolument se terminer dans une défaite, un anéantissement de la chrétienté?
Que l'Eglise soit à l'image du Christ et doive entrer un jour dans sa passion, soit, mais le Christ est ressuscité! Et il a été visible tel sur notre Terre...
Aussi bien, pourquoi la fin du monde ne serait-elle pas aussi une apothéose terrestre?
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Catholiques en hausse !   Mar 04 Mar 2008, 09:53

Citation :
Adam n'aurait pas mangé la pomme.
Il faudra quand même le leur dire un jour : l'arbre de la connaissance du bien et du mal n'était pas un pommier... (vous pouvez continuer à manger des pommes en toute tranquilité, c'est bon pour la santé...)

Citation :
Dieu veut se faire aimer librement. Il se fait attirant, mais il ne nous oblige pas à aller vers lui. C'est nous qui devons faire l'effort pour aller vers lui. Dieu ne fait que couronner nos efforts.
Pour être plus précis, la meilleure image de notre cheminement vers Dieu reste la parabole de l'enfant prodigue : à partir du moment où on prend la décision de revenir vers Dieu, Lui se précipite vers nous. Il ne faudrait surtout pas croire que Dieu reste les bras croisés à attendre que l'on se bouge.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Catholiques en hausse !   Mar 04 Mar 2008, 10:03

PACALOU a écrit:
Cher Arnaud,

Citation :
"La terre promise n'est pas de cette terre".

Mais je ne comprends pas bien -et je ne suis pas le seul- pourquoi tout devrait absolument se terminer dans une défaite, un anéantissement de la chrétienté?
Que l'Eglise soit à l'image du Christ et doive entrer un jour dans sa passion, soit, mais le Christ est ressuscité! Et il a été visible tel sur notre Terre...
Aussi bien, pourquoi la fin du monde ne serait-elle pas aussi une apothéose terrestre?

Parce que c'est le même Esprit Saint qui conduit le christ et l'Eglise.

Or, pour entrer dans la Vision de Dieu, il est indispensable de devenir tout humble.

c'est pourquoi, en cette terre passagère, Dieu marque tout de la kénose.

Mais attention: LE BUT EST LA RESURRECTION. Cette mort est donc juste un passage. La réalité est une Eglise éternelle, toute pauvre et belle.

Une fois là-haut,; on se dit: "Oui, c'était juste un instant fugace de mort". Very Happy

Une remarque: cette fin de l'Eglise est un article de foi. Lire CEC 675 - 676.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Catholiques en hausse !   Mar 04 Mar 2008, 10:25

"Tout dépend de nous"?... :evil:

Alors Yahvé Dieu modela l'homme avec la glaise du sol, il insuffla dans ses narines une haleine de vie et l'homme devint un être vivant.

Genèse 2, 7

A la sueur de ton visage tu mangeras ton pain, jusqu'à ce que tu retournes au sol, puisque tu en fus tiré. Car tu es glaise et tu retourneras à la glaise."
Genèse 3, 19



Le carême nous rappelle que nous sommes poussière, mais l'Incarnation nous dit la Résurrection du Christ-Sauveur. Vous êtes toujours certain, cher Nicolianor, que tout dépend de nous et non du Dessein d'Amour Divin sur tous les hommes? :sts: sunny
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Catholiques en hausse !   Mar 04 Mar 2008, 15:27

mais présentement le monde a choisi l'enfer et
c'est dans cette direction qu'elle va et croire que Dieu va nous
empêcher d'y aller librement, c'est de la pure naïveté.

Citation :
mais présentement le monde a choisi l'enfer et
c'est dans cette direction qu'elle va et croire que Dieu va nous
empêcher d'y aller librement, c'est de la pure naïveté.

Encore une fois, Nicolianor, rassurez vous.

La plupart des gens qui vous croisez n'ont pas choisi l'enfer.

Il suivent sans liberté ce qu'on leur fait croire, à savoir qu'il n'y a rien dans l'au-delà.

D'autres sont esclaves de leurs pulsions et n'arrivent pas à s'en détacher (faiblesse).

Les vrais péchés contre l'Esprit saint sont rares, heureusement.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Catholiques en hausse !   Mar 04 Mar 2008, 15:33

Arnaud,
si un monde comme le nôtre avec sa corruption suffit à sauver un maximum de bonshommes, à quoi bon évangéliser, à quoi bon lutter, au risque de convertir au Christ et de produire des chrétiens orgueilleux et de ce fait davantage encore guettés par l'Enfer...?
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cébé



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MessageSujet: Re: Catholiques en hausse !   Mar 04 Mar 2008, 15:46

Pour qu'il y ait au moins un juste crucifié en même temps que Jésus/l'Eglise, peut-être ...

Mais là ce serait extrême de n'en avoir qu'un pale

Depuis que je lis les bouquins d'Arnaud, surtout celui de la fin du monde, je me demande si Marie n'a pas un plus grand rôle à "jouer" qu'on ne le pense à ce moment ultime .....
... elle paraît tellement effacée qu'elle n'apparaît qu'entre les lignes ..... mais je ne l'ai pas encore lu jusqu'au bout, c'est donc à voir.


(J'ai l'impression d'avancer des ... des ... pièces affraid sur un jeu de Dames Embarassed)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Catholiques en hausse !   Mar 04 Mar 2008, 16:02

PACALOU a écrit:
Arnaud,
si un monde comme le nôtre avec sa corruption suffit à sauver un maximum de bonshommes, à quoi bon évangéliser, à quoi bon lutter, au risque de convertir au Christ et de produire des chrétiens orgueilleux et de ce fait davantage encore guettés par l'Enfer...?

Cjher Pacalou, il faut évangéliser avec amour et avec la certitude que, lorsque dieu le décidera, votre parole transformera en instant ces morts en vivants.

Mais faites le sans tension et sans vous croire indispensable. Car Jésus qui est mort pour tous ces gens qui ignorent encore son nom, sait très bien quand et où il est bon pour eux de se révéler.

Le jour où il dira à l'Eglise :
Citation :
"Allez-y, lancez vos filets à droite de la barque",
vous prendrez tant de poissons que chacun des jeunes théologiens de ce site devra éduquer à la foi 1000 nouveau disciples du Christ. On n'y arrivera plus.

VBref, il faut faire confiance. Le temps du désert n'est pas pour toujours.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Catholiques en hausse !   Mar 04 Mar 2008, 18:16

Cher Nicolianor, si Dieu n’impose pas son Amour – l’Amour vrai ne Se contraint pas -, il ne faut pas oublier qu’Il nous désire ardemment auprès de Lui et que Sa Puissance est Amoureuse… :sts: I love you L’Amour ne fait-Il pas des miracles, comme on dit ? Autrement dit, la Miséricorde ! La Croix du Ressuscité est ce miracle de l’Amour sunny ; et un tel Amour est la Vie.

Dieu est donc loin d’être indifférent ou simple spectateur ; très loin… Il S’est entièrement impliqué dans notre Renaissance.

Quant à un Dieu qui nous laisserait « expérimenter l’enfer sur la terre », affraid comment pouvez-vous seulement l’envisager ? Depuis quand Dieu serait-il sadique ? Vous ne justifierez pas la souffrance ni nos épreuves : elles sont injustifiables – et scandaleuses !
« Dieu est Amour », et que ne ferait pas l’Amour absolu pour nous sauver ?? Sad I love you Dieu ne nous regarde pas « d’en haut » : Il Se fait incroyablement petit et humble en nous – par le Christ -, et nous Aime en prenant la dernière place… Dieu n’est ni hautain, ni méprisant ni orgueilleux – mais l’homme, oui ; ne faites pas d’anthropomorphisme, si j’ose dire ! ;)

Dans la parabole de l’Enfant prodigue, la rencontre se fait dans un mouvement simultané du fils vers son Père, et du Père vers Son fils ! ! :pr: I love you :pl: Chacun se met en mouvement pour gagner le cœur de l’autre…



"Il partit donc et s'en alla vers son père. "Tandis qu'il était encore loin, son père l'aperçut et fut pris de pitié ; il courut se jeter à son cou et l'embrassa tendrement. "

Luc 15, 20


"Car le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu."

Luc 19, 10


L’Incarnation atteste de cet "élan" de Dieu vers nous – plutôt que du nôtre ! Il vient nous chercher, quelle merveille ! Comment ne pas nous laisser toucher par un Amour si attentif, si désireux de nous redonner la Vie ? Comment ne pas ressentir la dose prodigieuse d’Amour que contient l’extrême Abaissement du Verbe qui S’Incarne ?? sunny I love you cheers

Cher Nicolianor, un conseil : méditez soigneusement l’Evangile, vous y découvrirez un trésor…


Cher Pacalou, nous sommes des semeurs d'Espérance ; c'est l'Esprit qui fait croître. sunny Demeurons confiants... heureux
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cébé



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MessageSujet: Re: Catholiques en hausse !   Mer 05 Mar 2008, 18:52

Il y a d'un côté le monde et de l'autre chacun de nous en particulier.
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Catholiques en hausse !   Jeu 06 Mar 2008, 10:38

cébé a écrit:
Il y a d'un côté le monde et de l'autre chacun de nous en particulier.
thumleft

Tout à fait. La première chose à faire c'est de se convertir personnellement. Cela ne sert à rien de se lamenter sur son frère, de le regarder ou de le juger. Ca n'a rien de chrétien.

La première chose à faire est de commencer à prier, de prendre chacun notre croix, de la porter et de suivre le Christ qui chaque jour nous dit "suis moi".

C'est uniquement comme cela que l'Eglise grandira et que le monde se convertira.


Dernière édition par Jean-Louis B le Jeu 06 Mar 2008, 14:12, édité 1 fois
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Catholiques en hausse !
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