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 Histoire de France, survie et moralité.

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MessageSujet: Histoire de France, survie et moralité.   Histoire de France, survie et moralité. Empty20/1/2008, 06:56

Que pensez-vous de cette phrase:
La France est morte à Vichy en '40 et mai '68 l'a définitivement enterrée?

En effet, selon ma lecture de l'histoire de France, son quadrilatère historique est borné par
1-Poitiers.732
2-Orléans.1429
3-Valmy. 1792
4-Verdun. 1914-18

La France a vécu, tant qu'elle a préféré disparaître plutôt que céder, et, désormais, c'est le contraire!
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Histoire de France, survie et moralité.   Histoire de France, survie et moralité. Empty20/1/2008, 07:55

Moui... Bof ...

Peu convainquant.

L'engagement de Pétain dans la collaboration avec les Nazis n'engage qu'une minorité de français.

Peu furent résistants actifs.

Mais la grande majorité fut résistants attentistes et n'ont pas attendu plus de 4 ans avant de montrer en privé leur réprobation face à Pétain.

Pour moi, le vrai risque pour la France, c'est l'avortement et la dénatalité et, en conséquence, l'immigration en masse d'une culture par trop étrangère à ses valeurs.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Histoire de France, survie et moralité.   Histoire de France, survie et moralité. Empty20/1/2008, 09:43

Arnaud Dumouch a écrit:
Moui... Bof ...

Peu convainquant.

L'engagement de Pétain dans la collaboration avec les Nazis n'engage qu'une minorité de français.

Peu furent résistants actifs.

Mais la grande majorité fut résistants attentistes et n'ont pas attendu plus de 4 ans avant de montrer en privé leur réprobation face à Pétain. salut :mdr:

Pour moi, le vrai risque pour la France, c'est l'avortement et la dénatalité et, en conséquence, l'immigration en masse d'une culture par trop étrangère à ses valeurs.


Désormais, nolens volens, la France et les français, en général, sont tous des pourris, de la merde dans un bas de soie! :mdr:
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MessageSujet: Re: Histoire de France, survie et moralité.   Histoire de France, survie et moralité. Empty20/1/2008, 09:45

Vive la Réputain française!
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Histoire de France, survie et moralité.   Histoire de France, survie et moralité. Empty20/1/2008, 14:49

Je suis sûr cher Hobou, que pendant la guere, vous auriez été dès 1940 de ces gens qui tuaient des soldats allemands dans la rue.

La majorité des français pour leur part, préférèrent attendre le débarquement, tout en cachant ici et là des fugitifs de toute sorte.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Histoire de France, survie et moralité.   Histoire de France, survie et moralité. Empty20/1/2008, 14:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Je suis sûr cher Hobou, que pendant la guere, vous auriez été dès 1940 de ces gens qui tuaient des soldats allemands dans la rue.

La majorité des français pour leur part, préférèrent attendre le débarquement, tout en cachant ici et là des fugitifs de toute sorte.

Ayant résisté depuis 250 ans, entre 1759 et 2008, à l'anglais, nous avons certes des leçons de courage et de ténacité à vous donner!
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MessageSujet: Re: Histoire de France, survie et moralité.   Histoire de France, survie et moralité. Empty20/1/2008, 15:21

Les Anglais étaient des Nazis ? Mr.Red

Rien à voir.

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MessageSujet: Re: Histoire de France, survie et moralité.   Histoire de France, survie et moralité. Empty20/1/2008, 15:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Les Anglais étaient des Nazis ? Mr.Red

Rien à voir.

Si nous n'avions pas su manoeuvrer...
N'oubliez pas que les réserves indiennes et les premiers camps de concentration de l'Histoire furent imaginés et inaugurés par les anglais, au Canada et en Afrique du sud...
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Histoire de France, survie et moralité.   Histoire de France, survie et moralité. Empty20/1/2008, 15:33

Un camp de concentration, c'est un camp d'extermination ?

Je ne savais pas.

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MessageSujet: Re: Histoire de France, survie et moralité.   Histoire de France, survie et moralité. Empty20/1/2008, 15:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Un camp de concentration, c'est un camp d'extermination ?

Je ne savais pas.

La méthode de résolution du conflit de cipayes en Inde, par les anglais, tu connais?
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MessageSujet: Re: Histoire de France, survie et moralité.   Histoire de France, survie et moralité. Empty20/1/2008, 15:38

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Un camp de concentration, c'est un camp d'extermination ?

Je ne savais pas.

La méthode de résolution du conflit de cipayes en Inde, par les anglais, tu connais?

Les bombardement anglo-canadiens sur Dresdes et sur les villes en Allemagne, sont-ils un crime contre l'humanité ?

Bref, en matière de crime, lorsque je regarde, je ne voit partout QUE L'HUMANITE. Et vous en faites partie, vous et votre nation.

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MessageSujet: Re: Histoire de France, survie et moralité.   Histoire de France, survie et moralité. Empty20/1/2008, 15:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Je suis sûr cher Hobou, que pendant la guere, vous auriez été dès 1940 de ces gens qui tuaient des soldats allemands dans la rue.

La majorité des français pour leur part, préférèrent attendre le débarquement, tout en cachant ici et là des fugitifs de toute sorte.

Ils furent bien plus avisés que les résistants grecs, serbes, russes, danois, hollandais, norvégiens et, Karl Barth, qui, honorablement, entrèrent en conflit ouvert avec les S.S.?
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MessageSujet: Re: Histoire de France, survie et moralité.   Histoire de France, survie et moralité. Empty20/1/2008, 15:39

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Un camp de concentration, c'est un camp d'extermination ?

Je ne savais pas.

La méthode de résolution du conflit de cipayes en Inde, par les anglais, tu connais?

Les bombardement anglo-canadiens sur Dresdes et sur les villes en Allemagne, sont-ils un crime contre l'humanité ?

Bref, en matière de crime, lorsque je regarde, je ne voit partout QUE L'HUMANITE. Et vous en faites partie, vous et votre nation.

Je ne suis pas un anglo-canadien..
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Arnaud Dumouch

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MessageSujet: Re: Histoire de France, survie et moralité.   Histoire de France, survie et moralité. Empty20/1/2008, 15:43

Ils furent bien plus avisés que les résistants grecs, serbes, russes, danois, hollandais, norvégiens et, Karl Barth, qui, honorablement, entrèrent en conflit ouvert avec les S.S.?

L'honneur serait-il synonyme, pour vous, de BÊTISE ?

Un peu comme cette promotion de saint cyr qui, dans l'honneur et en grand uniforme chargea en 1914 face à une mitrailleuse allemande ! Mr.Red

C'est hélas souvent le cas.

De Gaulle quant à lui, fut un VRAI homme d'honneur et garda son intelligence. c'est lui qui demanda aux résistants français d'attendre le débarquement. C'est à ce moment là que la résistance fut efficace et utile, retardant de plusieurs semaine l'arrivée de renforts allemand.

Quand au maquis du Vercors par exemple, ce fut juste une bêtise de gamins (qui d'ailleurs se firent massacrés dans l'honneur).

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MessageSujet: Re: Histoire de France, survie et moralité.   Histoire de France, survie et moralité. Empty20/1/2008, 18:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Ils furent bien plus avisés que les résistants grecs, serbes, russes, danois, hollandais, norvégiens et, Karl Barth, qui, honorablement, entrèrent en conflit ouvert avec les S.S.?

L'honneur serait-il synonyme, pour vous, de BÊTISE ?

Un peu comme cette promotion de saint cyr qui, dans l'honneur et en grand uniforme chargea en 1914 face à une mitrailleuse allemande ! Mr.Red

C'est hélas souvent le cas.

De Gaulle quant à lui, fut un VRAI homme d'honneur et garda son intelligence. c'est lui qui demanda aux résistants français d'attendre le débarquement. C'est à ce moment là que la résistance fut efficace et utile, retardant de plusieurs semaine l'arrivée de renforts allemand.

Quand au maquis du Vercors par exemple, ce fut juste une bêtise de gamins (qui d'ailleurs se firent massacrés dans l'honneur).

Oui, averc tous mes frères pro-testants hollandais, norvégiens, danois, et les orthodoxes: mieux vaut être bête que sans honneur!
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Brice

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MessageSujet: Re: Histoire de France, survie et moralité.   Histoire de France, survie et moralité. Empty20/1/2008, 18:17

C'est quoi des pro testants? Des mecs qui testent des professionnels? Very Happy

C'est normal qui je ne comprennent rien au débat?
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MessageSujet: Re: Histoire de France, survie et moralité.   Histoire de France, survie et moralité. Empty21/1/2008, 16:14

Citation :
saint Zibou a écrit:
Que pensez-vous de cette phrase:
La France est morte à Vichy en '40 et mai '68 l'a définitivement enterrée?

Ca ne veut rien dire... C'est contradictoire; mais je partage l'idée que mai 68 ait fait bcp de mal.

Citation :
En effet, selon ma lecture de l'histoire de France, son quadrilatère historique est borné par
1-Poitiers.732
2-Orléans.1429
3-Valmy. 1792
4-Verdun. 1914-18

C'est un peu...borné, en effet:suspect: ; pourquoi pas la victoire de Clovis sur les wisigoths à Vouillé, celle de Bouvines (fondatrices de la France chrétienne puis de l'état capétien)?


Citation :
La France a vécu, tant qu'elle a préféré disparaître plutôt que céder, et, désormais, c'est le contraire!

Que voulez-vs dire par "vécu"? Trop combattu? scratch
la France a renié son baptême;
à Verdun, elle a failli disparaitre plutôt que céder, comme vs dites, (et elle n'était 20 ans après, que le fantôme d'elle-même);
il est parfaitement vrai qu'aujourd'hui la France préfère céder, et elle ne veut pas admettre qu'elle est aussi en train de disparaitre...

_________________
«Rapprocher les hommes n’est pas le plus sûr moyen de les réunir.»
[ Louis de Bonald ]

"j'ai osé tout dire à qui osait tout entreprendre".
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MessageSujet: Re: Histoire de France, survie et moralité.   Histoire de France, survie et moralité. Empty21/1/2008, 16:39

Citation :
saint Zibou a écrit:


Désormais, nolens volens, la France et les français, en général, sont tous des pourris, de la merde dans un bas de soie! :mdr:

Oh, Hé, c'est pas parce que vs seriez québécois "pure laine" -ce qui reste à voir... N'avez-vs pas abjuré la foi catholique, qui fut pendant 2 siècles d'oppression britannique, l'âme et le ciment de votre jeune nation abandonnée par la mère-patrie? Les cathos font bcp d'enfants? Ce fut particulièrement vrai des franco-canadiens...
Sans cette vitalité démographique, qui doit certes aux opportunités de développement de vos vastes contrées, mais plus encore à l'emprise de l'Eglise sur vos esprits, vous seriez réduits à l'état de réserve indienne, ds la masse anglophone et si votre part numérique diminue depuis 30 ans ds la Confédération, c'est bien parce que, à l'instar des autres nations catholiques -mais avec encore plus d'effets désastreux-, vs (autres québécois et vs plus encore) avez oublié votre foi.
:pape:
Allez, donc, monsieur le parpaillot!

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MessageSujet: Re: Histoire de France, survie et moralité.   Histoire de France, survie et moralité. Empty21/1/2008, 16:43

saint Zibou a écrit:

Ayant résisté depuis 250 ans, entre 1759 et 2008, à l'anglais, nous avons certes des leçons de courage et de ténacité à vous donner!

Certes, mais qd l'occasion s'est présentée de faire cause commune avec les ricains et les français de Lafayette, vous avez fait cause commune avec les anglais... Les collabos sont partout! Un point à éclaircir...

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MessageSujet: Re: Histoire de France, survie et moralité.   Histoire de France, survie et moralité. Empty21/1/2008, 17:47

PACALOU a écrit:
Citation :
saint Zibou a écrit:


Désormais, nolens volens, la France et les français, en général, sont tous des pourris, de la merde dans un bas de soie! :mdr:

Oh, Hé, c'est pas parce que vs seriez québécois "pure laine" -ce qui reste à voir... N'avez-vs pas abjuré la foi catholique, qui fut pendant 2 siècles d'oppression britannique, l'âme et le ciment de votre jeune nation abandonnée par la mère-patrie? Les cathos font bcp d'enfants? Ce fut particulièrement vrai des franco-canadiens...
Sans cette vitalité démographique, qui doit certes aux opportunités de développement de vos vastes contrées, mais plus encore à l'emprise de l'Eglise sur vos esprits, vous seriez réduits à l'état de réserve indienne, ds la masse anglophone et si votre part numérique diminue depuis 30 ans ds la Confédération, c'est bien parce que, à l'instar des autres nations catholiques -mais avec encore plus d'effets désastreux-, vs (autres québécois et vs plus encore) avez oublié votre foi.
:pape:
Allez, donc, monsieur le parpaillot!

Cher Monsieur, les luthériens ont toujours fait beaucoup d'enfants. Considérez les 21 rejetons de Jean-Sébastien Bach!
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MessageSujet: Re: Histoire de France, survie et moralité.   Histoire de France, survie et moralité. Empty21/1/2008, 17:48

PACALOU a écrit:
saint Zibou a écrit:

Ayant résisté depuis 250 ans, entre 1759 et 2008, à l'anglais, nous avons certes des leçons de courage et de ténacité à vous donner!

Certes, mais qd l'occasion s'est présentée de faire cause commune avec les ricains et les français de Lafayette, vous avez fait cause commune avec les anglais... Les collabos sont partout! Un point à éclaircir...

Les ricains n'avaient en rien promis à la France de lui rendre le Canada et les québécois le savaient!
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MessageSujet: Re: Histoire de France, survie et moralité.   Histoire de France, survie et moralité. Empty21/1/2008, 20:37

PACALOU a écrit:
Citation :
saint Zibou a écrit:
Que pensez-vous de cette phrase:
La France est morte à Vichy en '40 et mai '68 l'a définitivement enterrée?

Ca ne veut rien dire... C'est contradictoire; mais je partage l'idée que mai 68 ait fait bcp de mal.
Code:
Il faudrait quand même démontrer. Votre réponse est un peu courte!

Citation :
En effet, selon ma lecture de l'histoire de France, son quadrilatère historique est borné par
1-Poitiers.732
2-Orléans.1429
3-Valmy. 1792
4-Verdun. 1914-18

C'est un peu...borné, en effet:suspect: ; pourquoi pas la victoire de Clovis sur les wisigoths à Vouillé, celle de Bouvines (fondatrices de la France chrétienne puis de l'état capétien)?

Code:
Car, à la différence de ces rixes, les batailles évoquées ont préservé intact l'identité de la France.


Citation :
La France a vécu, tant qu'elle a préféré disparaître plutôt que céder, et, désormais, c'est le contraire!

Que voulez-vs dire par "vécu"? Trop combattu? scratch
la France a renié son baptême;
à Verdun, elle a failli disparaitre plutôt que céder, comme vs dites, (et elle n'était 20 ans après, que le fantôme d'elle-même);
il est parfaitement vrai qu'aujourd'hui la France préfère céder, et elle ne veut pas admettre qu'elle est aussi en train de disparaitre...
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MessageSujet: Re: Histoire de France, survie et moralité.   Histoire de France, survie et moralité. Empty21/1/2008, 20:42

saint Zibou a écrit:
PACALOU a écrit:
saint Zibou a écrit:

Ayant résisté depuis 250 ans, entre 1759 et 2008, à l'anglais, nous avons certes des leçons de courage et de ténacité à vous donner!

Certes, mais qd l'occasion s'est présentée de faire cause commune avec les ricains et les français de Lafayette, vous avez fait cause commune avec les anglais... Les collabos sont partout! Un point à éclaircir...

Les ricains n'avaient en rien promis à la France de lui rendre le Canada et les québécois le savaient!

Mon cher cousin (d'Amerique),
il se peut aussi que vos ancêtres se soient satisfaits de la liberté de culte (catholique) accordée par le fin politique (en l'occurence) roi Georges...
Vous vs solidarisez avec des papistes aussi ultramontains?

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MessageSujet: Re: Histoire de France, survie et moralité.   Histoire de France, survie et moralité. Empty21/1/2008, 20:45

PACALOU a écrit:


Mon cher cousin (d'Amerique),
il se peut aussi que vos ancêtres se soient satisfaits de la liberté de culte (catholique) accordée par le fin politique (en l'occurence) roi Georges...
Vous vs solidarisez avec des papistes aussi ultramontains?
Absolument pas!
Relisez, à cet effet, la synthèse historique de l'histoire du Canada, de Denis Vaugeois et Jacques Lacoursière!
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MessageSujet: Re: Histoire de France, survie et moralité.   Histoire de France, survie et moralité. Empty21/1/2008, 20:53

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Les Anglais étaient des Nazis ? Mr.Red

Rien à voir.

Si nous n'avions pas su manoeuvrer...
N'oubliez pas que les réserves indiennes et les premiers camps de concentration de l'Histoire furent imaginés et inaugurés par les anglais, au Canada et en Afrique du sud...

C'est juste! les brits ont été particulièrement peu fair play (une fois n'est pas coutume) avec les boers; et qt aux franco-canadiens, ils ont longtemps été considérés à peine mieux que les "sauvages";

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MessageSujet: Re: Histoire de France, survie et moralité.   Histoire de France, survie et moralité. Empty21/1/2008, 20:57

saint Zibou a écrit:
PACALOU a écrit:


Mon cher cousin (d'Amerique),
il se peut aussi que vos ancêtres se soient satisfaits de la liberté de culte (catholique) accordée par le fin politique (en l'occurence) roi Georges...
Vous vs solidarisez avec des papistes aussi ultramontains?
Absolument pas!
Relisez, à cet effet, la synthèse historique de l'histoire du Canada, de Denis Vaugeois et Jacques Lacoursière!

Ce n'est pas le genre d'ouvrage qui garnit les rayons de nos librairies, malheureusement; dites-m'en plus: je ne prétends pas tout connaitre.

Donc vos ancêtres n'étaient pas contents du roi George? Il me semble pourtant que l'Acte de Québec respectait les libertés des français, non?

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MessageSujet: Re: Histoire de France, survie et moralité.   Histoire de France, survie et moralité. Empty21/1/2008, 21:05

PACALOU a écrit:
saint Zibou a écrit:
PACALOU a écrit:


Mon cher cousin (d'Amerique),
il se peut aussi que vos ancêtres se soient satisfaits de la liberté de culte (catholique) accordée par le fin politique (en l'occurence) roi Georges...
Vous vs solidarisez avec des papistes aussi ultramontains?
Absolument pas!
Relisez, à cet effet, la synthèse historique de l'histoire du Canada, de Denis Vaugeois et Jacques Lacoursière!

Ce n'est pas le genre d'ouvrage qui garnit les rayons de nos librairies, malheureusement; dites-m'en plus: je ne prétends pas tout connaitre.

Donc vos ancêtres n'étaient pas contents du roi George? Il me semble pourtant que l'Acte de Québec respectait les libertés des français, non?

A telle enseigne, qu'il y a eu une délégation québécoise qui a demandé à Napoléon de reconquérir le Québec.
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MessageSujet: Re: Histoire de France, survie et moralité.   Histoire de France, survie et moralité. Empty21/1/2008, 21:08

Cher Zibou, à demain pour la suite!

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MessageSujet: Re: Histoire de France, survie et moralité.   Histoire de France, survie et moralité. Empty26/2/2008, 20:43

PACALOU a écrit:
Cher Zibou, à demain pour la suite!

Ad danae calenda?
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MessageSujet: Re: Histoire de France, survie et moralité.   Histoire de France, survie et moralité. Empty27/2/2008, 20:01

Citation :
Ayant résisté depuis 250 ans, entre 1759 et 2008, à l'anglais, nous avons certes des leçons de courage et de ténacité à vous donner!

Est -ce qu'on peut faire le concours du sujet de débat le plus ridicule ?
je peux établir une liste ...(et même voter )
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MessageSujet: Re: Histoire de France, survie et moralité.   Histoire de France, survie et moralité. Empty28/2/2008, 05:46

polaire a écrit:
Citation :
Ayant résisté depuis 250 ans, entre 1759 et 2008, à l'anglais, nous avons certes des leçons de courage et de ténacité à vous donner!

Est -ce qu'on peut faire le concours du sujet de débat le plus ridicule ?
je peux établir une liste ...(et même voter )

Voltaire aussi considérait la conservation du Canada ridicule! On a moins rit, lorsque les canadiens libérèrent la France en '44...
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MessageSujet: Re: Histoire de France, survie et moralité.   Histoire de France, survie et moralité. Empty28/2/2008, 07:37

Bien sûr ! Je ne vois pas du tout pourquoi Polaire se moque de ce débat !

Nos discussions sur la France auraient-elles seules le droit de cité ?

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Histoire de France, survie et moralité.   Histoire de France, survie et moralité. Empty28/2/2008, 11:47

Citation :
pourquoi Polaire se moque de ce débat !

Mais parce que tout un chacun se revendique ici d' un passé ( plus ou moins mythique ) dont il n'a pas été l'acteur .

J’avais commencé par lire « « survie et mortalité » » lapsus de lecture …. erreur « c’était survie et moralité »
A moins que ce ne fut en fait bien question de survie et mortalité puisque, les luthériens ont toujours fait beaucoup d'enfants. Considérez les 21 rejetons de Jean-Sébastien Bach!

Moralité pour moralité notre hysté –rique/ pro- testant assène injures sur injures ,
et vous appelez ça une discussion qui a droit de cité .

Mon opinion sur sa proposition de départ est que c’est une sottise de la première catégorie (celle des insignifiantes )
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Lephenix

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MessageSujet: Histoire de France, survie et moralité.   Histoire de France, survie et moralité. Empty28/2/2008, 16:00

PACALOU a écrit:

Mon cher cousin (d'Amerique),
il se peut aussi que vos ancêtres se soient satisfaits de la liberté de culte (catholique) accordée par le fin politique (en l'occurence) roi Georges...
Vous vs solidarisez avec des papistes aussi ultramontains
?
A cet égard, il se pourrait donc que la venue au monde de l'Eglise d'Angleterre ait providentiellement rendu service à une certaine perpétuation rituelle et religieuse, et ce, en dépit de sa rupture avec la tradition catholique romaine.
N'est-ce pas déjà grâce à cette autonomie que l'on a pu voir les "grands Carmes", ces fils d'Elie le Prophète, se perpétuer outre-Manche... alors qu'ils ont totalement disparu dans les terres catholiques au profit des Carmes déchaussés issus des réformes espagnoles de saint Jean de la Croix et sainte Thérèse d'Avila ?

Etrange destinée donc que celle de l'Eglise des "Angles" qui, dans la perspective propre à la Papauté exprimée lors de la remise du Pallium à saint Augustin de Cantorbery, devait un jour servir "d'angle" des Eglises, et dont on mesure, dans l'histoire maçonnique, l'incidence "angulaire" très particulière... car justifiant la survivance de certaines initiations religieuses catholiques au sein même de la Maçonnerie !

Toutes ces considérations pourraient nous conduire à la source d'une "initiation sacerdotale" melkitsedeqienne et judéo-chrétienne, celle qui unit, au sein du christianisme et dans un même "dessin davidique" et royal, l'Orient et l'Occident, par deux arcs de cercle d'Est et d'Ouest, tout comme le haut et le bas des deux pointes du Bouclier de David (étoile à six branches), tel ce symbole de l'ancien monastère des Carmes de Loudun, relevé par R. Guénon dans son ouvrage : "Le Roi du Monde", au chapitre intitulé de façon bien suggestive : "Royauté et Pontificat", symbole auquel il manque cependant le cercle circonscrit et l'axe vertical pour trouver l'indication de l'éponyme biblique d'une lignée ecclésiastique "opérative".

Lephenix
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