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 He 4,15 - Christ a été tenté à l'exception du péché !

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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: He 4,15 - Christ a été tenté à l'exception du péché !   Mar 26 Fév 2008, 10:08

Citation :
Hébreux 4,15

Car nous n'avons pas un grand prêtre impuissant à compatir à nos faiblesses, lui qui a été éprouvé en tout, d'une manière semblable, à l'exception du péché. (BJ)

Car nous n'avons pas un grand prêtre impuissant à compatir à nos infirmités; pour nous ressembler, il les a toutes éprouvées hormis le péché. (CRAMPON)

Nous n'avons pas, en effet, un grand prêtre incapable de compatir à nos faiblesses; il a été éprouvé en tous points à notre ressemblance, mais sans pécher. (TOB)

Car nous n'avons pas un souverain prêtre qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché. (SEGOND)

En effet, le grand prêtre que nous avons n’est pas incapable, lui, de partage nos faiblesses ; en toutes choses il a connu l’épreuve comme nous, et il n’a pas péché. (LITURGIE)

La nouvelle traduction précise « sans jamais se séparer de Dieu » - terme original « harmatia »

Arnaud récuse la traduction de la Bible de Jérusalem:

"lui qui a été éprouvé en tout, d'une manière semblable, à l'exception du péché..."

C'est pourtant celle qui exprime le mieux la différence entre la tentation de Lucifer que le Christ a connue, et celle de Satan dont il était préservé.


Dernière édition par Jean-Yves TARRADE le Mar 26 Fév 2008, 12:00, édité 2 fois
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: He 4,15 - Christ a été tenté à l'exception du péché !   Mar 26 Fév 2008, 11:38

Il est évident que Christ n'a pu être tenté sur des désordres intérieurs (passionnels, sexuels...).

Donc dire qu'il à été tenté en tout est faux si l'on ne précise pas "sauf le péché" comme la BJ est la seule à le faire.
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: He 4,15 - Christ a été tenté à l'exception du péché !   Mar 26 Fév 2008, 11:54

Le Maître n'est pas là on dirait...

Il va falloir attendre son retour...
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: He 4,15 - Christ a été tenté à l'exception du péché !   Mar 26 Fév 2008, 11:59

Non, il ne sait plus quoi dire.
Il consulte son archive secrète.

Marie-Pierre, tu n'as pas le droit de l'aider !
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Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
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MessageSujet: Re: He 4,15 - Christ a été tenté à l'exception du péché !   Mar 26 Fév 2008, 12:02

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Dire qu'il à été tenté en tout est faux si l'on ne précise pas "sauf le péché" comme la BJ est la seule à le faire.

En fait, c'est pas moi qui ai dit ça mais mon libraire.
Et il n'a pas voulu me rembourser ma Bible.

PS. Le Chanoine CRAMPON est précis lui aussi : "il les a toutes éprouvées hormis le péché".
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Jean-Louis B



Masculin Messages : 1319
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MessageSujet: Re: He 4,15 - Christ a été tenté à l'exception du péché !   Mar 26 Fév 2008, 14:33

Traduction selon Chouraqui (j'aime bien l'utiliser lorsque l'on veut s'approcher de l'imagerie et de l'ecriture originale de la Bible... Bon là c'est le nouveau testament, mais je m'en fiche...) :
Citation :
Car nous n'avons certes pas un grand desservant incapable de compatir à nos faiblesses : en tout il est éprouvé par la similitude, sauf pour la faute.

Et pour nos amis protestants :

- John Nelson Darby
Citation :
car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse sympathiser à nos infirmités, mais nous en avons un qui a été tenté en toutes choses comme nous, à part le péché.

- Louis Segond (1910)
Citation :
Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché.



Mr. Green ... En attendant le retour du grand Maître... (qui doit finir son café...)
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Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
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MessageSujet: Re: He 4,15 - Christ a été tenté à l'exception du péché !   Mar 26 Fév 2008, 17:00

Louis SEGOND, je l'ai déjà cité !

J'aime bien ce John Nelson Darby.
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: He 4,15 - Christ a été tenté à l'exception du péché !   Mar 26 Fév 2008, 17:49

Ah oui...

Au temps pour moi...

Bon, qu'est-ce qu'on va conclure tout les deux ?

ON A RAISON !!! cheers



Euh mais raison de quoi au fait ? scratch
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: He 4,15 - Christ a été tenté à l'exception du péché !   Mar 26 Fév 2008, 18:04

Cher Jean-Yves,

Voici la foi catholique.


Le Christ a été tenté sur tous les péchés.


Mais il n'a pas été tenté de l'intérieur, comme nous, par le jeu de passions non contrôlées. En effet, ayant la grâce originelle, étant immaculé, son esprit humain harmonisait parfaitement sa sensibilité et son corps.

Il a donc été tenté DE L'EXTÉRIEUR, comme Marie, comme Eve et comme Adam, par l'apparition de Lucifer qui, s'adressant à son intelligence, essaya de le convaincre de toutes les sortes de péché.

Mais Lucifer, qui est intelligent, savait le prendre par ce qui lui correspondait, à savoir par l'orgueil.

C'est pourquoi les trois tentations racontées dans les évangiles portent directement sur sa mission:

1° Prêcher Dieu en séduisant les hommes par le don du pain et de la richesse.
2° Prêcher Dieu en manifestant sa puissance par des miracles inutiles mais grandiose comme le fait de voler en sautant depuis le Temple.
3° Prêcher Dieu en usant du pouvoir terrestre de Satan et en l'adorant une fois.


Il ne faut jamais oublier que Lucifer tente chaque homme par ce qu'il est. Or Jésus est le Messie et Lucifer le sait.

Mais il ne sait pas qu'il est Dieu...

_________________
Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: He 4,15 - Christ a été tenté à l'exception du péché !   Mar 26 Fév 2008, 18:08

Quant à la phrase de l'épître aux Hébreux, le dogme la traduit ainsi:

"Le Christ a été tenté en tout mais n'a pas péché".

Ou encore:

"Le Christ a assumé tout ce qui est humain, sauf le péché".

_________________
Arnaud


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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: He 4,15 - Christ a été tenté à l'exception du péché !   Mar 26 Fév 2008, 18:24

Je préfère la seconde !
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: He 4,15 - Christ a été tenté à l'exception du péché !   Mar 26 Fév 2008, 20:21

Arnaud Dumouch a écrit:


"Le Christ a assumé tout ce qui est humain, sauf le péché".

Remarquez que le Christ n'a pas assumé l'état du mariage, qui est pourtant une chose bonne.

C'est qu'il a opté pour ce que signifie profondément le mariage, celui qui sera éternel avec les âmes.

_________________
Arnaud
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