DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE

Théologie Spirituelle Catholique
Pour déposer une intention de prière:Agapé
ATTENTION : Les publicités ci-dessous sont indépendantes de notre volonté !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 La conception sans le péché originel

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: La conception sans le péché originel   Mar 12 Fév 2008, 18:01

.../...

La sexualité est naturelle mais la conception était surnaturelle dans le plan initial de Dieu qui est l'immaculée conception de tous les hommes...


Dernière édition par Jean-Yves TARRADE le Ven 29 Fév 2008, 11:48, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
Pierre Aubrit St Pol



Masculin Messages : 1072
Inscription : 11/11/2007

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Mer 13 Fév 2008, 00:22

La sexualité est naturelle, elle se trouve dans tous les êtres, chez tous les vivants y compris dans l'ordre végétal... Une plante est excitable...

Citation :
Pour le reste la sexualité est naturelle mais la conception était surnaturelle dans le plan initial de Dieu qui est l'immaculée conception de tous les hommes...

jean-Yves, vous êtes un criminel !!!
si vous étiez près de moi, je vous botterai le fondement, soit à cause de l'imprécision de votre formulation, soit de votre fixisme moralisateur puritain, soit pour inintelligence de ce mystère, hum!!! ;)

Il ne se trouve aucune trace scripturaire qui puisse soutenir votre
proposition qui a fait l'objet d'une condamnation me semble-t-il du Magistère.

Non, la Conception virginale ne fut pas le projet initial de Dieu sur l'homme, prétendre le contraire est HERETIQUE!
"Et ils ne seront qu'une seule chair!"
Le langage de la Genèse pour archaïque qu'il soit n'en est pas moins d'un merveilleux réalisme et il dit pour ce qui est de l'homme ce qui est.

Le rapport sexuel n'est en rien lié à la faute originelle;
et Dieu a fait toute chose bonne!

Le plaisir légitime du corps donné à l'autre est dans le plan de Dieu créateur et sauveur à l'origine de l'homme.

Le rôle de l'Immaculée Conception sur ce point vient le transfigurer pour en faire un des éléments nobles dans l'économie du Salut; si vous ne comprenez pas cela alors retournez au catéchisme... pukel pukel pukel

La chasteté n'est pas la condition d'origine de l'homme et de la femme. La chasteté comme le célibat trouvent dans l'union des cœurs et des corps leur fondement non par défaut mais dans un réalisme positif.

Abandonnez vos fixismes et revenez à a simplicité des pauvres de Dieu!

Faire l'amour à son conjoint est une joie de Dieu et celui qui dit le contraire n'a qu'à se faire musulman, il n'a rien à voir avec l'espérance.

Un couple chrétien doit avoir défoncé quatre literies dans sa vie amoureuse. L'acte sexuel n'est pas opposable à l'ordre de la grâce. allez dormir et n'oubliez pas de prendre votre biberon! spiderman spiderman spiderman spiderman
Revenir en haut Aller en bas
http://www.journaldelalliance.org/
Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Ven 15 Fév 2008, 20:03

Du calme Popol!

Et merci de ne pas me faire dire ce que je ne dis pas.

La conception virginale concerne uniquement Jésus.

Le projet de Dieu était que le premier né naisse comme est née la Première Née.

En quoi cela condamne-t-il la sexualité ???


Dernière édition par le Sam 16 Fév 2008, 08:20, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Ven 15 Fév 2008, 21:13

Il y a de l'agitation dans ce fil ! Laughing

Je suis témoin: C'est popol qui a commencé ! Mr.Red

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Olivier JC



Messages : 2123
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Ven 15 Fév 2008, 22:21

Le projet de Dieu était que le premier né naisse comme est née la Première Née.

D'où ça sort, ça ? Et qu'est-ce que vous entendez exactement par là ?
Revenir en haut Aller en bas
Pierre Aubrit St Pol



Masculin Messages : 1072
Inscription : 11/11/2007

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Ven 15 Fév 2008, 22:34

[quote]Le projet de Dieu était que le premier né naisse comme est née la Première Née.[quote]

Il n'existe aucune trace scripturaire de cette affirmation et Popol n'aime pas que l'on touche à un sujet qui fut cause de tant de drames et d'incompréhension, alors qu'il a été traité par le dogme.

NON et NON, dès le projet de Dieu l'homme et la femme devaient procréer comme la loi naturelle fut définie, car tout cela était bon.

Prétendre un projet initiale de ce type c'est remettre en cause l'intention du créateur et donner du foin à tous ceux qui voudraient faire de a sexualité l'origine et la cause du péché; car ils veulent revenir à un concept moral de la vie hors la vie est un concept d'amour, de don , d'humilité y compris dans la faute et non de morale.


"Vous ne serez qu'une seule chair"
Revenir en haut Aller en bas
http://www.journaldelalliance.org/
Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Sam 16 Fév 2008, 08:22

Arnaud Dumouch a écrit:
Il y a de l'agitation dans ce fil ! Laughing

Je suis témoin: C'est popol qui a commencé ! Mr.Red

C'est vrai !

Et j'y peux rien si Popol a un problème ! Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Sam 16 Fév 2008, 08:30

Olivier JC a écrit:
Le projet de Dieu était que le premier né naisse comme est née la Première Née.

D'où ça sort, ça ? Et qu'est-ce que vous entendez exactement par là ?

C'est la clé de toute la théologie.

Le mystère premier de l'Immaculée Conception qui restera secret jusqu'à la fin des temps, c'est à dire aujourd'hui.

Chauffe le bucher Popol, chaaauuffe !
Revenir en haut Aller en bas
Olivier JC



Messages : 2123
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Sam 16 Fév 2008, 08:33

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Olivier JC a écrit:
Le projet de Dieu était que le premier né naisse comme est née la Première Née.

D'où ça sort, ça ? Et qu'est-ce que vous entendez exactement par là ?

C'est la clé de toute la théologie.

Le mystère premier de l'Immaculée Conception qui restera secret jusqu'à la fin des temps, c'est à dire aujourd'hui.

Chauffe le bucher Popol, chaaauuffe !

Ce n'est pas une réponse valable.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Sam 16 Fév 2008, 09:15

Il y a déjà eu un long débat sur ce thème avec Jean-Yves.

Selon Maria Valtorta, du moins si on interprète au sens littéral un de ses textes, les enfants auraient été conçus sans actes sexuel s'il n'y avait pas eu le péché originel, à l'image de la Concetion du Christ dans le sein de Marie. Marie aurait été conçue de cette façon là dans le sein de sa mère, sainte Anne.

Je ne crois pas du tout en cette hypothèse (et je pense qu'elle s'oppose aux enseignements fondamentaux de la foi concernant le projet de Dieu et rappelés par Jésus dans ce texte:
Citation :
"Matthieu 19, 4 Il répondit: "N'avez-vous pas lu que le Créateur, dès l'origine, les fit homme et femme,
Matthieu 19, 5 et qu'il a dit: Ainsi donc l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair?


Par contre, ce qui est certain, c'est que l'union sexuelle d'Adam et Eve eut été lumineux, sans retour sur soi. JHe veux dire par là que, le don des corps eu été chez eux une parfaite expression, dénuée d'égoïsme, du don des âmes.

Cet acte sexuel là, personne ne le connaît plus, à une époque où l'égoïsme se mêle à l'amour, dans tous nos actes.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Pierre Aubrit St Pol



Masculin Messages : 1072
Inscription : 11/11/2007

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Sam 16 Fév 2008, 09:22

J'aimerai être informé d'un déplacement de sujet, courtoisie oblige Mr.Red geek
Revenir en haut Aller en bas
http://www.journaldelalliance.org/
Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Sam 16 Fév 2008, 09:28

Arnaud Dumouch a écrit:
Il y a déjà eu un long débat sur ce thème avec Jean-Yves.

Selon Maria Valtorta, du moins si on interprète au sens littéral un de ses textes, les enfants auraient été conçus sans actes sexuel s'il n'y avait pas eu le péché originel, à l'image de la Concetion du Christ dans le sein de Marie. Marie aurait été conçue de cette façon là dans le sein de sa mère, sainte Anne.

La conception de Marie formée par le Saint Esprit (PIE IX) ou conçue du St Esprit (P. Manteau Bonnamy) n'exclut pas l'acte de ses parents.


Ensuite ce n'est pas selon Maria Valtorta mais selon Anne Catherine Emmerich que TU ES RESTE A CETTE LECTURE PRIMAIRE.

Anne Catherine Emmerich ne dis absolument pas cela, nous avons épluché tous les sens possible et éliminé celui-ci.

Reste dans l'acte sexuel une dimension non atteinte et qui marque l'entrée du péché.

Je dis aujourd’hui que l'on peut y situer la transsubstantiation de Dieu en l'homme et de l'homme en Dieu. Lieu de la kénose indispensable.
Action éminente de l'Esprit et donc non rédemption en cas de refus. Et donc impossibilité pour Dieu de révéler son mystère.
Mystère emmerichien de base.

Un seul fil était plus clair.


Dernière édition par le Sam 16 Fév 2008, 09:34, édité 4 fois
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Sam 16 Fév 2008, 09:30

Pierre Aubrit St Pol a écrit:
J'aimerai être informé d'un déplacement de sujet, courtoisie oblige Mr.Red geek

Ah te revoilà !

Arnaud brouille les pistes !

Mon bûcher est-il prêt ??? Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
bajulum



Messages : 1029
Inscription : 03/10/2007

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Sam 16 Fév 2008, 09:33

Pierre Aubrit St Pol a écrit:
La sexualité est naturelle, elle se trouve dans tous les êtres, chez tous les vivants y compris dans l'ordre végétal... Une plante est excitable...

Citation :
Pour le reste la sexualité est naturelle mais la conception était surnaturelle dans le plan initial de Dieu qui est l'immaculée conception de tous les hommes...

Le fait est que l'ordre "croissez et multipliez" est adressé à l'Adam mal et femelle G. 1:28. Ève n'est conçue qu'après G. 2:21.

Ça pose tout de même certaines questions qui n'ont rien à voir avec le fait que la sexualité n'origine pas le péché.
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Sam 16 Fév 2008, 09:37

Je retiens de ce "croissez et multipliez" que la croissance et indissociable de la multiplication.
Le Jardin d'Eden était un épreuve qui devait être couronnée par l'union de l'homme et de Dieu.
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Sam 16 Fév 2008, 09:38

Olivier JC a écrit:
Jean-Yves TARRADE a écrit:
Olivier JC a écrit:
Le projet de Dieu était que le premier né naisse comme est née la Première Née.

D'où ça sort, ça ? Et qu'est-ce que vous entendez exactement par là ?

C'est la clé de toute la théologie.

Le mystère premier de l'Immaculée Conception qui restera secret jusqu'à la fin des temps, c'est à dire aujourd'hui.

Chauffe le bucher Popol, chaaauuffe !

Ce n'est pas une réponse valable.

Les réponse valables ne sont pas seulement celles que tu comprends ! Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
Pierre Aubrit St Pol



Masculin Messages : 1072
Inscription : 11/11/2007

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Sam 16 Fév 2008, 09:39

[quote]Le fait est que l'ordre "croissez et multipliez" est adressé à l'Adam mal et femelle G. 1:28. Ève n'est conçue qu'après G. 2:21.

Ça pose tout de même certaines questions qui n'ont rien à voir avec le fait que la sexualité n'origine pas le péché.[quote]

Il faut lire la suite de la Genèse et se référer à la dogmatique...

bajulum, attention, ne pas manipuler l'Ecriture.... Ne tombe pas dans le piège dans lequel je suis tombé...
Ne fais pas du jansénisme! scratch pukel
Revenir en haut Aller en bas
http://www.journaldelalliance.org/
bajulum



Messages : 1029
Inscription : 03/10/2007

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Sam 16 Fév 2008, 09:50

Osty, comme Chouraqui traduit « Fructifiez et multipliez-vous, remplissez toute la terre »,

Ce fructus semble concerner les « fruits de l’Esprit ». Autrement dit l’esprit et la chair devaient aller à l’amble.

Probable que la chair eut été autre si ce "dosage" avait été respecté au sein de ce couple là, "mal" et "femelle".
Revenir en haut Aller en bas
bajulum



Messages : 1029
Inscription : 03/10/2007

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Sam 16 Fév 2008, 10:01

Pierre Aubrit St Pol a écrit:
Il a du écrire cela sous un bananier!

Il faut lire la suite de la Genèse et se référer à la dogmatique...

bajulum, attention, ne pas manipuler l'Ecriture.... Ne tombe pas dans le piège dans lequel je suis tombé...
Ne fais pas du jansénisme! scratch pukel

Sois tranquille, je ne fais que m'interroger. On ne peut pas recevoir le dogme (qui au demeurant ne règle pas cette question de la "double nature" d'Adam), sans effort pour le faire sien. Cette obéissance là est stérile.

Cela dit, qu'est-ce que tu as contre les bananiers et j'ai une certaine sympathie pour la pureté janséniste. La faute à Bernanos
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Sam 16 Fév 2008, 10:06

Jean-Yves TARRADE a écrit:


La conception de Marie formée par le Saint Esprit (PIE IX) ou conçue du St Esprit (P. Manteau Bonnamy) n'exclut pas l'acte de ses parents.

Il s'agit ici de la formation DE SON ÂME (son corps fut formé normalement, par l'acte sexuel de ses parents.

Citation :

Ensuite ce n'est pas selon Maria Valtorta mais selon Anne Catherine Emmerich que TU ES RESTE A CETTE LECTURE PRIMAIRE.
Reste dans l'acte sexuel une dimension non atteinte et qui marque l'entrée du péché.

Oui, je me souviens.

Citation :


Je dis aujourd’hui que l'on peut y situer la transsubstantiation de Dieu en l'homme et de l'homme en Dieu.

Cette expression théologique est indéfendable.
Il n'y a jamais eut de transsubstantiation de Dieu en l'homme (comme si l'être de Dieu devenait un être humain) (mais UNION HYPOSTATIQUE, c'est à dire union d'une nature humaine dans l'être du Verbe.

De même, il n'y aura jamais transsubstantiation de l'homme en Dieu. Il y aura juste union mystique de deux personne à travers l'amour et la vision béatifique. C'est important. transsubstantiation métaphysique (est un terme qui touche l'être). Alors qu'on parle ici d'union entre deux êtrtes qui restent deux êtres.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Sam 16 Fév 2008, 10:08

bajulum a écrit:


Sois tranquille, je ne fais que m'interroger. On ne peut pas recevoir le dogme (qui au demeurant ne règle pas cette question de la "double nature" d'Adam), sans effort pour le faire sien. Cette obéissance là est stérile.
µ

Cher Bajulum. Il n'y a pas de double nature d'Adam. Il a juste la nature humaine, comme nous.

C'est le Christ seul qui a une double nature car il est Dieu et homme.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
bajulum



Messages : 1029
Inscription : 03/10/2007

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Sam 16 Fév 2008, 10:38

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Bajulum. Il n'y a pas de double nature d'Adam. Il a juste la nature humaine, comme nous.

C'est le Christ seul qui a une double nature car il est Dieu et homme.

Cher Arnaud, Notre nature est double puisque fiat et glaise. Rien à voir avec la double nature du Christ. La question que je me pose est comment résoudre l'énigme de ces 2 textes.

Qui est cet Adam qui existe avant que DIEU n'insuffle dans ses narines le souffle de vie. Quelle est cette végétation de G.1:29 qui existe alors qu "il ne se trouvait encore sur la terre aucun buisson des champs ... " G.2:5. Qu'est-ce que cette terre de la fin du 6ème jour sur laquelle il ne pleuvait pas et qui n'avait pas germer.

Ce "1er" Adam était-il à l'état de graine et le "second" germé ?

Ces questions me semblent importantes pour penser la résurrection.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Sam 16 Fév 2008, 11:55

Ok. Dans ce sens là.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Pierre Aubrit St Pol



Masculin Messages : 1072
Inscription : 11/11/2007

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Sam 16 Fév 2008, 14:50

Bajulum, tu manques pas d'air!
Oser laisser entendre que Bernanos fut Janséniste, c'est dire que mitterrand ne mentait jamais....
J'aodre Bernanos et, il est tout sauf janséniste; c'est l'apôtre de la miséricorde, c'est l'apôtre de la Rédemption et celui de tous les auteurs qui aura e mieux compris le mystère de l'agonie du christ...

Et il n'y a jamis eu de double nature d'Adam... Ne te fie pas Chouraqui, les meilleurs doct. de sa communauté le considéraient et le considèrent comme un dangereux hérétique; ilne fut au sérieux que pas lui-même.
geek jocolor
Revenir en haut Aller en bas
http://www.journaldelalliance.org/
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Sam 16 Fév 2008, 15:01

Pierre Aubrit St Pol a écrit:


Et il n'y a jamis eu de double nature d'Adam... Ne te fie pas Chouraqui, les meilleurs doct. de sa communauté le considéraient et le considèrent comme un dangereux hérétique; ilne fut au sérieux que pas lui-même.
geek jocolor

Sur ce point, Bajulum a précisé sa pensée.

Il pensait à l'union matière/esprit pour former la personne humaine.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
bajulum



Messages : 1029
Inscription : 03/10/2007

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Sam 16 Fév 2008, 17:18

Pierre Aubrit St Pol a écrit:
Bajulum, tu manques pas d'air!
Oser laisser entendre que Bernanos fut Janséniste, c'est dire que mitterrand ne mentait jamais....
Là, tu exagères.

Ceci étant, ton rappel est nécessaire. Tout de même, il y a dans le dialogue des relents, sans doute un peu baroques de jansénisme qui tiennent à une certaine empathie de Bernanos pour le pathétique, mais pas seulement. Il y a aussi quelque chose de la rigueur et de l’inéluctable de Port royal.

Pour ce qui est de l’expression un brin provocatrice « 2 adams », j’aimerais bien qu’on phosphore un peu sur cet adam du 6ème et du 7ème jour. Procession, Type nouménal par opposition à son développement phénoménal, mystère, anomalie scripturaire ?

A condition que ce ne soit pas sujet à fâcherie.
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Sam 16 Fév 2008, 17:20

Citation :
j’aimerais bien qu’on phosphore un peu sur cet adam du 6ème et du 7ème jour. Procession, Type nouménal par opposition à son développement phénoménal, mystère, anomalie scripturaire ?

Euh !? drunken scratch dwarf

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
bajulum



Messages : 1029
Inscription : 03/10/2007

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Sam 16 Fév 2008, 17:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
j’aimerais bien qu’on phosphore un peu sur cet adam du 6ème et du 7ème jour. Procession, Type nouménal par opposition à son développement phénoménal, mystère, anomalie scripturaire ?

Euh !? drunken scratch dwarf

Lumineux, tout est dit !'Laughing'
Revenir en haut Aller en bas
Pierre Aubrit St Pol



Masculin Messages : 1072
Inscription : 11/11/2007

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Sam 16 Fév 2008, 19:47

Moi pas fâché, moi passionné, moi aimer la rigueur!!! :mdr:
Revenir en haut Aller en bas
http://www.journaldelalliance.org/
Théodéric



Messages : 6692
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Dim 17 Fév 2008, 02:28

[quote="Pierre Aubrit St Pol"][quote]Le projet de Dieu était que le premier né naisse comme est née la Première Née.
Citation :


Il n'existe aucune trace scripturaire de cette affirmation et Popol n'aime pas que l'on touche à un sujet qui fut cause de tant de drames et d'incompréhension, alors qu'il a été traité par le dogme.

NON et NON, dès le projet de Dieu l'homme et la femme devaient procréer comme la loi naturelle fut définie, car tout cela était bon.

Prétendre un projet initiale de ce type c'est remettre en cause l'intention du créateur et donner du foin à tous ceux qui voudraient faire de a sexualité l'origine et la cause du péché; car ils veulent revenir à un concept moral de la vie hors la vie est un concept d'amour, de don , d'humilité y compris dans la faute et non de morale.


"Vous ne serez qu'une seule chair"



Bonjour Pierre Aubris St Pol,

est que l'on ne peut pas lire, dans le fait Qu'Eve fut tirée du coté d'Adam un même mouvement que le Fait Que Jésus fut tiré de Marie, tout 2 sont une Naissance Virginale, Jésus fut vraiment chair de Marie tiré d'elle , est qu'Eve n'est pas née sur un même principe ??
"Voila l'os de mes os la chair de ma chair dit Adam.

Marie dit aussi cela car IL Est vraiment ainsi,
mais Il Est l'Esprit de Ma Vie ! le Désir de Mon Cœur !

Adam avait dit a Dieu "je ne trouve personne avec qui vivre !"

nous ne pouvons limiter l'existence de l'homme même en cette chair a sa chair !

la sexualité est virginale si elle est vraiment l'Amour et toute conception est autre que la chair, la Vie est toujours au dela du voile même si elle viens en commençant sous le voile !

c'est pas clair, non c'est normale !

fleur 6
Revenir en haut Aller en bas
Théodéric



Messages : 6692
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Dim 17 Fév 2008, 02:29

[quote="Pierre Aubrit St Pol"][quote]Le projet de Dieu était que le premier né naisse comme est née la Première Née.
Citation :


Il n'existe aucune trace scripturaire de cette affirmation et Popol n'aime pas que l'on touche à un sujet qui fut cause de tant de drames et d'incompréhension, alors qu'il a été traité par le dogme.

NON et NON, dès le projet de Dieu l'homme et la femme devaient procréer comme la loi naturelle fut définie, car tout cela était bon.

Prétendre un projet initiale de ce type c'est remettre en cause l'intention du créateur et donner du foin à tous ceux qui voudraient faire de a sexualité l'origine et la cause du péché; car ils veulent revenir à un concept moral de la vie hors la vie est un concept d'amour, de don , d'humilité y compris dans la faute et non de morale.


"Vous ne serez qu'une seule chair"
Revenir en haut Aller en bas
Pierre Aubrit St Pol



Masculin Messages : 1072
Inscription : 11/11/2007

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Dim 17 Fév 2008, 07:40

Cher Théorique,
Je te réponds à mon lever, avec un café bien fait, alors que le soleiol tarde à montrer s'guif! traduction auprès de Dany Boom!

Mon ami, j'ai eu le même raisonnement que toi, jusqu'à ce que j'admette la théorie de l'évolution, non pas selon Darwin qui cherchait à démontrer la non vérité de la Bible mais selon la nouvelle école ce qui est admis par les rénovateurs de la théologie fondamentale et morale.

[quote]est que l'on ne peut pas lire, dans le fait Qu'Eve fut tirée du coté d'Adam un même mouvement que le Fait Que Jésus fut tiré de Marie, tout 2 sont une Naissance Virginale, Jésus fut vraiment chair de Marie tiré d'elle , est qu'Eve n'est pas née sur un même principe ??
"Voila l'os de mes os la chair de ma chair dit Adam.
[quote]

Ce passage exprime la communion d'origine des corps et des coeurs ordonnée par l'amour de charité, la communion des âmes. Dieu créa l'homme et la femme distinctement à l'origine; c'est à dire qu'il prit le couple hominidé le plus évolué et lui insufla l'âme, l'esprit.

Iln'y a pas de lienorganique qui soit à considérer comme une preuve de ta proposition, c'est tout le contraire. Sur ce sujet il faut faire attention à ne pas confondre son sentiment que l'on voudrait voir confirmer et la vérité telle qu'ele s'impose au but de la réflexion et en tenant compte de tous les facteurs scientifiques qui initient une remise en cause de la métaphysique.

Quant à ton rapprochement avec l'Immaculée Conception, cela ne tient pas, car Marie porte un lengage éminemment réaliste et la conception virginale de Jésus n'est pas une rupture de la science mais une sublimation de celle-ci; s'il y avait eut identité de procédé pour la venue d'Eve, Jésus ne serait pas alors le premier des vivants, or il est le premier né avant toute créature.

Si l'on s'entient a tout ce qui fut déjà dit par Arnaud et ce que je dis moi-même avec moins de maîtrise que lui, c'est la matière qui permet de ne pas faire de la morale une fin en soit, c'est ce qui permet de ne pas tomber dans un fixisme moral et commettre les dérives désolantes depuis l'épouvante hérésie des courants de la Réforme qui firent e la morale un aboutissement sociologique et de salut afin de comber le vide laissé par le rejet de toute vie mystique.

La morale sexuelle comme toute morale n'est pas un refuge maisun outil pour handicapé, c'est ce que rappellent les pères de l'Eglise avec saint Augustin:" aime selon Dieu et fait ce qu'il te plaît."

Iln'y a aucune confort dans la foi chrétienne, car ele est éminemment source active de liberté; la morale n'est pas un refuge quand elle le devient pour certains esprit, c'est progressivement au dépend de la charité et de 'espérance; cela aboutit à la pétrification de la foi.

La lumière qui écaire l'Ancien Testament c'est le Christ, ce sont les évangiles, l'ensemble du Nouveau Testament.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.journaldelalliance.org/
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Dim 17 Fév 2008, 07:43

Cher Theodéric,

Si vous dites cela:

Citation :

la sexualité est virginale si elle est vraiment l'Amour
ajoutez que vous utilisez le terme "virginal" au sens mystique.

Au sens physique, il faut tout de même un acte concret d'union charnel (sauf pour Adam et Eve, bien sûr, puisqu'ils sont les premiers et pour Jésus car il est Dieu fait homme.

Emettre la même hypothèse pour Marie, simple fille d'Adam, sauvée par grâce préventive, est dangereux. Non, il vaut mieux dire que, comme le dit la tradition, elle fut conçue de Joachim et Anne.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Théodéric



Messages : 6692
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Dim 17 Fév 2008, 23:47

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Theodéric,

Si vous dites cela:

Citation :

la sexualité est virginale si elle est vraiment l'Amour
ajoutez que vous utilisez le terme "virginal" au sens mystique.

Au sens physique, il faut tout de même un acte concret d'union charnel (sauf pour Adam et Eve, bien sûr, puisqu'ils sont les premiers et pour Jésus car il est Dieu fait homme.

Emettre la même hypothèse pour Marie, simple fille d'Adam, sauvée par grâce préventive, est dangereux. Non, il vaut mieux dire que, comme le dit la tradition, elle fut conçue de Joachim et Anne.

Arnaud je répond,

que l'Amour est virginale, je ne me soucie pas de sexe, je me soucie de pureté de cœur, le corps suis l'Esprit pas le contraire , sinon l'Esprit subit le dicta de la chair !

je ne fais pas un monde idéal, je tente d'être auprès de Celui qui Est , Ici aussi !

le Corps est un temple pour l'ÂMe et l'Âme un temple pour l'Esprit ! mais tout en l'UN !
tout est pur a qui Est pur !
Revenir en haut Aller en bas
Théodéric



Messages : 6692
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Lun 18 Fév 2008, 00:06

[quote="Pierre Aubrit St Pol"]Cher Théorique,
Je te réponds à mon lever, avec un café bien fait, alors que le soleiol tarde à montrer s'guif! traduction auprès de Dany Boom!

Mon ami, j'ai eu le même raisonnement que toi, jusqu'à ce que j'admette la théorie de l'évolution, non pas selon Darwin qui cherchait à démontrer la non vérité de la Bible mais selon la nouvelle école ce qui est admis par les rénovateurs de la théologie fondamentale et morale.

[quote]est que l'on ne peut pas lire, dans le fait Qu'Eve fut tirée du coté d'Adam un même mouvement que le Fait Que Jésus fut tiré de Marie, tout 2 sont une Naissance Virginale, Jésus fut vraiment chair de Marie tiré d'elle , est qu'Eve n'est pas née sur un même principe ??
"Voila l'os de mes os la chair de ma chair dit Adam.
Citation :


Ce passage exprime la communion d'origine des corps et des coeurs ordonnée par l'amour de charité, la communion des âmes. Dieu créa l'homme et la femme distinctement à l'origine; c'est à dire qu'il prit le couple hominidé le plus évolué et lui insufla l'âme, l'esprit.

Iln'y a pas de lienorganique qui soit à considérer comme une preuve de ta proposition, c'est tout le contraire. Sur ce sujet il faut faire attention à ne pas confondre son sentiment que l'on voudrait voir confirmer et la vérité telle qu'ele s'impose au but de la réflexion et en tenant compte de tous les facteurs scientifiques qui initient une remise en cause de la métaphysique.

Quant à ton rapprochement avec l'Immaculée Conception, cela ne tient pas, car Marie porte un lengage éminemment réaliste et la conception virginale de Jésus n'est pas une rupture de la science mais une sublimation de celle-ci; s'il y avait eut identité de procédé pour la venue d'Eve, Jésus ne serait pas alors le premier des vivants, or il est le premier né avant toute créature.

Si l'on s'entient a tout ce qui fut déjà dit par Arnaud et ce que je dis moi-même avec moins de maîtrise que lui, c'est la matière qui permet de ne pas faire de la morale une fin en soit, c'est ce qui permet de ne pas tomber dans un fixisme moral et commettre les dérives désolantes depuis l'épouvante hérésie des courants de la Réforme qui firent e la morale un aboutissement sociologique et de salut afin de comber le vide laissé par le rejet de toute vie mystique.

La morale sexuelle comme toute morale n'est pas un refuge maisun outil pour handicapé, c'est ce que rappellent les pères de l'Eglise avec saint Augustin:" aime selon Dieu et fait ce qu'il te plaît."

Iln'y a aucune confort dans la foi chrétienne, car ele est éminemment source active de liberté; la morale n'est pas un refuge quand elle le devient pour certains esprit, c'est progressivement au dépend de la charité et de 'espérance; cela aboutit à la pétrification de la foi.

La lumière qui écaire l'Ancien Testament c'est le Christ, ce sont les évangiles, l'ensemble du Nouveau Testament.

Bonjour Pierre Aubris Saint Pol,

tu vas encore le trouvé a l'heure du café vu l'heure ou j'écris,
je n'ai pas dit que Ève est née est conçue de même manière que Le Christ , j'ai dit du même mouvement, (moins parfait mais mouvement de l'Esprit malgré tout) .
ce que la genèse nous décrit des propos d'Adam a Dieu, la science sans l'Esprit Saint ne fera que le tronquer encore une fois.
donc je n'attend pas d'éclaircissement de la science, qui demain dira autre chose qu'aujourd'hui, je ne lui reproche pas, mais ne m'y fie pas !

A cause de La Trinité et de notre Union a Dieu , je crois qu'il est obligatoire qu'Eve soit venue aprés Adam et née de lui.
cela la science le découvrira certainement !

Les Être Célestes savent très bien les réalités de Dieu et ils refont tout a l'exemple de ce qu'ils voient en haut, et leur intelligence éclairée et participante a l'Esprit fait par révérences qu'ils font ainsi, c'est la forme de Louange Spirituelles qu'ils ne peuvent pas ne pas pratiquer en toutes choses !

ensuite ce qui est la morale sexuelle, ben oui quand l'âme perd Sa Vie en Esprit ,il lui faut de la morale , pour tenter de limiter ou paraît aux dégâts , qu'implique la rupture; mais même la meilleure morale, n'aura jamais un milligramme de force , sans l'Esprit !

homme malheureux que je suis ! (St Paul

" je fais le mal que je ne veux pas , mais ne fait pas le bien que je désir !"
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Jeu 21 Fév 2008, 16:31

Pierre Aubrit St Pol a écrit:
Moi pas fâché, moi passionné, moi aimer la rigueur!!! :mdr:

Moi aimer mystique no limit.

Si on se supporte, on se complète ! ;)

C'est dur de retrouver ce vieux débat sur la conception immaculée.
Jean-Louis B. a peut-être des souvenirs.

Il faudrait faire des synthèses et archiver.
Mais les modos ne foutent rein sur ce forum ! Tongue
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Jeu 21 Fév 2008, 16:39

Jer viens de déduire mon lit de mes impôts (usage professionnel)... Mr.Red

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
Jean-Yves Tarrade



Masculin Messages : 3598
Inscription : 15/03/2006

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Jeu 21 Fév 2008, 16:57

Laughing

Pierre, tu peux retrouver une partie du débat ici :

http://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/hypothese-eve-pecha-par-ignorance-et-adam-par-faibles-t4897-50.htm



Arnaud étant au lit, je te propose ce résumé :

PACALOU a écrit:
Je prends le fil en route; svp; c'est quoi la polémique? En résumé?

Arnaud Dumouch a écrit:
Difficile à résumer.

Je vais me coucher !
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Louis B



Masculin Messages : 1319
Inscription : 03/07/2007

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Jeu 21 Fév 2008, 17:10

Jean-Yves TARRADE a écrit:
C'est dur de retrouver ce vieux débat sur la conception immaculée.
Jean-Louis B. a peut-être des souvenirs.
Ouais, ouais, ouais...

Laisse-moi le temps d'arriver...

Et de te trouver un extincteur aussi... ;)
Revenir en haut Aller en bas
Jean-Louis B



Masculin Messages : 1319
Inscription : 03/07/2007

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Jeu 21 Fév 2008, 17:34

C'était dans le post "Hypothèse: "Eve pécha par ignorance et Adam par faiblesse", en pages 2 et 3, mais je viens de voir que tu viens d'y revenir...

Il semblerait que tu fasses feu de tout bois dis moi...

Tiens j'arrive avec l'extincteur... Il était temps... What a Face

Revenir en haut Aller en bas
denis



Masculin Messages : 1268
Inscription : 13/05/2009

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Mar 11 Mai 2010, 21:15

:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
Revenir en haut Aller en bas
denis



Masculin Messages : 1268
Inscription : 13/05/2009

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Mar 18 Mai 2010, 01:50

La conception sans le péché originel... On fait référence à Marie mère de jésus?
Revenir en haut Aller en bas
Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: La conception sans le péché originel   Mar 18 Mai 2010, 04:00

Non. Marie est un cas particulier. Elle ne connait pas d'homme.

_________________
Arnaud
Revenir en haut Aller en bas
http://eschatologie.free.fr
 
La conception sans le péché originel
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Y aurait-il eu la vision béatifique sans le péché originel ?
» LE PECHE ORIGINEL
» Le temps existait-il avant le péché originel?
» S'il n'y avait pas eu le pèche originel ??
» Listes des aliments sans gluten.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
DOCTEUR ANGÉLIQUE FORUM CATHOLIQUE :: Théologie catholique ╬-
Sauter vers: