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 Y aurait-il eu la vision béatifique sans le péché originel ?

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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Y aurait-il eu la vision béatifique sans le péché originel ?   Lun 10 Mar 2008, 11:57

thumleft

Excellent !

Et Marie fut la seule qui, totalement possédée par l'Esprit, vécut la plénitude du mariage spirituel.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Y aurait-il eu la vision béatifique sans le péché originel ?   Lun 10 Mar 2008, 13:52

Jean-Yves TARRADE a écrit:


Le péché ne sert à rien !

La preuve MARIE !

Je proteste. Dit comme cela, ce n'est pas juste et c'est un raccourci de l'extrait du père Garrigues. ;)

Marie et Jésus, pourtant déjà purs, ont été purifiés
jusqu'aux tréfonds de l'âme par le PÉCHÉ DES AUTRES.

Le Christ a appris, de ce qu'il a souffert, l'obéissance. L'épitre aux Hébreux parle de son grand cri. Marie a eu l'âme transpercée par la douleur.

Ils sont l'exemple parfait de ce que peut faire le péché et qu'Adam et Eve n'auraient jamais connu dans le monde innocent où ils vivaient.

L'autre efficacité du péché se voit chez Marie-Madeleine:
Elle a beaucoup péché. Elle a beaucoup été pardonné, dit Jésus. Et elle a, du coup, beaucoup aimé.


Citation :
Dieu sans idée du mal - Jean-miguel GARRIGUES - pp. 35-36

Nous ne savons rien effectivement de l'itinéraire qu'aurait eu la liberté adamique, mais nous en savons pourtant quelque chose dans la Vierge Marie ; en elle nous voyons une liberté qui ne s'est pas tournée vers la connaissance du bien et du mal et qui cepen­dant est passée par toutes ces morts à soi-même que comporte la croissance dans la charité et tous ces seuils d'un cheminement dans la foi. Cela montre bien que l'histoire d'une liberté n'a pas besoin des oscillations entre le bien et le mal pour être vraiment une aventure extraordinaire. Même sans passer par le péché, le fait de passer de l'état de créature à la communion avec le Père et à la découverte de son héritage, est quand même quelque chose à la fois d'exaltant et de terriblement redoutable. Le dessein du Père, parce qu'il comportait l'adoption de grâce d'une liberté et son acheminement pédagogique, aurait été un "drame", au sens strict du mot, c'est-à-dire une aventure de la liberté, mais pas forcément une tragédie. C'est nous qui avons transformé le "drame" de la liberté dans la tragédie du péché.

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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Y aurait-il eu la vision béatifique sans le péché originel ?   Lun 10 Mar 2008, 16:16

Finalement, Arnaud, tu nies l'utilité des purgatoires célestes où l'on ne commet aucun péché mais où l'on grandi en communion avec le Père !

Ah, t'as du toupet !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Y aurait-il eu la vision béatifique sans le péché originel ?   Lun 10 Mar 2008, 16:52

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Finalement, Arnaud, tu nies l'utilité des purgatoires célestes où l'on ne commet aucun péché mais où l'on grandi en communion avec le Père !

Ah, t'as du toupet !

Au contraire. J'en ai même mis en valeur deux sur les 5.

Dans les purgatoires célestes, ceux qui n'ont pas encore acquis cette patine de l'âme qui la rend tout humble jusqu'à la kénose, apprennent cela à travers l'absence de Dieu et la soif.

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Arnaud
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Y aurait-il eu la vision béatifique sans le péché originel ?   Lun 10 Mar 2008, 17:34

Et le péché ne leur sert à rien !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Y aurait-il eu la vision béatifique sans le péché originel ?   Lun 10 Mar 2008, 17:40

Jean-Yves TARRADE a écrit:
Et le péché ne leur sert à rien !

Bien sûr, c'est une autre étape de la vie. Les armes de cette terre disparaissent juste avec la rencontre du Christ glorieux.

La purification du coeur et l'acquisition d'un coeur brisé ne se fait plus, comme ici bas, soit par le péché des autres, soit par les misères de son propres péché.

Dieu se sert d'une seule technique, puissante et universelle: SON ABSENCE qui met l'âme dans le feu.

Citation :
'Apocalypse: Il y eu un silence dans le Ciel, une demi-heure."

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Arnaud
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Y aurait-il eu la vision béatifique sans le péché originel ?   Lun 10 Mar 2008, 18:00

DONC !

Citation :
Même sans passer par le péché, le fait de passer de l'état de créature à la communion avec le Père et à la découverte de son héritage, est quand même quelque chose à la fois d'exaltant et de terriblement redoutable. Le dessein du Père, parce qu'il comportait l'adoption de grâce d'une liberté et son acheminement pédagogique, aurait été un "drame", au sens strict du mot, c'est-à-dire une aventure de la liberté, mais pas forcément une tragédie. C'est nous qui avons transformé le "drame" de la liberté dans la tragédie du péché.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Y aurait-il eu la vision béatifique sans le péché originel ?   Lun 10 Mar 2008, 18:02

C'est vrai: Adam et Eve, sans passer par la souffrance ou le péché, auraient été introduits dans la vision béatifique.

Mais leur coeur innocent n'eut pas rivalisé avec le coeur brisé de Marie ou de Marie-Madeleine, les deux symboles du salut par le Christ.

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Arnaud
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: Y aurait-il eu la vision béatifique sans le péché originel ?   Mar 11 Mar 2008, 09:46

Attends de passer par les purgatoires mystiques pour être aussi formel !
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