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 La plainte de N. Sarkozy contre le Nouvel Obs.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La plainte de N. Sarkozy contre le Nouvel Obs.   Jeu 14 Fév 2008, 16:24

Vince a écrit:
Certes, cher Arnaud, il y a eu dérapage. Cependant c'est bien Sarkozy qui a souhaité s'exposer voir s'exhiber aux médias.

Je conteste absolument le terme "exhiber". Et je suis objectif. Il ne dépasse pas les bornes. Certes, le départ de sa femme a exacerbé la curiosité des gens et l'a déstabilisé. Mais si on regarde avec précision ce qu'il a montré, c'est tout à fait raisonnable. c'est du niveau de la totalité des Présifent américains et c'est identique à ce que fit Tony Blair.

Citation :
Le changement vient bien de lui pas des médias. Les médias étaient les mêmes à l'époque Chirac, ils ne s'abreuvaient pas de sa vie privée. Ils le font pour Sarkozy car celui-ci recherche ce type de communication. Il s'est bien fait prendre à son propre piège.

C'est que les médias latins se croient tout permis à partir du moment où l'acteur ou l'homme politique à ouvert durant une photo la porte de sa maison. C'est un tort. La personne qui fait cela reste maître de son image.

Cette détestable habitude s'exprime depuis des années et n'a qu'un but: vendre des revues. Rappelez vous Romy Schneider et la photo volée de son fils mort accidentellement, François Miterrand sur son lit de mort etc.


Citation :

D'ailleurs le directeur du Nouvel Obs a bien relevé cela également tout en reconnaissant sa faute.
Et il a été profondément désavoué par le fondateur du Nouvel Obs. Un journal People peut glisser dans ce travers, pas un hebdomadaire politique de qualité. Le directeur est d'ailleurs en train de tourner casaque et va bientôt se retourner contre son journaliste, comme il se doit pour ces hommes "d'honneur".
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Vince



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MessageSujet: Re: La plainte de N. Sarkozy contre le Nouvel Obs.   Jeu 14 Fév 2008, 16:34

Arnaud Dumouch a écrit:
Je conteste absolument le terme "exhiber". Et je suis objectif. Il ne dépasse pas les bornes. Certes, le départ de sa femme a exacerbé la curiosité des gens et l'a déstabilisé. Mais si on regarde avec précision ce qu'il a montré, c'est tout à fait raisonnable. c'est du niveau de la totalité des Présifent américains et c'est identique à ce que fit Tony Blair.

C'est bien ce que je déteste chez tous les politiques américains. Ce "show" politique n'est pas un progrès, au contraire, la démocratie y perd.
Sarkozy a bien cette stratégie américaine, je suis entièrement d'accord avec vous, et je rejette cette attitude plus que tout, c'est une partie de la ruine d'une civilisation. Quand la politique devient un spectacle (c'est clairement ça) l'Homme Social a clairement lâché ce qui fait de lui un Homme, c'est capacité d'être responsable, cause de son agir.

Citation :
C'est que les médias latins se croient tout permis à partir du moment où l'acteur ou l'homme politique à ouvert durant une photo la porte de sa maison. C'est un tort. La personne qui fait cela reste maître de son image.

Cette détestable habitude s'exprime depuis des années et n'a qu'un but: vendre des revues. Rappelez vous Romy Schneider et la photo volée de son fils mort accidentellement, François Miterrand sur son lit de mort etc.

Sarkozy l'a transposé à la politique plus que tout autre président avant. Il a cru pouvoir s'en servir, il prend simplement le retour du bâton...

Amicalement

Vincent
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La plainte de N. Sarkozy contre le Nouvel Obs.   Jeu 14 Fév 2008, 16:56

Citation :
Sarkozy l'a transposé à la politique plus que tout autre président avant. Il a cru pouvoir s'en servir, il prend simplement le retour du bâton...

Il suffira de vous habituer à une autre forme de présidence.

Il faudra aussi vous débarrasser de l'idée qu'un président est nécessairement un roi transcendant qui se montre une fois par an pour les voeux.

Vous êtes déstabilisé par cette forme?

Alors concentrez vous sur l"analyse du fond des réformes.
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Vince



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MessageSujet: Re: La plainte de N. Sarkozy contre le Nouvel Obs.   Jeu 14 Fév 2008, 18:10

Arnaud Dumouch a écrit:

Il suffira de vous habituer à une autre forme de présidence.
Il faudra aussi vous débarrasser de l'idée qu'un président est nécessairement un roi transcendant qui se montre une fois par an pour les voeux.
Vous êtes déstabilisé par cette forme?
Alors concentrez vous sur l"analyse du fond des réformes.

Cher Arnaud, mais je ne veux pas m'habituer à cette nouvelle forme de présidence. Pour moi c'est simplement un signe supplémentaire de l'effondrement de notre civilisation. Je ne suis pas du tout destabilisé par cette forme, elle ne me surprend pas, les USA l'ont adopté avant nous, ils ont toujours eu 20 ans d'avance, pour tout dire je m'y attendais...
Le problème Arnaud c'est que, justement, la forme que nous propose Sarkozy atteind le fond et c'est ça qui me dérange (je m'intéresse donc bien au fond te je constate qu'il en pâtit ou qu'au mieux rien de bon n'en sort).

Amicalement

Vincent
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La plainte de N. Sarkozy contre le Nouvel Obs.   Jeu 14 Fév 2008, 18:21

Cher Vincent,

La France n'est plus une grande puissance, drapée dans sa solennité. elle est une puissance en déclin qui, peut-être un jour, retrouvera ses racines spirituelles.

N. Sarkozy appelle cela de ses voeux. C'est déjà un point à mettre à son actif.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La plainte de N. Sarkozy contre le Nouvel Obs.   Jeu 14 Fév 2008, 18:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Vincent,
La France n'est plus une grande puissance, drapée dans sa solennité. elle est une puissance en déclin qui, peut-être un jour, retrouvera ses racines spirituelles.
N. Sarkozy appelle cela de ses voeux. C'est déjà un point à mettre à son actif.

Malheureusement elle en a encore l'orgueil. Même si je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous, une place de 6ème puissance mondiale et le poids géopolitique d'un petit pays qui ne compte que 60 millions d'habitants sont objectivement les atouts d'une grande puissance.

Ce que je mets en exergue ici c'est la ruine du politique, les USA l'ont lancé le monde occidental suit, c'est tout. Rien de plus.

Quant à ce que la France retrouve ses racines spirituelles, je suis le premier à le souhaiter mais également le premier à dire qu'il faudra une révolution profonde pour que cela arrive... Autrement dit, pas avant loooooongtemps.

Amicalement,

Vincent.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La plainte de N. Sarkozy contre le Nouvel Obs.   Jeu 14 Fév 2008, 18:47

Thumright

Et n'oubliez pas de regardez l'attitude des médias.

Avec l'arrivée d'Internet et la nécessité de faire de l'argent par le scoop, il sont responsables de 80% de ce que vous reprocher à N. Sarkozy.

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Arnaud
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Vince



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MessageSujet: Re: La plainte de N. Sarkozy contre le Nouvel Obs.   Jeu 14 Fév 2008, 18:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Thumright

Et n'oubliez pas de regardez l'attitude des médias.

Avec l'arrivée d'Internet et la nécessité de faire de l'argent par le scoop, il sont responsables de 80% de ce que vous reprocher à N. Sarkozy.

Qui de l'oeuf ou de la poule... ;)
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lagaillette



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MessageSujet: Re: La plainte de N. Sarkozy contre le Nouvel Obs.   Jeu 14 Fév 2008, 21:43

Aucun de nos présidents jusqu'ici ne s'est attaqué comme le fait Sarkozy aux valeurs fondamentales de notre société :

- la solidarité ; il s'applique à "décricoter" tous les dispositifs de solidarité qui ont été acquis par des décennies de luttes sociales : Sécurité Sociale, services publics, droit du travail

- la justice, avec les "lois Dati" qui touchent aux fondements même du droit et sont dénoncées par l'ensemble des magistrats.

- l'accueil des immigrés et demandeurs de droit d'asile avec le "Ministère de l'identité nationale et de l'immigration" ; avec la politique "raciste" des quotas.

C'est sur ces point-là, plus que sur la politique économique qu'il promeut, qu'il représente un véritable danger pour la civilisation.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: La plainte de N. Sarkozy contre le Nouvel Obs.   Lun 25 Fév 2008, 16:41

Arnaud Dumouch a écrit:


Il suffira de vous habituer à une autre forme de présidence.

Il faudra aussi vous débarrasser de l'idée qu'un président est nécessairement un roi transcendant qui se montre une fois par an pour les voeux.

Vous êtes déstabilisé par cette forme?

Alors concentrez vous sur l"analyse du fond des réformes.

Casse-toi, pauv’ con !

On peut s’indigner, bien sûr, que, de la visite du président de la République Française au Salon de l’Agriculture, les « medias » ne retiennent surtout que son « dérapage verbal ». Mais peut-on se réjouir que, pour se « rapprocher du peuple » ce président se mette à adopter le langage des « racailles des banlieues » ?

Imagine-t-on le général de gaulle, Valéry Giscard d’Estaing, François Mitterand ou Jacques Chirac se faire tutoyer et apostropher de façon impolie par le premier venu ; et surtout, lui répondre sur le même ton ? On mesure là à quel point Nicolas Sarkozy est parvenu à gravement dégrader l’image de la fonction présidentielle, en manquant à ce point de la plus élémentaire dignité à laquelle on pourrait s’attendre de la part du plus haut représentant de la Nation.

Pour ce qui est des "réformes", on pourra y revenir.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La plainte de N. Sarkozy contre le Nouvel Obs.   Lun 25 Fév 2008, 16:49

Citation :
Imagine-t-on le général de gaulle, Valéry
Giscard d’Estaing, François Mitterand ou Jacques Chirac se faire
tutoyer et apostropher de façon impolie par le premier venu ;

Un jour, un homme prit à partie le Général de Gaulle dans la rue et lui montra son poing en disant:
Citation :
"Mort aux cons".

Le Président répondit:
Citation :
"Vaste programme !"

L'homme fut arrêté, jugé et condamné à une forte amende.

Autres temps, autres moeurs.

J'aime assez le style de N. Sarkozy qui ne se laisse pas marcher dessus comme une carpette.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La plainte de N. Sarkozy contre le Nouvel Obs.   Lun 25 Fév 2008, 16:56

J'apprécie également beaucoup le style de Monsieur Sarkozy.

D'autant plus, qu'on dirait vraiement que les médias et sûrement d'autres car je ne m'y connais pas en politique énormément , il est clair qu'on cherche à discréditer le Président Français, j'ai l'impression d'une cabale.

On n'hésite pas à se servir de sa vie privée pour l'attaquer ce qui est ordurier.

C'est comme l'Eglise ce qui est beau on n'en parle pas, ce qui va moins bien les médias n'hésitent pas nous disait encore ce samedi le cardinal Danneels.

L'Eglise est humaine, divine et le Président est aussi un être humain et sa vie privée lui appartient... vraiment je suis écoeurée... ce sont les médias qui sont des cons.... :twisted:
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: La plainte de N. Sarkozy contre le Nouvel Obs.   Lun 25 Fév 2008, 17:36

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Imagine-t-on le général de gaulle, Valéry
Giscard d’Estaing, François Mitterand ou Jacques Chirac se faire
tutoyer et apostropher de façon impolie par le premier venu ;

Un jour, un homme prit à partie le Général de Gaulle dans la rue et lui montra son poing en disant:
Citation :
"Mort aux cons".

Le Président répondit:
Citation :
"Vaste programme !"

L'homme fut arrêté, jugé et condamné à une forte amende.

Autres temps, autres moeurs.

J'aime assez le style de N. Sarkozy qui ne se laisse pas marcher dessus comme une carpette.



Arnaud, lorsque vous voudrez citer, ou affirmer quelque chose ayant été dit ou prononcé par le général De Gaulle, je vous saurai gré de mieux vérifier vos sources.

Citation :
Un jour, un homme prit à partie le Général de Gaulle dans la rue et lui montra son poing en disant:"Mort aux cons".

C'est absolument faux. Cette phrase avait été prononcée par un opposant au Général, au moment où il pénétrait dans la salle du Conseil des ministres. Et, effectivement, le général répondit « vaste programme ».

Citation :
L'homme fut arrêté, jugé et condamné à une forte amende.

C'est exact, que lors d'un bain de foule, comme le général les affectionnait, un homme tendit un peu brusquement la main pour serrer celle du général. Or, Jean Texier, qui était le garde du corps du général, a saisi la main du pauvre malheureux et lui brisa deux doigts. Rien de plus.

Rien à voir avec les dérapages verbaux de celui qui met la France en ce moment au niveau du caniveau. Sakozix a remplacé le "parler vrai" par le "jacter dur". Ça fait djeun's quoi. Mais tellement ado...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La plainte de N. Sarkozy contre le Nouvel Obs.   Lun 25 Fév 2008, 17:39

Cher Loup,

L'obsession anti-sarko est en train de faire remonter Sarko.

Car "trop c'est trop", dit J.P. Raffarin en ce moment dans "C à dire" (avec Thierry Guerrier).

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Arnaud
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: La plainte de N. Sarkozy contre le Nouvel Obs.   Lun 25 Fév 2008, 17:44

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Loup,

L'obsession anti-sarko est en train de faire remonter Sarko.

Car "trop c'est trop", dit J.P. Raffarin en ce moment dans "C à dire" (avec Thierry Guerrier).

Arnaud, je me fiche de l'homme, comme de ma première paire de savates. En revanche, je suis triste pour la fonction. Lorsque l'on est président de la République, on ne se comporte pas de cette façon. C'est une atteinte à la dignité de la France. Mais Sarko n'en a que faire, puisque c'est un pion.
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dino



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MessageSujet: Re: La plainte de N. Sarkozy contre le Nouvel Obs.   Lun 25 Fév 2008, 18:11

Eloïse a écrit:
On n'hésite pas à se servir de sa vie privée pour l'attaquer ce qui est ordurier.
Bonsoir ; je me glisse dans la conversation...A mon sens, ce que vit le président avec sa vie privée s'appelle un retour de bâton ; à force de tout manipuler, on se fait manipuler à son tour... ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La plainte de N. Sarkozy contre le Nouvel Obs.   Lun 25 Fév 2008, 18:27

Loup Ecossais a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Loup,

L'obsession anti-sarko est en train de faire remonter Sarko.

Car "trop c'est trop", dit J.P. Raffarin en ce moment dans "C à dire" (avec Thierry Guerrier).

Arnaud, je me fiche de l'homme, comme de ma première paire de savates. En revanche, je suis triste pour la fonction. Lorsque l'on est président de la République, on ne se comporte pas de cette façon. C'est une atteinte à la dignité de la France. Mais Sarko n'en a que faire, puisque c'est un pion.

C'est vrai. Il est préférable d'avoir un digne vieillard cacochyme... :sage:

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La plainte de N. Sarkozy contre le Nouvel Obs.   Lun 25 Fév 2008, 20:18

Arnaud, je ne vois pas bien à qui renvoie votre allusion à un

Code:
digne vieillard cacochyme... :sage:

Mais quand je vous vois, vous et "Eloïse", approuver le manque de la plus élémentaire dignité de la part du plus haut représentant de la Nation française, je m'interroge sur cette sorte dévotion que vous pouvez avoir pour un personnage si vulgaire et qui fait que vous excusez tous les débordements dont il devient coutumier.
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MessageSujet: Re: La plainte de N. Sarkozy contre le Nouvel Obs.   Lun 25 Fév 2008, 20:28

lagaillette a écrit:
Arnaud, je ne vois pas bien à qui renvoie votre allusion à un

Code:
digne vieillard cacochyme... :sage:

Mais quand je vous vois, vous et "Eloïse", approuver le manque de la plus élémentaire dignité de la part du plus haut représentant de la Nation française, je m'interroge sur cette sorte dévotion que vous pouvez avoir pour un personnage si vulgaire et qui fait que vous excusez tous les débordements dont il devient coutumier.

Je n'approuve ni ne désapprouve. Je prend acte d'un façon de faire claire et franche. Thumright

Et je fait à contre-feu à l'anti-sarkozisme systématique.

Quant au vieillard cacochyme, c'est évidemment à F. Mitterrand dans son deuxième mandat et à J. Chirac durant 12 ans que je pense.

La France s'était endormie, devenant un pays sans avenir, géré par des vieux. Au moins, la politique est redevenue intéressante.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La plainte de N. Sarkozy contre le Nouvel Obs.   Lun 25 Fév 2008, 22:29

Je redis sur ce fil que je trouve beaucoup plus grave que les mots du salon de l’agriculture ( après tout ce n'est pas bien grave )
Beaucoup plus grave la réaction à la décision du conseil constitutionnel .

Un président de la cinquième république n’ a pas à faire appel à la cour de cassation contre le conseil constitutionnel .


Il y a là de l’insensé qu’on peut charitablement mette sur le compte de l’impulsivité désormais proverbiale du président .La fonction exige d’être sortie psychologiquement de l’adolescence .

On parle de ci de là de sixième république et les socialistes en ont parlé .On a même récemment apporté des modifications à la constitution (pas l’article 62) . On l’a fait dans les règles .

Pour le moment on est pas dans une bananière on est encore dans la cinquième...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La plainte de N. Sarkozy contre le Nouvel Obs.   Lun 25 Fév 2008, 23:01

Citation :
Un président de la cinquième république n’ a
pas à faire appel à la cour de cassation contre le conseil
constitutionnel .

C'est l'interprétation de l'opposition.

Rachida Dati a précisé que la demande au premier président de la cours de cassassion ne vise pas à passer outre le Conseil constitutionnel, mais à cherche le moyen d'une nouvelle loi qui passe et permette d'aboutir au résultat chercher: Qu'aucun criminel dangereux ne récidive plus.

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MessageSujet: Re: La plainte de N. Sarkozy contre le Nouvel Obs.   Lun 25 Fév 2008, 23:21

Citation :
Rachida Dati a précisé que la demande au premier président de la cours de cassassion ne vise pas à passer outre le Conseil constitutionnel,
il était plus qu'indispensable de le préciser .

Vous verrez bien qu'ils parviendront à faire une loi qui soit constitutionnelle ( et c'est le minimum ...... qu'elle le soit )
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La plainte de N. Sarkozy contre le Nouvel Obs.   Mar 26 Fév 2008, 10:01

Je le pense. Ils sont intelligents et ont la volonté de ces réforment.

Un référendum sur l'application d'une vraie prison à vie pour certains serait souhaitable et facile à gagner, même en ce moment où les sondages sont bas.

En effet, c'est une question si évidente que les droitdel'hommistes des années 70 qui tiennent encore la position laxistes sont marginaux.

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Arnaud
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