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 Quand la violence devient nécessaire (Croisade, Inquisition)

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cébé



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MessageSujet: Re: Quand la violence devient nécessaire (Croisade, Inquisition)   Jeu 21 Fév 2008, 19:14

Dans le Credo : "... [je crois] à la résurrection de la chair, ... "
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Nathanaël



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MessageSujet: Re: Quand la violence devient nécessaire (Croisade, Inquisition)   Jeu 21 Fév 2008, 21:39

"Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent" (Mathieu 5, 43 - 44).

Si les premiers chrétiens, qui eux ont entendu ce message et l'ont appliqué, au prix de leur vie, avaient cherché à interpréter le texte autrement, à tergiverser, à biaiser, le Christianisme n'aurait pas existé.

C'est en tendant l'autre joue qu'ils ont frappé, non pas leurs agresseurs, mais les esprits de ceux qu'ils ont convertis et qui sans cela ne se seraient jamais convertis.

Allez leur dire que leur chair, dans laquelle ils ont tant souffert, ... ne sert et n'a servi de rien !
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Terrien



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MessageSujet: Re: Quand la violence devient nécessaire (Croisade, Inquisition)   Jeu 21 Fév 2008, 21:49

A Nicolianor,

L'inquisition n'était pas indispensable. Sauf pour d'obscures raisons de propagande de la doctrine de la foi.
C'est une bande de criminels, les Dominicains, aussi brillants que les Jésuites, sans foi ni loi qui imposait, à de braves gens, que le soleil tournait autour de la terre (pour schématiser). Libérez ces forces-là, et je vous fiche mon billet que les bûchers et autodafés reprendront de plus belles.
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Nathanaël



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MessageSujet: Re: Quand la violence devient nécessaire (Croisade, Inquisition)   Jeu 21 Fév 2008, 23:43

Nicolianor a écrit:
Jésus n'a pas dit qu'il faut tendre la joue gauche lorsque notre ennemi frappe notre prochain et viole nos enfants sous nos yeux. Il n'a pas dit qu'il faut laissé son prochain se faire voler sous nos yeux. Il ne faut pas rester indifférent devant le malheur de notre prochain et lorsqu'on a un troupeau sous notre responsabilité, il faut le protéger des loups qui l'attaque.

La très Sainte Vierge Marie et Saint Jean n'ont pas tenté de protéger le Seigneur sur son chemin de croix et au Calvaire.

Au jardin des Oliviers, lorsque Pierre frappa le serviteur du grand prêtre, le Seigneur lui dit de remettre son épée à sa place, "car tous ceux qui se serviront de l'épée, périront par l'épée".

Par contre, si Saul n'a pas réagi lorsque le sang d'Etienne a été répandu, ce n'est pas en raison de cette parole du Seigneur mais bien parce qu'il n'était pas encore converti, et que donc, il approuvait.
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bajulum



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MessageSujet: Re: Quand la violence devient nécessaire (Croisade, Inquisition)   Ven 22 Fév 2008, 08:51

C’est très compliqué : Petit et grand djihad …

Pour nourrir la réflexion : Apocalypse 13:7 Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation. 13:8 Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé. 13:9 Si quelqu'un a des oreilles, qu'il entende ! 13:10 Si quelqu'un mène en captivité, il ira en captivité ; si quelqu'un tue par l'épée, il faut qu'il soit tué par l'épée. C'est ici la persévérance et la foi des saints.
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Quand la violence devient nécessaire (Croisade, Inquisition)   Ven 22 Fév 2008, 10:22

Nicolianor a écrit:
"C'est l'Esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie." Jean 6,63
Il faut faire attention lorsque l'on sort des phrases de son contexte, notamment celles concernant le discours sur le pain de vie dont provient le verset que vous citez !!! On peut en faire dire tout et son contraire de cette manière aux paroles du Christ.

Concernant vos alléguations comme quoi la nature est intrinsèquement mauvaise, je vous renvoi encore une fois à la lecture de la Genèse : Dieu à créé le monde et cela était bon, en dernier lieu, il a créé l'homme à son image. La ntaure est donc intrinsèquement bonne.

La parabole du champ dans lequel le démon avait semé de l'ivraie pendant le nuit ne fait que le confirmer : l'ivraie empèche le bon blé de croitre rapidement et librement, mais n'enlève en rien à la qualité du blé lui-même.


Relisez également l'histoire des invasions barabares (nota : barabare veut dire barbu et pas violent comme cela a été vulgairement déformé). C'est grâce aux invasions barabares sur l'empire romain que toute l'Europe est devenue chrétienne car ce sont eux qui se sont converti massivement au christianisme.


Concernant vos positions sur la violence, je suis de l'avis de Nathanaël. Et je vous demanderai d'éviter de faire là encore l'amalgame entre légitime défense (qui a toujours été toléré et reconnue par l'Eglise) et légitime violence (que l'Eglise ne reconnait pas). Tout acte de guerre n'a jamais amené que de la haine, de la misère, de la souffrance et des pleures. Cela l'Eglise ne pourra jamais le légitimer.

Comme vous aimez bien Saint Paul, voici ce qu'il écrit en Rm 12, 9-21 :
Citation :
9. Que votre charité soit sans feinte, détestant le mal, solidement attachés au bien ;
10. que l'amour fraternel vous lie d'affection entre vous, chacun regardant les autres comme plus méritants,
11. d'un zèle sans nonchalance, dans la ferveur de l'esprit, au service du Seigneur,
12. avec la joie de l'espérance, constants dans la tribulation, assidus à la prière,
13. prenant part aux besoins des saints, avides de donner l'hospitalité.
14. Bénissez ceux qui vous persécutent ; bénissez, ne maudissez pas.
15. Réjouissez-vous avec qui est dans la joie, pleurez avec qui pleure.
16. Pleins d'une égale complaisance pour tous, sans vous complaire dans l'orgueil, attirés plutôt par ce qui est humble, ne vous complaisez pas dans votre propre sagesse.
17. Sans rendre à personne le mal pour le mal, ayant à cœur ce qui est bien devant tous les hommes,
18. en paix avec tous si possible, autant qu'il dépend de vous,
19. sans vous faire justice à vous-mêmes, mes bien-aimés, laissez agir la colère ; car il est écrit : C'est moi qui ferai justice, moi qui rétribuerai, dit le Seigneur.
20. Bien plutôt, si ton ennemi a faim, donne-lui à manger ; s'il a soif, donne-lui à boire ; ce faisant, tu amasseras des charbons ardents sur sa tête.
21. Ne te laisse pas vaincre par le mal, sois vainqueur du mal par le bien.
Ca se passe de commentaire...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quand la violence devient nécessaire (Croisade, Inquisition)   Ven 22 Fév 2008, 16:52

Bonjour Nicolianor,

Il faut distinguer les croisades qui furent une réponse au djihad, de l'inquisition qui fut un effet de la puissance de l'Eglise, voulant imposer par la coercition (plutôt que par le débat et l'explication) sa foi à tous les habitants de l'Europe.


Les croisades se justifient par la nécessité de se défendre d'une attaque extérieure perpétuelle.

L'inquisition par une trop grande puissance devenue presque "totalitaire".

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Arnaud
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Quand la violence devient nécessaire (Croisade, Inquisition)   Ven 22 Fév 2008, 17:20

Nicolianor a écrit:
Lorsque l'ennemi prend les armes pour étendre un règne où on impose le péché, l'idolatrie, la débauche au plus faible d'entre nous. La prière et la prédication ne suffit plus par elle-même, elle doit se joindre à un effort de guerre afin de repousser cette attaque armée.
!?!???!!!!

Je ne pense pas que l'on ait le même Dieu...

Je peux vous assurer que s'il y avait plus de chapelets récités avec foi, les guerres s'arrêteraient d'elles-même ! Aucune arme ne sera jamais aussi puissante que le chapelet.

Allez au combat avec l'épée si vous le voulez, moi c'est le chapelet que je prendrai le moment venu.

Nicolianor a écrit:
On ne peut pas débattre avec le mal et le diable, car on est toujours perdant.
Ce n'est pas l'avis des exorcistes qui connaissent bien la situation. Satan est déjà vaincu et son règne touche à sa fin. Le Christ lui-même a vaincu Satan et tous les prêtres, par leur ministère, ont tout pouvoir sur lui. Satan sera toujours l'éternel perdant.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quand la violence devient nécessaire (Croisade, Inquisition)   Ven 22 Fév 2008, 17:29

Nicolianor a écrit:
On ne peut pas débattre avec le mal et le diable, car on est toujours perdant.
Ce n'est pas l'avis des exorcistes qui connaissent bien la situation. Satan est déjà vaincu et son règne touche à sa fin. Le Christ lui-même a vaincu Satan et tous les prêtres, par leur ministère, ont tout pouvoir sur lui. Satan sera toujours l'éternel perdant.[/quote]

Cher Nicolianor,

regardez votre cas. Au Moyen-âge, vous eûtes été brûlé vif pour schisme et hérésie.

C'eût été une indignité.

Il suffit de débattre avec vous. Et de vous respecter dans votre conviction.

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Arnaud
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Quand la violence devient nécessaire (Croisade, Inquisition)   Ven 22 Fév 2008, 17:46

Nicolianor a écrit:
Vous devriez lire la vie de Sainte Jeanne d'Arc, elle faisait prier ses soldats justement dans le but de gagner la guerre. Si l'armée de Jeanne d'arc n'avait pas prier, Orléans n'aurait jamais été délivré.

La prière doit se joindre à l'action, pour rendre notre action efficace. Vous ne pouvez pas les séparer.
C'était, je vous le rappelle, pour défendre la France, pas pour attaquer à titre préventif l'Angleterre...

Comme je vous l'ai dit, la légitime défense est tolérée par l'Eglise, la legitime attaque non. Or il me semble que vous justifiez que l'on puisse prendre les devants pour attaquer.

De toute façon, face au Diable, le combat est spirituel et les armes ne servent strictement à rien sinon à le faire rire de joie.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quand la violence devient nécessaire (Croisade, Inquisition)   Ven 22 Fév 2008, 19:37

Avantage: Depuis que l'Eglise n'a plus l'inquisition, vous pouvez débattre simplement sans risquer votre liberté ou votre vie.

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Toniov



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MessageSujet: Re: Quand la violence devient nécessaire (Croisade, Inquisition)   Ven 22 Fév 2008, 22:06

Nicolianor a écrit:

Vous avez vraiment une très mauvaise perception de l'inquisition.


Et les tortures, sous l'inquisition ?
Quelle perception doit-on en avoir ?
alien
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quand la violence devient nécessaire (Croisade, Inquisition)   Ven 22 Fév 2008, 23:37

Il est vrai que l'inquisition, durant toute sa durée, n'aurait pas fait plus de 10 000 exécutions. C'est effectivement plus humains que les millions de morts de Staline.

Cependant, ce fut une institution menaçantes. Sainte Jeanne d'Arc, sainte Thérèse d'Avila, saint Jean de la Croix en souffrirent.

Et Nicolianor eût fait partie des victimes exécutées.

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MessageSujet: Re: Quand la violence devient nécessaire (Croisade, Inquisition)   Sam 23 Fév 2008, 01:22

http://www.heresie.com/defini.htm
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MessageSujet: Re: Quand la violence devient nécessaire (Croisade, Inquisition)   Sam 23 Fév 2008, 07:29

Bref, Nicolianor devrait faire un stage au Moyen-âge... Mr.Red

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MessageSujet: Re: Quand la violence devient nécessaire (Croisade, Inquisition)   Sam 23 Fév 2008, 09:15

Arnaud Dumouch a écrit:
Il est vrai que l'inquisition, durant toute sa durée, n'aurait pas fait plus de 10 000 exécutions. C'est effectivement plus humains que les millions de morts de Staline.

Cependant, ce fut une institution menaçantes. Sainte Jeanne d'Arc, sainte Thérèse d'Avila, saint Jean de la Croix en souffrirent.

Et Nicolianor eût fait partie des victimes exécutées.

Oui, c'est vrai.
Le régime de Staline a fait des millions de morts.
Mais la barbarie commence à partir du moment ou elle se commet sur UN seul individu.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quand la violence devient nécessaire (Croisade, Inquisition)   Sam 23 Fév 2008, 11:57

Absolument.

Jamais le Christ n'aurait cautionné les pressions et menaces pour ce qui est du "croire".

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Arnaud
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Toniov



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MessageSujet: Re: Quand la violence devient nécessaire (Croisade, Inquisition)   Sam 23 Fév 2008, 19:13

Nicolianor a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Absolument.

Jamais le Christ n'aurait cautionné les pressions et menaces pour ce qui est du "croire".

Pauvre St Dominique.

Lorsqu'on vous écoute tout les inquisiteurs était des mécréants sans coeur.
Vous avez un gros préjugés, mon ami.
Êtes-vous de ceux qui croient que tout les pauvres sont des ivrognes et des paresseux?

Il y a eu de très bon inquisiteur, vous regardez le passé de l'Église de la même manière qu'on regarde une verue sur le bout du nez avec une loupe.

Vous vous attardez trop à l'ivraie. À vous entendre l'Église ne serait plus Sainte.

Nicolianor, pouvez vous nous citer quels sont ces " très bons inquisiteurs " ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quand la violence devient nécessaire (Croisade, Inquisition)   Sam 23 Fév 2008, 20:46

Nicolianor a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Absolument.

Jamais le Christ n'aurait cautionné les pressions et menaces pour ce qui est du "croire".

Pauvre St Dominique.

Lorsqu'on vous écoute tout les inquisiteurs était des mécréants sans coeur.
Vous avez un gros préjugés, mon ami.
Êtes-vous de ceux qui croient que tout les pauvres sont des ivrognes et des paresseux?

Il y a eu de très bon inquisiteur, vous regardez le passé de l'Église de la même manière qu'on regarde une verue sur le bout du nez avec une loupe.

Vous vous attardez trop à l'ivraie. À vous entendre l'Église ne serait plus Sainte.

Saint Dominique est mort 10 ans avant la création de l'inquisition. Lui utilisait d'autres méthodes: le débat théologique, la prédication et l'exemple.

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cébé



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MessageSujet: Re: Quand la violence devient nécessaire (Croisade, Inquisition)   Sam 23 Fév 2008, 21:57

Nicolianor a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Absolument.

Jamais le Christ n'aurait cautionné les pressions et menaces pour ce qui est du "croire".

Pauvre St Dominique.

Lorsqu'on vous écoute tout les inquisiteurs était des mécréants sans coeur.
Vous avez un gros préjugés, mon ami.
Êtes-vous de ceux qui croient que tout les pauvres sont des ivrognes et des paresseux?

Il y a eu de très bon inquisiteur, vous regardez le passé de l'Église de la même manière qu'on regarde une verue sur le bout du nez avec une loupe.

Vous vous attardez trop à l'ivraie. À vous entendre l'Église ne serait plus Sainte.

Nicolianor, ôtez-moi ce doute : vous [nous] faites un procès d'intention ... ou alors ça y ressemble fort ....

Je ne vois pas dans la réponse d'Arnaud le moindre rapport avec votre réponse.... Embarassed
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quand la violence devient nécessaire (Croisade, Inquisition)   Sam 23 Fév 2008, 22:30

Cher Cébé, un pape autorisa un jour l'usage (modéré et une seule fois) de la torture physique dans le cadre de l'inquisition. Par contre, la torture morale, l'emprisonnement dans l'ignorance totale des charges qui pesaient sur soi, furent une pratique universelle. (Voir, 1252, bulle "Ad extirpenda" d'Innocent IV qui autorise l'inquisition à recourir à la torture contre les hérétiques et y légitime cette décision).


Il faut être objectif. On peut juger ces pratiques de deux manières:

1° Par rapport aux époques envisagées,
cette Inquisition ecclésiastique fut plutôt un progrès en humanité.
2° Par rapport au message du Christ, cette Inquisition ecclésiastique fut une vraie trahison, due à l'excès de puissance cléricale.

Et Dieu finit par punir cet orgueil en divisant l'Eglise d'Occident (Luther).

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quand la violence devient nécessaire (Croisade, Inquisition)   Dim 24 Fév 2008, 19:30

Lorsque l'inquisition use en théologie, comme dans ce site chez les modérateurs, du simple rappel (quand il le faut) de la foi, et ne menace pas, elle est normale.

Lorsqu'elle menace (sauf bien sûr s'il s'agit d'une doctrine appelant au meurtre ou à l'esclavage), elle sort du message du Christ.

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MessageSujet: Re: Quand la violence devient nécessaire (Croisade, Inquisition)   Lun 25 Fév 2008, 07:07

Pour éviter le reproche de Nietzsche ( on parle du ciel pour ne pas s'impliquer sur la terre ) , ne faudrait-il pas , au lieu des tortures passées , considérer les tortures en cours ? Trois empires ( entre autres ) la pratiquent systématiquement : la Russie , la Chine et les Etats-Unis d'Amérique . Et deux de ces empires ( dont le plus puissant ) ont à leur tête des chefs d'état
se réclamant du christianisme .
Et si le motif secret de la torture était , comme le pensait Sade ,
qu'elle procure le plus grand plaisir qu'un être humain peut ressentir ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quand la violence devient nécessaire (Croisade, Inquisition)   Lun 25 Fév 2008, 09:54

Cher Boudo, interdire en soi toute pression psychologique, relève souvent de la théorie.

Dans le réel, face à certains criminel qu'il faut faire parler en urgence, on est souvent contraint en conscience d'opter pour le moindre mal.

Les policiers même en France, pratiquent les techniques de l'épuisement physique et moral et ont été condamné pour cela par l'Europe (souvent depuis des bureaux bien propres.

Parfois, cela aboutit à de faux aveux qu'il faut ensuite corriger en recoupant par des preuves sur le terrain (ADN, lieu où est caché le cadavre etc.). Mais comment faire autrement?

Pour ce qui est de la torture physique, on a eu un profond débat sur ce thème. Et j'avoue que, si j'étais policier, il est certaines circonstance où l'interrogatoire étant urgent (bombe amorcée etc.), il est nécessaire de le faire.

Cependant, dans les principes généraux, il est clair que c'est un mal.

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Arnaud
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Quand la violence devient nécessaire (Croisade, Inquisition)   Lun 25 Fév 2008, 11:34

Nicolianor a écrit:
Moi, c'est le contraire, je ne débat pas avec vous, j'affirme tout simplement la vérité et c'est à vous de l'accepter ou de la rejeter. Il n'y a pas de place pour le débat lorsqu'on a la Foi. Je ne cherche pas à vous convaincre, je transmet la vérité tout simplement. Soit que vous rejetez Dieu ou bien vous l'accepter. Je respecte votre personne, mais je ne respecte pas vos convictions parcequ'elles détournent les âmes de Dieu à votre insu. On ne peut pas respecter le mal, même si la personne qui défend le mal est de bonne volonté ou sincère.
Moi j'accepete le seule Vérité du Christ, mais je n'accepte pas la votre car je ne reconnait pas à travers votre vérité Celle que le Christ à mis dans mon ceour et qu'Il continue encore à mettre.

Nicolianor a écrit:
Pour ce qui de la liberté, j'aime bien cette phrase de Garcia Moreno qui a été mis en pratique par l'inquisition: "Liberté pour tous, sauf pour le mal et les malfaiteurs"
Les gouvernants devraient suivrent son exemple..
Je ne sais pas dans quel contexte Garcia Moreno a dit cette phrase, mais il y a deux choses que je sais :
- Le 5ème commandement : Tu ne tueras pas.
- L'exemple du Christ : Celui-ci a toujours exhorté à l'Amour et a délivré les gens du mal (que ce soit du mal maladie que du mal démon) sans aucune autre arme que la foi et la prière. Notamment, il n'a jamais jugé ou condamné qui que ce soit (ni Judas, ni Pilate, ni les chefs des prêtres, ni personne d'autre)

Partant de là je me refuse à cautionner tout acte de violence gratuit quel qui soit, même pour les meilleures intentions du monde.
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dino



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MessageSujet: Re: Quand la violence devient nécessaire (Croisade, Inquisition)   Lun 25 Fév 2008, 13:31

Nicolianor a écrit:

Pour ce qui de la liberté, j'aime bien cette phrase de Garcia Moreno qui a été mis en pratique par l'inquisition: "Liberté pour tous, sauf pour le mal et les malfaiteurs" Les gouvernants devraient suivrent son exemple.
Bonjour...je pense que vous pouvez vous rassurer ; beaucoup de gouvernants ont suivi cet exemple. Laughing Votre citation me rappelle déjà le slogan "pas de démocratie pour les ennemis de la démocratie", cher à nos camarades révolutionnaires... Slogan leur ayant permis d'instaurer leur dictature en toute légitimité... Rolling Eyes
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boudo



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MessageSujet: Re: Quand la violence devient nécessaire (Croisade, Inquisition)   Mar 26 Fév 2008, 07:38

Cher Arnaud du 25.02.2008 à 9h58 , je n'ai pas retrouvé votre débat sur la torture . Avait-il pris en compte la video " Les barbares du 21eme siècle " , publiée sur
www.dailymotion.com/video/x36639_les-barbares-du-21eme-siecle ?
Je constate en tout cas que vous rejoignez les 35% d'etats-uniens
qui approuvent la torture dans certains cas . Comme j'ai lu Sade , Sacher-Masoch et Casanova , cela ne me rassure pas .
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boudo



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MessageSujet: Re: Quand la violence devient nécessaire (Croisade, Inquisition)   Mar 26 Fév 2008, 07:53

Désolé . Par le lien donné automatiquement dans mon post de 7h38 , on tombe sur une harangue en arabe .
Il y a : x36639
Il faut : x3663g

Avec mes excuses .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quand la violence devient nécessaire (Croisade, Inquisition)   Mar 26 Fév 2008, 09:33

Cher Boudo,

Attention, je désaprouve formellement et dans tous les cas les pressions et les tortures, même morales, pour les motifs suivants: sadisme ou vengeance suite à un crime.

J'estime simplement que dans certains cas, lors des enquêtes judiciaires et pour obtenir des renseignement, il est nécessaire d'user des pressions psychologiques de toutes sortes.

Certes l'aveu ne doit pas suffire à faire preuve.

Mais une fois l'aveu recoupé par des preuves de terrain (ADn etc.), le dossier est complet.

Dans le cas de Marc Dutroux en Belgique, si on n'avait exercé sur lui aucune pression (manque de sommeil, de boisson etc.), les deux petites filles qu'il détenait seraient peut-être mortes puisqu'il n'avouait rien autour d'une tasse de thé.

Quant à la vraie torture physique, j'ai en tête quelques exemples exceptionnels où elle a permis de sauver des dizaines de vies innocentes. Dans ce cas, lorsqu'on est sur le terrain, on réfléchit à deux fois. C'est un dilemme qui implique une vraie décision philosophique car il faut penser aux conséquence à long terme.

Je pense à Margareth Thatcher. Elle ne céda jamais face aux grèves de la faim des terroristes de l'IRA. Il me semble qu'elle fit bien. Car leur résistance s'écroula face à une détermination absolue.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quand la violence devient nécessaire (Croisade, Inquisition)   Mar 26 Fév 2008, 09:36

Cher Nicolianor, pour ce qui est de l'Eglise et de la défense de sa théologie, l'autorisation de la torture fut une grave erreur pastorale des papes. Car l'expérience montre qu'on lutte par l'IDEE contre une IDEE (lorsque cette idée est pacifique). Ainsi les Albigeois, homme de paix prêchant une hérésie niant le caractère divin de la chair et de la sexualité ordonnée par l'amour du mariage. Leur doctrine n'eut pas tenue face à la prédication simple de l'Evangile.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Quand la violence devient nécessaire (Croisade, Inquisition)   Mar 26 Fév 2008, 16:09

Les Albigeois furent des hommes de paix. Et le crimes de quelques seigneurs Albigeois n'y change rien. Il y a toujours, dans tout groupe humain, des violents. Mais la doctrine des Albigeois n'est pas guerrière.

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MessageSujet: Re: Quand la violence devient nécessaire (Croisade, Inquisition)   Mar 26 Fév 2008, 20:17

La population chrétienne de l'époque est tout aussi lmal dégrossie.

Et pourtant le christianisme est une religion d'amour.

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Quand la violence devient nécessaire (Croisade, Inquisition)
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