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 Marie pouvait-elle pécher ?

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giacomorocca



Messages : 1306
Inscription : 20/08/2010

MessageSujet: Re: Marie pouvait-elle pécher ?   Ven 04 Déc 2015, 09:59

Père Elia a écrit:
En fait, nous le vivons nous-mêmes; plus nous sommes "saisis" par la grâce, plus le péché devient intolérable
déjà à notre petite mesure...
Mais les saints parvenus au "mariage spirituel", quand ils chutent,
sont surpris
dans des domaines moins pécamineux que les grands pécheurs,
et cela les entretient
dans un humilité renouvelée.
Or la véritable humilité est le fruit de l'union avec Jésus "doux et humble de coeur" qui s'unit à l'âme en la transformant en lui-même, pourrait-on dire.
Le chapitre de Je veux voir Dieu est très éclairant (Cf le Vénérable Père Marie-Eugène)
Ce qui nécessite pour l'âme moins d'humiliations liées à ses chutes.
Pécher devient insupportable pour les saints à la mesure de leur anéantissement.
Que dire alors de Marie, la toute pure, la toute sainte?
Elle a souffert du péché plus que quiconque, à l'exception de son Fils. Ce fut son martyre.

Il serait important de préciser ce passage car certainement pas de la même manière que les saints dont vous avez très bien exprimé l'idée plus haut. Une piste de solution, peut-être dans la vue du péché de tous ceux qu'elle côtoyait dont son mari Joseph, ses parents et concitoyens, puis des disciples et de ceux qui suivait Jésus...
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RenéMatheux



Messages : 14824
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: Marie pouvait-elle pécher ?   Ven 04 Déc 2015, 10:09

petero a écrit:
Père Elia a écrit:
On m'a posé une question de ce type au moment de ma défense de thèse: et si Marie avait dit non à l'ange? Y aurait-il eu une autre personne choisie...

Mais Marie n'avait-elle pas été déjà choisie quand elle a été conçue sans péché ? C'est parce que Marie était toute à Dieu, toute remplie de la grâce de Dieu qu'elle a dit "oui", c'est parce qu'elle avait été promise à l'Esprit Saint qu'elle a été préservée, du péché originelle. Comme elle a dit oui à Joseph quand celui-ci a décidé de la prendre chez lui, parce qu'elle avait été promise aussi à Joseph.


Bref la question est comment Dieu savait elle lors de la conception de Marie que celle ci dirait oui?

Dieu est hors du temps peut être?
J'ai plutot l'impression que la réponse nous dépasse!!!!!!
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omajoie



Messages : 1246
Inscription : 15/06/2015

MessageSujet: Re: Marie pouvait-elle pécher ?   Ven 04 Déc 2015, 11:54

giacomorocca a écrit:
Père Elia a écrit:
En fait, nous le vivons nous-mêmes; plus nous sommes "saisis" par la grâce, plus le péché devient intolérable
déjà à notre petite mesure...
Mais les saints parvenus au "mariage spirituel", quand ils chutent,
sont surpris
dans des domaines moins pécamineux que les grands pécheurs,
et cela les entretient
dans un humilité renouvelée.
Or la véritable humilité est le fruit de l'union avec Jésus "doux et humble de coeur" qui s'unit à l'âme en la transformant en lui-même, pourrait-on dire.
Le chapitre de Je veux voir Dieu est très éclairant (Cf le Vénérable Père Marie-Eugène)
Ce qui nécessite pour l'âme moins d'humiliations liées à ses chutes.
Pécher devient insupportable pour les saints à la mesure de leur anéantissement.
Que dire alors de Marie, la toute pure, la toute sainte?
Elle a souffert du péché plus que quiconque, à l'exception de son Fils. Ce fut son martyre.

Il serait important de préciser ce passage car certainement pas de la même manière que les saints dont vous avez très bien exprimé l'idée plus haut. Une piste de solution, peut-être dans la vue du péché de tous ceux qu'elle côtoyait dont son mari Joseph, ses parents et concitoyens, puis des disciples et de ceux qui suivait Jésus...

Cette piste peut en effet aider à comprendre la voie unique de sanctification de l'Immaculée, qui suppose une croissance spirituelle libre à travers une offrande totale au Seigneur de ce qu'elle était et de ce qu'elle vivait durant son parcours terrestre, en particulier les souffrances intérieures occasionnées par l'expérience des péchés de son entourage et ultimement des péchés qu'a subis Notre Seigneur durant sa Passion.
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Père Elia

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Masculin Messages : 347
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MessageSujet: Re: Marie pouvait-elle pécher ?   Ven 04 Déc 2015, 13:06

Oui, la croissance spirituelle de Marie est bien vue... Cf Redemtoris Mater

Par contre, son contact avec le péché dont elle était témoin était une réalité extérieure

Mais comme Jésus le dévoile à Gethsémani; le contact avec le péché est intérieur, à la mesure de la sainteté de l'âme.

Donc Marie est avec son Fils à Gethsémani, si je peux dire, bien avant l'épisode de la Passion.

Concernant Joseph, Marie ne l'a pas côtoyé dans le péché. Ce "juste" était pur+++, tout d'une seule pièce sans écart à la Volonté du Père et à l'alliance avec Marie.
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Petit Prince Lune

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Masculin Messages : 17
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MessageSujet: Re: Marie pouvait-elle pécher ?   Mer 31 Mai 2017, 22:46

J'ai discuté de cette question avec un théologien ; et il semblerait que Marie pouvait pécher jusqu'à la Résurrection du Christ, et qu'après elle était impeccable, elle ne pouvait plus pécher.
Vous en pensez quoi ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Marie pouvait-elle pécher ?   Mer 31 Mai 2017, 22:51

Petit Prince Lune a écrit:
J'ai discuté de cette question avec un théologien ; et il semblerait que Marie pouvait pécher jusqu'à la Résurrection du Christ, et qu'après elle était impeccable, elle ne pouvait plus pécher.
Vous en pensez quoi ?

Je ne pense pas. Je dirais plutôt ceci :

Marie pouvait pécher jusqu'à son entrée dans la Vision béatifique qui SEULE stabilise à jamais l'âme dans le bien.

_________________
Arnaud
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philippe bis

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MessageSujet: Re: Marie pouvait-elle pécher ?   Mer 31 Mai 2017, 22:55

La vierge marie ( l'immaculée conception) comme Eve pouvait pêcher car crée libre mais marie a été préservé des conséquences du pêcher originel et" n'est jamais tombée" ....
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Père Elia

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MessageSujet: Re: Marie pouvait-elle pécher ?   Mer 31 Mai 2017, 23:07

Oui, mais cette "possibilité" n'est pas sur le même plan que les nôtres car, pour Marie, toute envahie par l'amour, c'est insupportable de s'en écarter par le péché.
Sa liberté consiste à se laisser aimer au point de vivre en dehors de l'ombre du péché, mais tout en étant en contact avec la tentation: elle a été le plus tenté après Jésus, par contre.
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Père Elia

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Masculin Messages : 347
Inscription : 31/07/2005

MessageSujet: Re: Marie pouvait-elle pécher ?   Mer 31 Mai 2017, 23:12

un enseignement sur Marie et Joseph serait bon de découvrir

https://www.youtube.com/watch?v=zmpJFbJrOmM (le premier à voir)

https://www.youtube.com/watch?v=gkAeZNZaJcU&t=27s (le second

https://www.youtube.com/watch?v=Usr6HNEtI-s (le troisième)
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philippe bis

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Masculin Messages : 2527
Inscription : 29/04/2017

MessageSujet: Re: Marie pouvait-elle pécher ?   Mer 31 Mai 2017, 23:18

Père Elia a écrit:
Oui, mais cette "possibilité" n'est pas sur le même plan que les nôtres car, pour Marie, toute envahie par l'amour, c'est insupportable de s'en écarter par le péché.
Sa liberté consiste à se laisser aimer au point de vivre en dehors de l'ombre du péché, mais tout en étant en contact avec la tentation: elle a été le plus tenté après Jésus, par contre.
Oui il me semble que marie était plus comme ève ( avant le pecher originel) mais marie était préservé en vertu de la futur redemption du Christ
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