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 Encore une affaire de pédophilie...

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 15 Fév 2008, 11:19

Une affaire de pédophilie, dans une communauté religieuse de l'Aveyron vient d'éclater au grand jour. Le responsable a lui-même décidé de dévoiler son secret, après avoir sévi pendant 25 ans.
Faute avouée est à moitié pardonnée, dit-on. Je ne sais quoi penser de cette affaire, qui entache une fois de plus notre église.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 15 Fév 2008, 11:53

Ca risque pas d'arriver à des mollahs qui ont quatre femmes sans compter les maitresses et les esclaves...
Chacun sa conception de la vie spirituelle... Avec risque et sans risque.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 15 Fév 2008, 12:14

PACALOU a écrit:
Ca risque pas d'arriver à des mollahs qui ont quatre femmes sans compter les maitresses et les esclaves...
Chacun sa conception de la vie spirituelle... Avec risque et sans risque.

Ne croyez pas ça Pascal. Ils ont les mêmes travers. Mais chez eux c'est l'omerta. La question est de savoir combien de personnes vont être suffisamment raisonnables, pour ne pas mettre tout le monde dans le même sac..
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 15 Fév 2008, 12:38

Bien sûr qu'ils humains... D'ailleurs, loin de moi d'excuser un travers chez les chrétiens par un travers chez les mahométans.
L'omerta, oui... Que ne dit-on pas de l'Eglise lorsque celle-ci fait silence (si tant est...) sur de tels évènements, alors que de les étaler ne fait de bien à personne (à commençer certes par l'Eglise).

Pour finir: l'Eglise, avec le célibat imposé aux prêtres, la vie consacrée et son exigence de chasteté, place la barre très haut, mais le monde ignore la beauté, la grandeur de ces sacrifices, pour lui dénués de sens.

Aussi, lorsqu'il y a des ratés, ne veut-on voir ds ces écclésiatiques qui "craquent" que la manifestation criante d'un catholicisme attardé; mais on se garde bien de considérer le malaise général de toute une société que constituent les pédophiles "séculiers"...

Il faut dire que les personnes consacrées qui ne se sentent pas capables d'assumer leurs voeux auraient mieux fait de rendre leur habit... Mais qd la perversité est la plus forte...
C'est navrant.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 15 Fév 2008, 13:46

PACALOU a écrit:
Bien sûr qu'ils humains... D'ailleurs, loin de moi d'excuser un travers chez les chrétiens par un travers chez les mahométans. Nous sommes d'accord. C'est bien ce que j'avais compris.
L'omerta, oui... Que ne dit-on pas de l'Eglise lorsque celle-ci fait silence (si tant est...) sur de tels évènements, alors que de les étaler ne fait de bien à personne (à commençer certes par l'Eglise). Certes. Alors quelle est la bonne attitude face à cette étalage?

Pour finir: l'Eglise, avec le célibat imposé aux prêtres, la vie consacrée et son exigence de chasteté, place la barre très haut, mais le monde ignore la beauté, la grandeur de ces sacrifices, pour lui dénués de sens. Ne trouvez pas qu'il y a dans le célibat imposé aux prêtres, une certaine hypocrisie? L'actualité fait régulièrement référence à des prêtres qui vivent une histoire d'amour pleine et entière. Sont-ils moins crédibles comme pasteurs pour autant? Je ne le pense pas. L'église a imposé le célibat aux prêtres, pour éviter que ne se forment des castes, avec tout ce que cela comporte comme difficultés administratives dans les cas de successions, dont nos journaleux feraient leurs choux gras. Bref, comment faire pour chacun s'y retrouve?

Aussi, lorsqu'il y a des ratés, ne veut-on voir ds ces écclésiatiques qui "craquent" que la manifestation criante d'un catholicisme attardé; mais on se garde bien de considérer le malaise général de toute une société que constituent les pédophiles "séculiers"... C'est en effet ce que tout le monde pointe du doigt. Du moins ceux qui ne sont pas capables de discernement. Je pense que le pape devrait intervenir plus souvent sur ces sujets. C'est lui le plus crédible pour dénoncer et expliquer les choses. Mais il n'a pas que ça à faire.

Il faut dire que les personnes consacrées qui ne se sentent pas capables d'assumer leurs voeux auraient mieux fait de rendre leur habit... Mais qd la perversité est la plus forte...
C'est navrant. D'accord avec vous.
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 15 Fév 2008, 13:54

Voilà qui devrait rendre modestes certains chrétiens! Et j'écris bien modestes et non humbles car l'humilité relève d'une démarche d'une nature bien différente.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 15 Fév 2008, 14:09

Citation :
[quote="Loup Ecossais"] Alors quelle est la bonne attitude face à cette étalage?

Qd étalage il y a, c'est déjà trop tard pour qu'il ait choix entre une bonne et une mauvaise attitude...

Citation :
Ne trouvez pas qu'il y a dans le célibat imposé aux prêtres, une certaine hypocrisie? L'actualité fait régulièrement référence à des prêtres qui vivent une histoire d'amour pleine et entière. Sont-ils moins crédibles comme pasteurs pour autant?


Pas de moins mauvais pasteurs; mais des prêtres...? Les prêtres orthodoxes peuvent être mariés (avant d'être ordonnés je crois), les pasteurs aussi: cela les met-il à l'abri de toute perversion sexuelle?
Il y a des pédophiles mariés...

Citation :
Je ne le pense pas. L'église a imposé le célibat aux prêtres, pour éviter que ne se forment des castes, avec tout ce que cela comporte comme difficultés administratives dans les cas de successions, dont nos journaleux feraient leurs choux gras. Bref, comment faire pour chacun s'y retrouve?


???

Citation :
Aussi, lorsqu'il y a des ratés, ne veut-on voir ds ces écclésiatiques qui "craquent" que la manifestation criante d'un catholicisme attardé; mais on se garde bien de considérer le malaise général de toute une société que constituent les pédophiles "séculiers"... C'est en effet ce que tout le monde pointe du doigt. Du moins ceux qui ne sont pas capables de discernement. Je pense que le pape devrait intervenir plus souvent sur ces sujets. C'est lui le plus crédible pour dénoncer et expliquer les choses. Mais il n'a pas que ça à faire.

Le pape est bien peu écouté... Que dirait-il? Rappeler la positioon conservatrice de l'Eglise ne ferait qu'aggraver l'opinion négative qu'en a le monde.
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Acri



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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 15 Fév 2008, 14:13

Loup Ecossais a écrit:
PACALOU a écrit:

Pour finir: l'Eglise, avec le célibat imposé aux prêtres, la vie consacrée et son exigence de chasteté, place la barre très haut, mais le monde ignore la beauté, la grandeur de ces sacrifices, pour lui dénués de sens. Ne trouvez pas qu'il y a dans le célibat imposé aux prêtres, une certaine hypocrisie? L'actualité fait régulièrement référence à des prêtres qui vivent une histoire d'amour pleine et entière. Sont-ils moins crédibles comme pasteurs pour autant? Je ne le pense pas. L'église a imposé le célibat aux prêtres, pour éviter que ne se forment des castes, avec tout ce que cela comporte comme difficultés administratives dans les cas de successions, dont nos journaleux feraient leurs choux gras. Bref, comment faire pour chacun s'y retrouve?

Aussi, lorsqu'il y a des ratés, ne veut-on voir ds ces écclésiatiques qui "craquent" que la manifestation criante d'un catholicisme attardé; mais on se garde bien de considérer le malaise général de toute une société que constituent les pédophiles "séculiers"... C'est en effet ce que tout le monde pointe du doigt. Du moins ceux qui ne sont pas capables de discernement. Je pense que le pape devrait intervenir plus souvent sur ces sujets. C'est lui le plus crédible pour dénoncer et expliquer les choses. Mais il n'a pas que ça à faire.

Il faut dire que les personnes consacrées qui ne se sentent pas capables d'assumer leurs voeux auraient mieux fait de rendre leur habit... Mais qd la perversité est la plus forte...
C'est navrant. D'accord avec vous.

Cette personne avait-elle fait des vœux, était-elle ecclésiastique ? Rien n'est moins sûr. Du moins pas avec les informations dont j'ai eu connaissance. Alors n'en profitez-pas pour amalgamer ce crime avec le célibat des prêtres.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 15 Fév 2008, 14:21

chiboleth a écrit:
Voilà qui devrait rendre modestes certains chrétiens! Et j'écris bien modestes et non humbles car l'humilité relève d'une démarche d'une nature bien différente.

Pourquoi certains seulement?
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cébé



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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 15 Fév 2008, 14:27

Dans une famille normale (sens de banale, qui pourrait être la vôtre, celle de nos voisins et qui est la mienne), quand une affaire de pédophilie se découvre, s'il n'y a pas une grave gravité — entendre par là un danger qui subsiste — il est presque la norme qu'il y ait le silence; aucune dénonciation devant la justice pour différentes raisons dont la principale vient de la volonté des victimes de ne pas être confrontées à un tribunal.
Une autre raison réside dans la justice elle-même! .. Qu'encourt un oncle qui a attouché sexuellement ses nièces, attouchement sans viol, ou qui commente des revues porno à ses neveux, restons dans la .... banalité .... ? ... quelques mois avec sursis, l'obligation de se soigner ... pas tellement plus. Avec, après ce payement à la société, la sensation d'être blanchi de tout et la possibilité de le dire à la famille : "hééééé .. j'ai payé! .. j'ai droit à tout ce que j'avais et j'étais avant ...."
Les médecins de famille savent à quel point ces comportements sont nombreux .... ( j'en ai eu des échos) ....

Un autre paramètre est à prendre en compte : le déni de la famille qui peut perdurer longtemps d'avoir un tel personnage dans son sein. Avec comme conséquence que les faits portés à la connaissance sont balayés, vidés de leur sens tant que les victimes ne parlent pas .
Si dans une famille les choses ne vont pas d'elles-mêmes, pour prendre en compte et faire face à une telle horreur, je peux comprendre comment dans une communauté religieuse et dans l'Eglise en général, il est difficile d'entrer en matière sans témoignage direct des victimes.

Mais pour l'Eglise c'est différent, les "oncles aux mains sales" ne sont pas de la famille ......
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Olivier JC



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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 15 Fév 2008, 16:11

cébé a écrit:
Dans une famille normale (sens de banale, qui pourrait être la vôtre, celle de nos voisins et qui est la mienne), quand une affaire de pédophilie se découvre, s'il n'y a pas une grave gravité — entendre par là un danger qui subsiste — il est presque la norme qu'il y ait le silence; aucune dénonciation devant la justice pour différentes raisons dont la principale vient de la volonté des victimes de ne pas être confrontées à un tribunal.
Une autre raison réside dans la justice elle-même! .. Qu'encourt un oncle qui a attouché sexuellement ses nièces, attouchement sans viol, ou qui commente des revues porno à ses neveux, restons dans la .... banalité .... ? ... quelques mois avec sursis, l'obligation de se soigner ... pas tellement plus. Avec, après ce payement à la société, la sensation d'être blanchi de tout et la possibilité de le dire à la famille : "hééééé .. j'ai payé! .. j'ai droit à tout ce que j'avais et j'étais avant ...."
Les médecins de famille savent à quel point ces comportements sont nombreux .... ( j'en ai eu des échos) ....

Un autre paramètre est à prendre en compte : le déni de la famille qui peut perdurer longtemps d'avoir un tel personnage dans son sein. Avec comme conséquence que les faits portés à la connaissance sont balayés, vidés de leur sens tant que les victimes ne parlent pas .
Si dans une famille les choses ne vont pas d'elles-mêmes, pour prendre en compte et faire face à une telle horreur, je peux comprendre comment dans une communauté religieuse et dans l'Eglise en général, il est difficile d'entrer en matière sans témoignage direct des victimes.

Mais pour l'Eglise c'est différent, les "oncles aux mains sales" ne sont pas de la famille ......

Une autre raison réside aussi, peut-être, dans la plus grande efficacité cathartique et correctrice d'une bonne discussion entre quat'z'yeux :colere:
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 15 Fév 2008, 16:43

Acri a écrit:
Loup Ecossais a écrit:
PACALOU a écrit:

Pour finir: l'Eglise, avec le célibat imposé aux prêtres, la vie consacrée et son exigence de chasteté, place la barre très haut, mais le monde ignore la beauté, la grandeur de ces sacrifices, pour lui dénués de sens. Ne trouvez pas qu'il y a dans le célibat imposé aux prêtres, une certaine hypocrisie? L'actualité fait régulièrement référence à des prêtres qui vivent une histoire d'amour pleine et entière. Sont-ils moins crédibles comme pasteurs pour autant? Je ne le pense pas. L'église a imposé le célibat aux prêtres, pour éviter que ne se forment des castes, avec tout ce que cela comporte comme difficultés administratives dans les cas de successions, dont nos journaleux feraient leurs choux gras. Bref, comment faire pour chacun s'y retrouve?

Aussi, lorsqu'il y a des ratés, ne veut-on voir ds ces écclésiatiques qui "craquent" que la manifestation criante d'un catholicisme attardé; mais on se garde bien de considérer le malaise général de toute une société que constituent les pédophiles "séculiers"... C'est en effet ce que tout le monde pointe du doigt. Du moins ceux qui ne sont pas capables de discernement. Je pense que le pape devrait intervenir plus souvent sur ces sujets. C'est lui le plus crédible pour dénoncer et expliquer les choses. Mais il n'a pas que ça à faire.

Il faut dire que les personnes consacrées qui ne se sentent pas capables d'assumer leurs voeux auraient mieux fait de rendre leur habit... Mais qd la perversité est la plus forte...
C'est navrant. D'accord avec vous.

Cette personne avait-elle fait des vœux, était-elle ecclésiastique ? Rien n'est moins sûr. Du moins pas avec les informations dont j'ai eu connaissance. Alors n'en profitez-pas pour amalgamer ce crime avec le célibat des prêtres.

Pour votre information, sachez que même un "frère" fait des voeux. Mais le célibat des prêtres, expliqué au fidèles tel que c'est fait, est une fumisterie.
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 15 Fév 2008, 16:48

PACALOU a écrit:
chiboleth a écrit:
Voilà qui devrait rendre modestes certains chrétiens! Et j'écris bien modestes et non humbles car l'humilité relève d'une démarche d'une nature bien différente.

Pourquoi certains seulement?

Parce que ils n'ont pas tous la grosse tête et ne sont pas tous imperméables à certaines réflexions.
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Acri



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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 15 Fév 2008, 16:51

Loup Ecossais a écrit:

Pour votre information, sachez que même un "frère" fait des voeux.

Je n'ignore pas cela, merci. Je disais juste que j'ignorais s'il s'agissait ou non d'un frère.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 15 Fév 2008, 17:07

Loup Ecossais a écrit:
PACALOU a écrit:
Ca risque pas d'arriver à des mollahs qui ont quatre femmes sans compter les maitresses et les esclaves...
Chacun sa conception de la vie spirituelle... Avec risque et sans risque.

Ne croyez pas ça Pascal. Ils ont les mêmes travers. Mais chez eux c'est l'omerta. La question est de savoir combien de personnes vont être suffisamment raisonnables, pour ne pas mettre tout le monde dans le même sac..

Je confirme. Tapez sur google: "Imam pédophilie". Vous serez servi.

Une chose Ecossais: La pédophilie est un problème masculin, une déviation due à un manque de lutte pour la chasteté dès l'adolescence.

Au XIX° siècle, on faisait de la luxure commune aux gaçons adolescent une obsession dans le drame.
De nos jour, on qualifie cela de "naturel".

Et bien ces deux positions sont aussi fausse qu'extrémiste.

Il doit y avoir une lutte personnelle contre la luxure dès l'adolescence.

Ceci dit, que vous mettiez en exergue la pédophilie des religieux est peu honnête. Elle est 10 000 fois plus fréquente chez les pères de famille pour une raison simple: il y a 10 000 fois plus de pères de familles que de religieux !

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Arnaud
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 15 Fév 2008, 17:14

Face à ce genre de problème, lorsqu'ils sont apparus aux Etats Unis, le Père Groeschel (cfr) disait en tout premier lieu (et également en conclusion...), comme en général, les attaques se tournaient toujours à la fin directement contre l'Eglise :

Priez pour l'Eglise
Priez pour les victimes
Et priez pour les ennemis
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 15 Fév 2008, 17:23

Arnaud Dumouch a écrit:


Ceci dit, que vous mettiez en exergue la pédophilie des religieux est peu honnête. Elle est 10 000 fois plus fréquente chez les pères de famille pour une raison simple: il y a 10 000 fois plus de pères de familles que de religieux !

Où, ai-je écrit cela? Relisez Arnaud. Et l'inceste est encore autre chose.
J'ai simplement écrit que cela ternissait encore un peu plus l'image de notre église, que Olivier lui-même avait qualifiée de "moche", lorsque j'ai évoqué les charniers dans les couvents. De mémoire, il m'avait répondu quant à ces charniers, que c'était d'une banalité...
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cébé



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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 15 Fév 2008, 17:49

Olivier JC a écrit:


Une autre raison réside aussi, peut-être, dans la plus grande efficacité cathartique et correctrice d'une bonne discussion entre quat'z'yeux :colere:

Ce fut fait d'une certaine manière et la "punition" a été pire que ce que la justice aurait pu décider.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 15 Fév 2008, 17:50

Les charniers dans les couvents?

C'est quoi encore cette histoire...

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Arnaud
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 15 Fév 2008, 17:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Les charniers dans les couvents?

C'est quoi encore cette histoire...

Arnaud, c'est une affaire très ancienne déjà. Je mentirais si je vous donnais un nom d'émission de radio ou de télé. Mais cette information avait été communiquée à l'époque.
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cébé



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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 15 Fév 2008, 19:04

il y a des années de cela, on a découvert un ancien "cimetière" au coeur d'un couvent .... ou monastère ou autre lieu de communauté.
C'était de très anciens restes d'enfants.
Dans les journaux on parla très vite d'enfants illégitimes des religieuses d'un couvent voisin ayant eu des rapports sexuels avec les religieux de cette communauté (comme de bien entendu) ...
Après enquête, recherches et tout ça, il s'avéra que c'était des enfants morts-nés ou morts avant d'avoir pu être baptisés. Les familles éplorées, craignant que leur enfants n'auraient pas leur entrée au paradis sans le baptême les amenaient aux religieux qui baptisaient les petits corps.

Je me souviens vaguement de cette histoire, surtout parce que l'article qui en parlait disait que les religieux à l'époque faisaient croire aux parents qu'ils pouvaient brièvement redonner vie à ces enfants pour que le baptême soit valide .....

Avec toutes les réserves de ma mémoire peut-être défaillante ....
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Acri



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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 15 Fév 2008, 19:07

Ah ! Un truc du genre Timisoara pour maçon écossais manipulateur ?
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Valtortiste91



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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 15 Fév 2008, 22:40

Je trouve dangereux de faire un rapporchement entre pédophilie et chasteté.
Dutroux n'était pas chaste, il était marié, il était pédophile.
Il est loin d'être le seul dans ce cas (Fourniret)
Il est donc tendencieux et pernicieux de faire ce rapprochement.
-----------------------
Quant au célibat consacré, même si je n'ai pas à imposer une discipline que je ne pratique pas, j'y suis favorable pour les raisons suivantes :
1 - Ce sont les prêtres eux-mêmes qui me demandent de ne pas cèder sur ce point.
2 - Quant on veut être consacré et marié, on le peut : c'est le diaconat. Il est malhonnête de taire cette possibilité.
3 - L'amour, même pour une personne mariée est indépendante de la sexualité. A preuve, il dure après (et même plus)
4 - Les années que j'ai eu avant ma première relation sexuelle sont des années de pelinitude de vie et d'engagement. Heureux sans relations sexuelels, c'est possible.
5 - Même marié, j'ai à être fidèle à mon voeu de "chasteté". Comme tous les hommes mariés j'ai eu à éprouver cette fidélité. Ceux qui sont passés par là savent que c'est très dur, mais qu'on en sort grandi.
6 - Ce n'est pas parce que certains prennent des maîtresses que l'on doit autoriqer la polygamie. De même ce n'est pas parce que certains prêtres ne tiennent pas leur voeu initial qu'on doit le supprimer.
7 - A contrario, l'Abbé Pierre a témoigné du bien-fondé de ce choix, puisque ce fut le sien après une expérience. Il a dit : je n'ai pas laissé grandir ce désir en moi. Preuve que la difficulté vient de la culture du jardin intérieur.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Jeu 19 Mai 2011, 20:29

Karl a écrit:
Ca risque pas d'arriver à des mollahs qui ont quatre femmes sans compter les maitresses et les esclaves...
Chacun sa conception de la vie spirituelle... Avec risque et sans risque.

Karl bonsoir,


le péché des autres ne rend pas celui d'un chrétien plus saint !

le péché des autres n'excuse pas le miens et ne doit pas servir de mesure !

le péché se mesure devant Jésus et l'Amour que l'on Lui porte ! quel est le péché acceptable au pieds de la croix du Christ SAINT et Innocent mort pour le moindre errements de ton âme ?

ce qui fait le plus de peine au Christ c'est le péché des Chrétiens, car nous nous savons, nous goutons la Vérité de Dieu, alors que tous ceux qui sont sans l'Esprit Saint sont des morts pas encore Ressuscité par le Baptême (qui nous passe de la mort a la Vie En et Par Jésus Christ) !

Soit Jésus Est Réellement Une Personne Vivante pour toi et alors tu n'as a regarder le péché des autres seulement comment leurs témoigner de manière Sainte du Salut Réalisé par Jésus en leurs faveur et la tienne !

soit tu en es encore au stade de la religion qui comme les béliers de l'ancien testament se battent entre religion, et son capable de pratiquer et témoigner d'autres actes que ce qu'ils enseignent car il ne sont que fondés sur la force de l'homme et non l'Esprit Divin !

si tu es au Christ agit comme Christ, " qui nous a Aimé en donnant Sa Vie pour nous, alors même que nous étions encore ses ennemis "

alors Vie Spirituelle Unis au Christ ou religion belliqueuse qui accuse ses frères ?


ceux qui auront les comptes les plus sévères a rendre au Seigneur se sont les Chrétiens Baptisés, car nous nous savons, non pas avec notre tête d'abord, mais Par Son Esprit Éternel révélé en nous !
nous ne pouvons pas dire Connaître Jésus et en témoigner et être les accusateurs de nos frères pris dans les griffes de la mort car Le Seigneur n'est pas Ainsi !
par contre Jésus a parlé très clairement dans l'Écriture en donnant avec Autorité Sa pensé et Volonté envers ceux qui font chuter un seul des petits qui Lui sont destiné ou appartienne et là Il Est Tranchant Celui qui a l'Epée de l'Esprit LUI LE Verbe de Vie !
Jean dit de Lui en Apocalypse que de Sa bouche sort une Épée tranchante la Parole de Vie !

ceux qui font chuter leurs frères devraient vraiment se reprendre en demandant a être jugé très fermement et se repentir avec une grande vigueur car Jésus n'a vraiment pas plaisanté quand IL a parlé a leurs encontre ! " mieux vaudrait pour un tel homme s'attacher au cou une meule de moulin et se jeter a la mer " certain traduisent " mieux vaudrait pour un tel homme ne pas être né !" :jesus:

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Michael



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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 16 Déc 2011, 14:52

L'Église catholique ébranlée par un scandale de pédophilie aux Pays-Bas

16 déc 2011

Des dizaines de milliers d'enfants néerlandais ont été victimes d'agressions sexuelles dans les institutions catholiques du pays entre 1945 et 2010, et les responsables de l'Église n'ont pas agi pour y mettre fin, même s'ils étaient au courant.

C'est ce que conclut une commission indépendante dirigée par l'ancien ministre Wim Deetman, et composée de cinq autres personnes, dont un ancien juge, des professeurs d'université et une psychologue.

Les estimations de la commission s'appuient sur un sondage effectué auprès de plus de 34 000 Néerlandais de 40 ans et plus.

Les réponses obtenues ont permis d'établir que 10 % des enfants ont été victimes d'une forme d'agression, une proportion qui grimpe à 20 % chez ceux qui ont passé une partie de leur jeunesse dans une institution catholique.

« Plusieurs dizaines de milliers de mineurs ont eu affaire à des formes légères, graves ou très graves de comportements sexuels qui dépassaient les limites entre 1945 et 2010 au sein de l'Église catholique néerlandaise », indique la commission dans un communiqué.

« Sur la base de 1795 signalements, la commission a pu trouver les noms de 800 auteurs d'agressions sexuelles qui travaillent ou ont travaillé pour les évêchés », peut-on lire dans le rapport de la commission. « Sur ces 800 personnes, au moins 105 sont encore en vie ».

« La problématique des agressions sexuelles était connue au sein des ordres et évêchés de l'Église catholique néerlandaise, mais des actions adéquates n'ont pas été entreprises », précise la commission, en se basant sur un examen des archives d'évêchés, congrégations et ordres néerlandais.

La commission estime que cette absence de réaction de la part de l'Église peut s'expliquer par le « tabou » que représentait la sexualité dans la société jusque dans les années soixante et par une structure administrative et une culture « fermées » au sein de l'Église catholique.

Elle conclut en outre que le célibat des prêtres ne constitue pas un facteur crucial poussant des religieux à agresser sexuellement un enfant, mais que cela peut tout de même représenter « un risque ».

Les évêques néerlandais ont réagi quelques heures après la publication du rapport. « Nous exprimons nos regrets pour les agressions », ont-ils indiqué dans un communiqué. « Nous compatissons avec les victimes et leur présentons nos sincères excuses. »

La commission indépendante a été mise sur pied par la conférence épiscopale néerlandaise et la conférence des instituts religieux le 9 mars 2010, après que plusieurs cas d'agressions présumées eurent été révélés par la presse.

En juin, une commission chargée de conseiller l'église catholique néerlandaise sur l'indemnisation des victimes a préconisé de leur verser des compensations en fonction de la gravité des sévices subies, la somme maximale étant établie à environ 130 000 $.

L'Église catholique est secouée depuis plusieurs années par une série de scandales liés à la pédophilie, non seulement au Pays-Bas, mais aussi au Canada, aux États-Unis, en Irlande, en Autriche, en Belgique et en Allemagne.

Selon le bureau de la statistique du pays, 29 % des 16 millions de Néerlandais se disaient catholiques en 2008, ce qui en fait la religion la plus populaire du pays.

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/International/2011/12/16/001-pays-bas-eglise-pedophilie.shtml

:no
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 16 Déc 2011, 15:14

Depuis quand on établit les faits d'agression sexuelle par sondage ? C'est une blague ?

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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 16 Déc 2011, 15:25

ça sert à quoi tout ça ? c'est pour l'histoire ? ou s'est pour se venger d'institutions qu'on aime pas ?

sur 65 ans, il ont déterrés 800 pédophiles ou tripoteurs... dont 100 encore en vie. les coupables sont presque tous morts, et une grande partie du reste doit être prescrit.

on s'en fout, l'important, c'est de chopper les pédophiles en activité AUJOURD'HUI.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 16 Déc 2011, 15:28

il y a cependant des choses intéressantes comme :

Citation :
« La problématique des agressions sexuelles était connue au sein des ordres et évêchés de l'Église catholique néerlandaise, mais des actions adéquates n'ont pas été entreprises » , précise la commission, en se basant sur un examen des archives d'évêchés, congrégations et ordres néerlandais.

La commission estime que cette absence de réaction de la part de l'Église peut s'expliquer par le « tabou » que représentait la sexualité dans la société jusque dans les années soixante et par une structure administrative et une culture « fermées » au sein de l'Église catholique.

Elle conclut en outre que le célibat des prêtres ne constitue pas un facteur crucial poussant des religieux à agresser sexuellement un enfant, mais que cela peut tout de même représenter « un risque ».
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adamev



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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 16 Déc 2011, 15:43

Quoi qu'il en soit l'église de ce pays ne semble pas avoir protesté.

On pourrait p.e suggérer à Julia et à ses petits camarades de se réunir pour prier pour les victimes et les coupables plutôt que de se réunir à côté des pissotières du Rond-Point des Champs-Elysées pour une cause ridicule.

Mais évidemment ça ne sera pas car ce serait faire une publicité négative à l'église romaine et politiquement c'est pas bon pour l'image. Ainsi pourra-t-on en toute impunité voir ces messieurs couverts par l'omerta des bien-pensants.

J'en profite pour indiquer que je suis pas favorable au mariage des prêtres qui ne résoudrait rien puisqu'on le sait, malgré les mensonges indiqués plus haut, ces faits gravissimes pour les enfants ont lieu aussi dans les familles. Mais là, la justice, quand elle est informée, passe librement.

L'état de consacré doit être un choix libre de toutes contraites. Le fait d'être consacré célibateire ou marié doit l'être aussi. C'est avant qu'il faut prendre des mesures d'évaluation, de soutien, et éventuellement d'écartement (orientation vers des ministères éloignés des enfants ou rejet pur et simple de la demande de consécration). Les moyens de le faire existent. De même qu'existent ceux du soutien tout au long de la vie active.

Ce n'est certainement pas en fermant les yeux sur ces faits ou en les dénaturant qu'on parviendra à nettoyer le sacerdoce de ses tares qui ne sont pas multitude mais qui sont néanmoins réelles.

Combien de prêtres vont passer Noël et la fin d'année dans la solitude alors que leurs ouailles vont festoyer en famille???


Dernière édition par adamev le Ven 16 Déc 2011, 16:49, édité 1 fois
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Michael



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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 16 Déc 2011, 16:14

Philippe Fabry a écrit:
Depuis quand on établit les faits d'agression sexuelle par sondage ? C'est une blague ?

Citation :
La commission indépendante a été mise sur pied par la conférence épiscopale néerlandaise et la conférence des instituts religieux le 9 mars 2010, après que plusieurs cas d'agressions présumées eurent été révélés par la presse.

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Espérance
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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 16 Déc 2011, 16:23

Peut être que la Justice (procureurs, avocats) n'ont plus assez de travail :filet:
En tout cas, sérieusement, ces histoires là peuvent démolir pas mal de personnes, car comment savoir qui dit la vérité ? Et à quoi ça sert de remuer le passé si faute il y a eue ?

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 16 Déc 2011, 16:32

adamev a écrit:

Combien de prêtres vont passer Noël et la fin d'année dans la solitude alors que leurs ouailles vont festoyer en famille???

Les prêtres n'ont-ils plus de famille une fois qu'ils ont choisi le sacerdoce ?

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Espérance
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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 16 Déc 2011, 16:38

Simon1976 a écrit:
adamev a écrit:

Combien de prêtres vont passer Noël et la fin d'année dans la solitude alors que leurs ouailles vont festoyer en famille???

Les prêtres n'ont-ils plus de famille une fois qu'ils ont choisi le sacerdoce ?


Ils ont de la famille évidemment, mais pas forcément dans la même région ! Enfin, je sais que chez nous, en Bretagne, les prêtres du secteur forment une espèce de communauté où ils mangent ensemble. Je ne pense pas qu'ils se retrouveront seuls à Noël.

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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 16 Déc 2011, 16:41

Espérance a écrit:
Simon1976 a écrit:
adamev a écrit:

Combien de prêtres vont passer Noël et la fin d'année dans la solitude alors que leurs ouailles vont festoyer en famille???

Les prêtres n'ont-ils plus de famille une fois qu'ils ont choisi le sacerdoce ?


Ils ont de la famille évidemment, mais pas forcément dans la même région ! Enfin, je sais que chez nous, en Bretagne, les prêtres du secteur forment une espèce de communauté où ils mangent ensemble. Je ne pense pas qu'ils se retrouveront seuls à Noël.

Chez moi, nous avons trois nouveaux prêtres, des missionnaires du Sacré-Coeur originaires de la république dominicaine et d'Haïti. Ce sera sûrement un premier Noël loin de chez eux, je sais pas...
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adamev



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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 16 Déc 2011, 16:50

Et vous les avez invités bien sûr????
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Michael



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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 16 Déc 2011, 16:57

Espérance a écrit:
Peut être que la Justice (procureurs, avocats) n'ont plus assez de travail
En tout cas, sérieusement, ces histoires là peuvent démolir pas mal de personnes, car comment savoir qui dit la vérité ? Et à quoi ça sert de remuer le passé si faute il y a eue ?

Une commision d'enquête indépendante a été mise sur pied justement pour faire la lumière sur ces tristes évènements.

Sincèrement,je ne crois pas que Dieu protège les auteurs de ces crimes abobinables à moins d'un repentir sincère suivi d'une grande pénitence.Quand on connait l'importance d'une âme à Dieu,il n'y a aucune raison valable pour justifier de tels comportements.

Malheur,7 fois malheur aux religieux qui s'adonnent à ce genre d'activité.C'est une très faible minorité et les médias se délectent de ce genre de nouvelles pour entâcher la réputation de L'Église catholique.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 16 Déc 2011, 17:17

adamev a écrit:
Et vous les avez invités bien sûr????

J'aurais pu, je ne leur ai pas demandé...

De toute manière, je n'ai pas le budget pour organiser de grosses fêtes... Embarassed
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Le moine



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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 16 Déc 2011, 17:18

Spoiler:
 


Quelle tristesse, l'église aurait du intervenir au moins en écartant ceux qui c'étaient rendu coupable des ces faits horribles.

Confused
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adamev



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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 16 Déc 2011, 17:21

Simon1976 a écrit:
adamev a écrit:
Et vous les avez invités bien sûr????

J'aurais pu, je ne leur ai pas demandé...

De toute manière, je n'ai pas le budget pour organiser de grosses fêtes... Embarassed

Est-ce vraiment seulement une question de budget. Un peu de pain et de vin suffisent.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 16 Déc 2011, 18:41

Michael a écrit:


et les médias se délectent de ce genre de nouvelles pour entâcher la réputation de L'Église catholique.[/color]

c'est ça le problème surtout !

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 16 Déc 2011, 18:57

Espérance a écrit:
Michael a écrit:


et les médias se délectent de ce genre de nouvelles pour entâcher la réputation de L'Église catholique.[/color]

c'est ça le problème surtout !

Je crois qu'ils le font aussi pour se venger de cette Église qui condamne la recherche du plaisir pour lui-même, la déification de l'homme (Gen 3, 5)...
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Espérance
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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Ven 16 Déc 2011, 19:18

Simon1976 a écrit:
adamev a écrit:
Et vous les avez invités bien sûr????

J'aurais pu, je ne leur ai pas demandé...

De toute manière, je n'ai pas le budget pour organiser de grosses fêtes... Embarassed

Il n'est pas trop tard encore pour te renseigner. Et pas besoin de grosse bouffe, simplement un petit souper amélioré, le fait aussi de savoir que quelqu'un a pensé à eux.
Tiens nous au courant.

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adamev



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MessageSujet: Re: Encore une affaire de pédophilie...   Sam 17 Déc 2011, 00:05

Espérance a écrit:
Michael a écrit:


et les médias se délectent de ce genre de nouvelles pour entâcher la réputation de L'Église catholique.[/color]

c'est ça le problème surtout !

Comment dit-on déjà? Retour à l'envoyeur... Ne fais pas à autrui....
On ne peut pas jouer les pères la vertu et se faire prendre la main dans le sac (si je puis dire). Ca fait désordre.
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Encore une affaire de pédophilie...
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