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 Description de la validité d'une messe

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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Description de la validité d'une messe   Jeu 21 Fév 2008, 07:04

C'est vrai.

_________________
Arnaud
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petero



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MessageSujet: Re: Description de la validité d'une messe   Ven 15 Aoû 2008, 17:58

Nicolianor a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est vrai.

Merci Arnaud, car il y a certaines personnes qui affirment que ma messe n'est pas valide et que pour cela je manque de sincérité.

Cher ami Nicolianor,

Personne n'a dit que vous n'étiez pas sincère. La sincérité n'empêche pas l'erreure. Quand vous dites que vous avez été ordonné prêtre, directement par Dieu, je vous crois sincère ; mais je vous crois aussi que ce que vous croyez vrai est faux. Vous n'avez pas reçu le sacrement de l'ordination que depuis des siècles les prêtres reçoivent par l'imposition des mains d'un évêque nommé par le Pape, successeur de Pierre.

C'est vous qui vous êtes persuadé de la validité de votre ordination mystique et de faites vous êtes persuadé que les messes que vous célébrez sont valides.

Pour que votre ordination soit valide, il aurait fallut que vous soyez ordonné par un évêque qui avait reçu pouvoir, par le sacrement épiscopal, de vous ordonner.

Vous pouvez célébrer la messe si cela vous enchante, elle n'a aucune valeur sacramentelle.

Cordialement

Petero
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Acri



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MessageSujet: Re: Description de la validité d'une messe   Ven 15 Aoû 2008, 18:51

Je crois savoir qu'une messe noire est une messe valide, mais que son objet est d'ordre profanatoire.
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Clotilde



Féminin Messages : 2608
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MessageSujet: Re: Description de la validité d'une messe   Ven 15 Aoû 2008, 18:59

Nicolianor a écrit:


Alors, si pour vous je suis sincère, vous devriez considérer ma messe comme étant valide. Relisez mon texte de départ que Mr Arnaud approuve.

ce n'est pas parce qu'Arnaud approuve votre texte, qui ne parle pas spécifiquement de vous, qu'il approuve et valide votre messe Exclamation Idea Exclamation
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Description de la validité d'une messe   Ven 15 Aoû 2008, 19:00

Citation :
Merci Arnaud, car il y a certaines personnes qui affirment que ma messe n'est pas valide et que pour cela je manque de sincérité.

Ben, le problème est que tu n'est pas prêtre ordonné par l'église, donc ta messe n'est pas valide... Ton texte concerne les prêtre ordonnés par l'église...
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Clotilde



Féminin Messages : 2608
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MessageSujet: Re: Description de la validité d'une messe   Ven 15 Aoû 2008, 19:02

Mais Nico est prêtre ordonné par son Dieu dans son Eglise donc sa Messe est valide Laughing

(je parie un cornet de frite que c'est ce qu'il va dire)
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petero



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MessageSujet: Re: Description de la validité d'une messe   Ven 15 Aoû 2008, 19:05

Nicolianor a écrit:
Alors, si pour vous je suis sincère, vous devriez considérer ma messe comme étant valide. Relisez mon texte de départ que Mr Arnaud approuve.

Nicolianor,

Je vous crois sincère car je crois que vous pensez vraiment que vous avez été ordonné prêtre directement par Dieu. Mais c'est pas parce que je vous crois vous pensez réellement que je crois que ce que vous pensez est vrai. Vous pouvez pensez réellement avoir été ordonné et ne pas l'avoir vraiment été. Vous vous appuyez sur propre propre jugement pour juger de la validité de votre ordination. Votre jugement est malheureusement faussé par votre délire.

Je relève ceci dans le message que vous aviez écris à Arnaud : "Autrement dit, un prêtre ne peut pas exercer son ministère s'il est pleinement conscient qu'il est en dehors de la véritable Église, car l'exercice de son ministère doit se faire en obéissance à l'Église et à l'autorité compétente de cette même Église. Autrement dit, si la messe est dite en désobéissance à l'Église, elle devient invalide et illégale."

Reconnaissez que vous n'exercez pas votre ministère "en obéissance à l'Eglise et à l'autorité compétente de cette Eglise". Vous dites votre messe, en désobéissance à l'Eglise. Elle est donc "invalide" et "illégale".

Ce n'est pas moi qui le dit, c'est l'Eglise et c'est vous. Laughing

Si maintenant vous n'êtes pas d'accord avec ce que vous écrivez scratch

Cordialement

Petero
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petero



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MessageSujet: Re: Description de la validité d'une messe   Ven 15 Aoû 2008, 19:07

Clotilde a écrit:
Mais Nico est prêtre ordonné par son Dieu dans son Eglise donc sa Messe est valide Laughing

(je parie un cornet de frite que c'est ce qu'il va dire)

Eh oui, l'autorité compétente de son Eglise catholique, c'est lui-même. Il peut donc tout se permettre. Laughing

Cordialement

Petero
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Description de la validité d'une messe   Ven 15 Aoû 2008, 19:11

Nicolianor a écrit:
Acri a écrit:
Je crois savoir qu'une messe noire est une messe valide, mais que son objet est d'ordre profanatoire.

Seulement, si le prêtre a été ordonné légalement ou sinon il n'aura pas la sincérité du coeur pour légitimer sa messe afin de la rendre valide. Rassurez-vous, il n'y a presque plus de prêtre légal sur la terre. La grande majorité des messes qu'on célèbre sur la terre ne sont validées que par la sincérité du prêtre et des fidèles.

ben moi ce qui me rassure c'est que vous ne soyez pas prêtre de l'Eglise catholique!!
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Description de la validité d'une messe   Ven 15 Aoû 2008, 19:15

Tu n'est pas orthodoxe Nico, mais catho...

Mais j'imagine qu'en agissant hors de l'église tu t'excommunie toi-même...
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Description de la validité d'une messe   Ven 15 Aoû 2008, 19:16

Nicolianor a écrit:
Tourterelle a écrit:
Citation :
Merci Arnaud, car il y a certaines personnes qui affirment que ma messe n'est pas valide et que pour cela je manque de sincérité.

Ben, le problème est que tu n'est pas prêtre ordonné par l'église, donc ta messe n'est pas valide... Ton texte concerne les prêtre ordonnés par l'église...

Je vous signale que cette définition de la validité d'une messe permet à des prêtres non-catholique tel que les orthodoxes de célébrer la messe.

Croyez-vous sincèrement que Jésus ne descend pas dans la communion de tous les chrétiens orthodoxes ?

C'est pour cela que Mr Arnaud approuve cette définition.

Tourterelle n'a jamais dit le contraire! c'est bien de "ta" messe dont il est question et non pas de celle des prêtres orthodoxes. Pas de manipulation Nico ;)
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Description de la validité d'une messe   Ven 15 Aoû 2008, 19:24

Nicolianor a écrit:


Non, Rome n'est pas la véritable Église de Jésus-Christ et cette vérité est partagé par la majorité des prêtres orthodoxe.


ça, ça m'étonnerait!
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petero



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MessageSujet: Re: Description de la validité d'une messe   Ven 15 Aoû 2008, 19:24

Nicolianor a écrit:
Je vous signale que cette définition de la validité d'une messe permet à des prêtres non-catholique tel que les orthodoxes de célébrer la messe.

Mais Nico, ces prêtres orthodoxe ont été ordonné par des évêques, successeurs des Apôtres.

Cela n'a aucun rapport avec vous.

Ce n'est pas parce qu'Arnaud a approuvé votre texte qui ne parle pas de votre particularité, que cela vous autorise à dire qu'il approuve votre ordination et la messe que vous célébrez. C'est vraiment du n'importe quoi Laughing

Nicolianor a écrit:
Croyez-vous sincèrement que Jésus ne descend pas dans la communion de tous les chrétiens orthodoxes ?

Je crois sincèrement que Jésus ne descend pas dans l'ostie que vous consacrez en célébrant le messe chez vous.

Nicolianor a écrit:
C'est pour cela que Mr Arnaud approuve cette définition.

Il a approuvé votre définition, mais pas la messe que vous célébrez. Ne mélangez pas tout.

Cordialement

Petero
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Description de la validité d'une messe   Ven 15 Aoû 2008, 19:26

Nicolianor a écrit:


Je vous signale que les prêtres orthodoxes sont en dehors de l'Église Catholique comme vous prétendez que je le suis moi-même. Alors, pourquoi ma messe serait invalide alors que la leur le serait ?

l'Eglise orthodoxe est issue de l'Eglise catholique et elle ne la rejète en rien, ce qui n'est pas votre cas.
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Acri



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MessageSujet: Re: Description de la validité d'une messe   Ven 15 Aoû 2008, 19:28

Il me semble qu'il y a eu levée des excommunications concernant certains orthodoxes...

..il est vrai que Paul VI n'était pas un pape légitime. Rolling Eyes



mais peut-être faudrait-il revenir à Urbain II ?
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Description de la validité d'une messe   Ven 15 Aoû 2008, 19:29

Nicolianor a écrit:
Clotilde a écrit:
Nicolianor a écrit:


Non, Rome n'est pas la véritable Église de Jésus-Christ et cette vérité est partagé par la majorité des prêtres orthodoxe.


ça, ça m'étonnerait!

Si pour eux, elle serait l'Église de Jésus-Christ pourquoi ne suivent-ils pas Benoit XVI ?

vous avancez des affirmations que vous ne pouvez pas prouver concernant les prêtres orthodoxes! Vous êtes vraiment enfermé dans votre bulle imaginaire, sinon vous sauriez les orthodoxes reconnaissent parfaitement la validité de la messe catholique, et inversement!
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Description de la validité d'une messe   Ven 15 Aoû 2008, 19:30

Nicolianor a écrit:
Clotilde a écrit:
Nicolianor a écrit:


Je vous signale que les prêtres orthodoxes sont en dehors de l'Église Catholique comme vous prétendez que je le suis moi-même. Alors, pourquoi ma messe serait invalide alors que la leur le serait ?

l'Eglise orthodoxe est issue de l'Eglise catholique et elle ne la rejète en rien, ce qui n'est pas votre cas.

Il y a plusieurs siècle mon ami. Ils ont rejeté l'Église Catholique.

Et en quel siècle sommes-nous?
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Description de la validité d'une messe   Ven 15 Aoû 2008, 19:36

Sortez de votre bulle pseudo papale Laughing

http://eocf.free.fr/docdialrome.htm
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Description de la validité d'une messe   Ven 15 Aoû 2008, 19:39

Nicolianor a écrit:


Nous sommes au 21e siècle et le schisme d'orient date de 1054.

et heureusement depuis, y'a eu du changement!
http://eocf.free.fr/text_accord_jp2.htm
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Description de la validité d'une messe   Ven 15 Aoû 2008, 19:40

Nicolianor a écrit:
Clotilde a écrit:
Sortez de votre bulle pseudo papale Laughing

http://eocf.free.fr/docdialrome.htm

Ils ne sont pas catholique. Je suis désolé.

ben, non c'est sûr puisqu'ils sont orthodoxes! Laughing
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Invité



MessageSujet: Re: Description de la validité d'une messe   Ven 15 Aoû 2008, 19:43

Nico. Il y deux choses : que tu ne peux pas à la fois, être pour Jésus et contre l'Eglise, puisque l'Eglise, c'est le Christ. Comme te l'a dit Clo, ta prière est valide, mais pas ta messe.

D'autre part, Arnaud t'avait clairement posé la question :
es-tu prêtre de l'Eglise catholique ? Il semble que ta réponse était ni oui, ni non.
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Acri



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MessageSujet: Re: Description de la validité d'une messe   Ven 15 Aoû 2008, 19:44

Clotilde a écrit:

et heureusement depuis, y'a eu du changement!
http://eocf.free.fr/text_accord_jp2.htm

Euh, c'est ce que j'expliquais plus haut : ce changement n'est pas valide car Paul VI n'était pas légitime...
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Description de la validité d'une messe   Ven 15 Aoû 2008, 19:46

Nicolianor a écrit:
Clotilde a écrit:
Nicolianor a écrit:


Nous sommes au 21e siècle et le schisme d'orient date de 1054.

et heureusement depuis, y'a eu du changement!
http://eocf.free.fr/text_accord_jp2.htm

Exactement, Rome est un peu moins catholique dans la pratique et les orthodoxes sont un peu plus Catholique dans la pratique. L'unité par compromis.

selon votre point de vue imaginaire, oui, ça doit être ça Exclamation
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Description de la validité d'une messe   Ven 15 Aoû 2008, 19:48

Acri a écrit:


Euh, c'est ce que j'expliquais plus haut : ce changement n'est pas valide car Paul VI n'était pas légitime...

pas légitime? c'est-à-dire?
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Acri



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MessageSujet: Re: Description de la validité d'une messe   Ven 15 Aoû 2008, 19:52

Ben oui, puisque la succession apostolique de Nicolianor avant d'aboutir à sa personne bifurque à la mort de Pie XII et passe par Clément XV puis Grégoire XVII et maintenant Léon XIV.
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Clotilde



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MessageSujet: Re: Description de la validité d'une messe   Ven 15 Aoû 2008, 19:53

Acri a écrit:
Ben oui, puisque la succession apostolique de Nicolianor avant d'aboutir à sa personne bifurque à la mort de Pie XII et passe par Clément XV puis Grégoire XVII et maintenant Léon XIV.

ah, pas légitime pour Nico....oui, mais à part lui-même et tout ce qu'il dit je crois qu'il n'y a rien de légitime aux yeux de Nico Laughing
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plabbe2



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MessageSujet: Licéité et validité de la messe   Lun 18 Aoû 2008, 11:21

Bonjour à tous.
Je suis abonné à Famille chrétienne. D' après les articles que j' ai lu notamment dans "une fois mille questions" les sacrements célébrés en désobéissance avec le pape (en parlant des adeptes de Mgr Lefebvre frappés d' excommunication) sont illicites mais valides. Dans ces églises, il y a aussi de nombreux paroissiens sincères qui ont été éduqués dans cette foi et ceux ci ne sont pas frappés d' excommunication.Si à une époque évêque déraille,ses descendants apostolique peuvent plusieurs siècles après être en parfaite communion avec le saint siège.Dans ce cas, il n' y a pas de rupture de la succession apostolique.D' ailleurs, la messe orthodoxe est valide.

Par contre, une messe célébrée par une femme ordonnée dans l' Église anglicane est invalide.L' ordination de femmes évêques ,puis d' hommes prêtres ordonnés par des femmes évêques entraineront la rupture de la succession apostolique qui est jusqu' ici maintenue dans le "haut clergé" anglican.

A part ça, je vous souhaite une bonne fin de vacances. Pascal
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Description de la validité d'une messe   Lun 18 Aoû 2008, 23:05

Bonjour,

sans vouloir rajouter a l'opacité du débat ,
Nous Sommes tous prêtres entant que croyant "un peuple de Prêtre" si c'est la sincérité qui valide la célébration il y a des tas d'hommes archi sincères qui célèbrent le corps du Christ avec Amour et qui ne sont pas naît de dénomination catholique ; ils ont lu ce que Jésus dit aux Apôtres et ils l'ont pris pour eux et le vivent a fond !

vous me direz mais ils ne sont pas dans l'Église !
l'Église c'est ceux qui croient et vivent du Christ , certes on a besoin d'unité et de reconnaître Pierre, mais la forme de la prêtrise actuelle n'existait pas autant des Apôtres , c'est l'Esprit qui rend lucide sur La réalité du Corps et du Sang du Christ et qui donne un cœur pour Célébrer;
de plus "qui n'est pas contre vous et pour vous" donc il serait bien de ne pas allumer les gens qui vont dans le même sens , mais ne saisissent pas encore !

quand j'entends que des prêtres célèbres (plus par le passé récent qu'aujourd'hui même) sans croire a La Résurrection, que Célèbrent ILS ? une offense un "NON" les mains levées vers LUI avec l'hostie en Main !

Notre Père ne préfèrent IL pas Une célébration avec Un Cœur vraie qu'avec un apostat ?

les histoires de légalité , il faudrait entendre Jésus dire " Ce que JE vous demande c'est L'Amour non le Sacrifice " et les gens qui trichent a la Célébration que ce soit le prête ou le fidèle font un sacrifice d'obligation pour la forme mais ne croient pas en eux !

donc c'est du Cœur que Dieu valide l'acte de Célébrer en de celui qui prend la Communion !

La Vie avec Jésus et l'Esprit EST Histoire d'Amour pas de légalité , quand on aura compris cela on avancera d'un nouveau pas !

les Saints du Type , Philippe Nery , ou Padre Pio et quelques autres quand ILS Célèbrent ILS Crèvent d'Amour !

quand on ne fait qu'un devoir légale on crève tout court !

Marie Est Le Premier Vrai Prêtre aprés Le Christ-Prêtre, elle qui Célèbre en Elle La Chair et Le Sang de Dieu donné en Partage, jusqu'en Son Corps Son Sang Sa Chair humaine a elle Marie , Elle est une Messe Vivante car Elle donne Le Christ au Monde pour que l'on Vivent, 'est ce qu'Elle a fait a La Croix, c'était La Messe de Marie .

a force de se plaire dans les règles on fait le grand écart ; quelle règle Marie a-t-elle appliquée pour Être ce Prêtre qui Reçoit-Offre Le Vrai Pain en Son Immaculé conception ?

et si en Vous Jésus Vit et se donne aux autres , n'avez vous pas aussi l'Immaculé Conception en vous ? sinon comment auriez vous pu le recevoir !

vous êtes tous prêtres en Dieu Le Père par Jésus Christ

si les prêtres se raréfient encore , bientôt qui vous consacrera les Hosties ? où et comment communierez vous ?

y en aura au rayon en super marché a gauche des produit casher ?!

La Messe Se célèbre dans Le Cœur !a nous d'être des Christ et pas des consommateur de religion !
,
,
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plabbe2



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MessageSujet: Sincérité du communiant et non sincérité du célébrant   Mar 19 Aoû 2008, 11:37

Il arrive aussi que le prêtre ne soit pas sincère alors que la majorité des paroissiens le sont.Il arrive même que des personnes non ordonnées passent pour un prêtre de passage alors qu' ils ne le sont pas.
Nicolianor a écrit:

C'est le sacerdoce du laïc qui remplace celui du prêtre, lorsque celui-ci est sincère et que la messe est invalide pour le prêtre. Mesure extrème pour une situation extrème. Mais si le communiant est pleinement conscient que la messe est illégale, Jésus ne descendra pas dans son eucharistie, même si cette messe est légitime pour le prêtre et pour les autres communiants qui seraient sincère.
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plabbe2



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MessageSujet: Qui est Léon XIV ?   Ven 22 Aoû 2008, 09:26

Acri a écrit:
Ben oui, puisque la succession apostolique de Nicolianor avant d'aboutir à sa personne bifurque à la mort de Pie XII et passe par Clément XV puis Grégoire XVII et maintenant Léon XIV.

Bonjour à tous,

Le dernier pape nommé "Léon" de l' Eglise catholique Romaine est Léon XIII.
Léon XIV est il le chef de l' Eglise de Mgr Lefebvre ? Cette église reconnait les papes jusqu' à Pie XII mais ne reconnait pas la validité de la papauté
depuis le "vrai" Jean XXIII (Il y a eu un faux Jean XXIII à l' époque des papes d' Avignon et de Pise.Je ne sais plus d' où il était.)
A part ça, je vous souhaite une bonne fin de vacances.

Pascal
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Acri



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MessageSujet: Re: Description de la validité d'une messe   Ven 22 Aoû 2008, 09:37

plabbe2 a écrit:

Le dernier pape nommé "Léon" de l' Eglise catholique Romaine est Léon XIII.
Léon XIV est il le chef de l' Eglise de Mgr Lefebvre ? Cette église reconnait les papes jusqu' à Pie XII mais ne reconnait pas la validité de la papauté
depuis le "vrai" Jean XXIII (Il y a eu un faux Jean XXIII à l' époque des papes d' Avignon et de Pise.Je ne sais plus d' où il était.)

Monseigneur Lefebvre et ses disciples (la Fraternité Saint Pie X) ont toujours reconnus les vrais papes (Jean XXIII, Paul VI, JP 1er, Jean-Paul II et Benoît XVI. Ils sont en communion avec Rome, mais une communion imparfaite du fait des quatre sacres d'évêque en 1988 à Écone.

Par contre, il existe et a toujours existé des farfelus qui s'auto-proclament papes (tels notre Nicolianor et ses soi-disant prédécesseurs).

Les différents papes du temps d'Avignon étaient des papes élus par des cardinaux, mais des conclaves incomplets qui se réunissaient par factions et étaient influencés par les pressions politiques extérieures.
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gilabert jorge



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MessageSujet: Re: Description de la validité d'une messe   Ven 22 Aoû 2008, 12:16

Pour dire une Messe il faut avoir reçu l imposition des mains par Jésus via le Pape Via l Evesque à moins que Jésus ou Saint Pierre aie une canne à rallonge comme dirait Saint François de sales!!!!
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Description de la validité d'une messe   Ven 22 Aoû 2008, 13:00

gilabert jorge a écrit:
Pour dire une Messe il faut avoir reçu l imposition des mains par Jésus via le Pape Via l Evesque à moins que Jésus ou Saint Pierre aie une canne à rallonge comme dirait Saint François de sales!!!!

Je dirais que l'imposition des mains donne l'Esprit Saint.
Le pape quant à lui, ne procède pas à l'ordination d'un Evêque, ni d'un prêtre. Ils nomment les nouveaux Cardinaux, leur remet le palium au cours d'une cérémonie qu'il préside.
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Acri



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MessageSujet: Re: Description de la validité d'une messe   Ven 22 Aoû 2008, 13:45

Si, si le pape est l'évêque de Rome et chaque année, il ordonne des séminaristes.
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Description de la validité d'une messe
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