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 Vive la Cour de Cassation: Foetus nés sans vie déclarés

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chiboleth



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MessageSujet: Re: Vive la Cour de Cassation: Foetus nés sans vie déclarés   Mer 20 Fév 2008 - 9:14

Isabelle a écrit:
Bonjour Chiboleth
J'interviens peu, mais la vous meritez une mention speciale!
Ca prouve au moins que vous lisez avec intérêt ce que j'écris. Merci donc.

Vous prenez ce qui vous plait dans l'Eglise et la Foi catholiques et moquez ceux qui ne partagent pas votre point de vue...
Pas plus que ceux qui dénient mon appartenance chrétienne et catholique au prétexte d'appartenance maçonnique. Pas plus que les mêmes qui ne regardent la maçonnerie qu'à travers le prisme déformé de leur capacité de médisance. Pas plus que la majorité des catholiques qui ont déserté les églises et qui vivent selon leur conscience et non selon des impositions extérieures.

Au fait vous saviez que le Christ en Croix a souffert,
C'est en effet ce que disent les Evangiles... pas une raison non plus pour ne voir que cette image.
que la souffrance existe,
Et alors? Pas une raison pour la justifier en tant que moyen d'un hypotétique salut.
est une realite de notre monde imparfait?
Et quand on a écrit ça on a changé quoi?

La souffrance existe, derange, perturbe...Ce n'est pas une raison pour la nier ou l'occulter.
Pas de raison non plus pour en faire une tartine. Enfoncer des portes ouvertes n'a jamais apporté quoi que ce soit à ceux qui vivent dans les courants d'air.

Et puis, pour recoller au sujet, la souffrance des femmes qui ont avorte est une realite. Mais bon peut etre faut il l'occulter aussi dans votre monde de bisounours?
Mais à ne voir que cette souffrance (réelle) on oublie aussi cette autre souffrance de femmes condamnées à porter (une) des charges trop lourdes pour elles. On oublie les causes de ces souffrances qui ne sont pas, et de loin, que la conséquence d'une sexualité bestiale.

Cela dit, les prieres recitees sur les chapelets des marchands de Lourdes vous seront bien utiles un jour ( le jour ou vous reconnaitrez etre en marge de l'Eglise catholique?????)
Je vous en prie. D'autres que moi ont plus besoin de vos prières. Pensez par exemple à tous ces amérindiens pour qui la théologie de la libération était un espoir et qu'on a condamné à l'errance sectaire. Pensez aux auteurs de ces con-damnations.

PS Mes excuses pour les cedilles et les accents - je suis sur clavier qwerty
Nul n'est parfait.
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Vince



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MessageSujet: Re: Vive la Cour de Cassation: Foetus nés sans vie déclarés   Mer 20 Fév 2008 - 9:58

Citation :
que la souffrance existe,
Et alors? Pas une raison pour la justifier en tant que moyen d'un hypotétique salut.

L'Eglise ne justifie pas la souffrance, elle la prend comme telle et lui donne sens, nuance que j'espère vous entendrez. Pour l'Eglise aussi la souffrance est intolérable, ce serait inhumain de penser le contraire...

Amicalement

Vincent
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vive la Cour de Cassation: Foetus nés sans vie déclarés   Mer 20 Fév 2008 - 10:17

France : Les évêques demandent un statut pour le fœtus

Réflexions doctrinales

ROME,
Mardi 19 février 2008 (ZENIT.org) - Les évêques de France demandent un
statut pour le fœtus, explique « Gènéthique », la synthèse de presse de
la Fondation Jérôme Lejeune.La session annuelle de formation
organisée par la Commission doctrinale de l'épiscopat (présidée par Mgr
Pierre-Marie Carré, archevêque d'Albi) et le « groupe de travail sur la
bioéthique » (créé à Lourdes en novembre dernier et présidé par Mgr
Pierre d'Ornellas, archevêque de Rennes) s'est ouverte hier à Rennes
pour trois jours. Elle réunit une soixantaine d'évêques sur le thème: «
Le début de la vie humaine : aspects scientifique, éthique, juridique
pour un
discernement pastoral ». Parmi les intervenants, signalons le Pr Axel
Kahn, généticien, le Dr Dominique Le Lannou, directeur du CECOS (Centre
d'études et de conservation des œufs et du sperme humain) de Rennes, le
conseiller d'Etat, Alain Christnacht (approche juridique) et le père
Alain Mattheeuws (point de vue éthique).Le
cardinal André Vingt-Trois, archevêque de Paris et président de la
Conférence des évêques de France, a exposé les enjeux de cette réunion
dans une interview accordée à Ouest France. Dans cet entretien, Mgr
Vingt-Trois réaffirme la volonté de mobilisation de l'Eglise sur le
terrain de la bioéthique, notamment en vue de la révision des lois de
bioéthique prévue en 2009. Pour lui, le débat éthique doit se focaliser
sur « le respect absolu de la vie humaine, en raison de sa
dignité intrinsèque » et doit donc se poser la question suivante : «
Est-ce que cela vaut la peine de sacrifier le respect de la dignité
humaine, même pour des progrès médicaux ? ».Revenant
sur la récente décision de la Cour de cassation d'autoriser
l'inscription à l'Etat civil de tout fœtus né sans vie (cf. Synthèse de
presse du 07/02/08), Mgr Vingt-Trois dénonce une chosification du fœtus
et de l'embryon. « Quand la Cour de cassation décide de légitimer
l'inscription d'un fœtus comme membre de la famille, cela signifie bien
que ce fœtus a un statut. Ce qui s'est produit depuis une cinquantaine
d'années, c'est au contraire une transformation rampante du statut
juridique, de fait, du fœtus et de l'embryon. On les a chosifiés ». «
La position de l'Eglise est que l'on doit agir comme si l'embryon
était une personne. Il y a une continuité humaine entre la cellule
initiale et l'être humain qui naît », explique-t-il.D'après
lui, la réaffirmation du statut du fœtus ne remet pas en cause la loi
sur l'avortement en vigueur : « Jamais l'avortement n'a été légalisé.
Il a été dépénalisé, ce n'est pas la même chose. Mme Veil n'a jamais
voulu établir un droit à l'avortement. Elle a voulu atténuer des
situations de détresse en ne laissant pas subsister une pénalisation
considérée alors comme disproportionnée ».Quant aux cellules
souches embryonnaires, Mgr Vingt-Trois dénonce le fait que l' « on fait
rêver le grand public en lui promettant la guérison des maladies de
Parkinson et d'Alzheimer » alors qu' « après des années de recherche,
il n'y a pour l'instant aucun progrès notable, contrairement aux
travaux sur les cellules souches adultes » ; « l'alibi thérapeutique ne
tient pas ». Pour
Mgr Pierre d'Ornellas, il faut « aider la science à garder raison » et
« encourager la rechercher sur les cellules souches adultes, qui a
d'ores et déjà donné des résultat ». © genethique.org
Sources : Le Quotidien du Médecin 18/02/08 - Ouest France.fr 18/02/08 - Le Figaro 19/02/08 - La Croix 19/02/08
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Vive la Cour de Cassation: Foetus nés sans vie déclarés   Mer 20 Fév 2008 - 10:28

Voilà bien qui mérite d'être souligné et met un terme à toutes les discussions autour de l'IVG :

D'après lui (Mgr XXIII), la réaffirmation du statut du fœtus ne remet pas en cause la loi sur l'avortement en vigueur : « Jamais l'avortement n'a été légalisé. Il a été dépénalisé, ce n'est pas la même chose. Mme Veil n'a jamais voulu établir un droit à l'avortement. Elle a voulu atténuer des situations de détresse en ne laissant pas subsister une pénalisation considérée alors comme disproportionnée ».

Chapeau Monseigneur
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cébé



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MessageSujet: Re: Vive la Cour de Cassation: Foetus nés sans vie déclarés   Mer 20 Fév 2008 - 11:32

Non chiboleth, cela ne met pas un terme à une discussion autour de l'IGV parce qu'il y en aura toujours pour faire la pub de l'avortement comme étant un droit.
.... Et rien qu'en "traduisant" cette affirmation de Mgr Vingt-Trois, en plus !


... Mais je vous concède qu'ici nous en avons largement fait le tour...
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Vive la Cour de Cassation: Foetus nés sans vie déclarés   Mer 20 Fév 2008 - 11:46

cébé a écrit:
Non chiboleth, cela ne met pas un terme à une discussion autour de l'IGV parce qu'il y en aura toujours pour faire la pub de l'avortement comme étant un droit.
.... Et rien qu'en "traduisant" cette affirmation de Mgr Vingt-Trois, en plus !
Dans ce cas ils seront fautifs en raison de ce qu'ajoute Mgr XXIII "Mme Veil n'a jamais voulu établir un droit à l'avortement"

... Mais je vous concède qu'ici nous en avons largement fait le tour...
En effet!!!


Dernière édition par chiboleth le Mer 20 Fév 2008 - 14:13, édité 1 fois
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Vince



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MessageSujet: Re: Vive la Cour de Cassation: Foetus nés sans vie déclarés   Mer 20 Fév 2008 - 12:44

chiboleth a écrit:
Voilà bien qui mérite d'être souligné et met un terme à toutes les discussions autour de l'IVG :

D'après lui (Mgr XXIII), la réaffirmation du statut du fœtus ne remet pas en cause la loi sur l'avortement en vigueur : « Jamais l'avortement n'a été légalisé. Il a été dépénalisé, ce n'est pas la même chose. Mme Veil n'a jamais voulu établir un droit à l'avortement. Elle a voulu atténuer des situations de détresse en ne laissant pas subsister une pénalisation considérée alors comme disproportionnée ».

Chapeau Monseigneur

Cher Ciboleth,

N'oubliez pas de citer aussi ce qu'a rappelé Mgr XXIII et qui constitue notre argumentation et position sur le sujet.

Extrait d'un article ci-dessous:

Citation :
Qu’on le veuille ou non, les trois arrêts de la Cour de cassation constituent bel et bien une incitation au revirement de jurisprudence : c’est ce qui ressort de la communication de Mgr Vingt-Trois à la session de formation de la Commission doctrinale de l’épiscopat, le 18 février. Le président de la CEF a déclaré notamment : « Quand la Cour de cassation décide de légitimer l'inscription d'un fœtus comme membre de la famille, cela signifie bien que ce fœtus a un statut. Ce qui s'est produit depuis une cinquantaine d'années, c'est au contraire une transformation rampante du statut juridique, de fait, du fœtus et de l'embryon. On les a chosifiés ». Mgr Vingt-Trois insiste : « La position de l'Eglise est que l'on doit agir comme si l'embryon était une personne. Il y a une continuité humaine entre la cellule initiale et l'être humain qui naît. » Les choses sont claires.

Mgr Vingt-Trois a également réaffirmé la position de l'Eglise sur le terrain de la bioéthique, dans la perspective de la révision des lois prévue en 2009 : « respect absolu de la vie humaine, en raison de sa dignité intrinsèque ». D’où la question : « Est-ce que cela vaut la peine de sacrifier le respect de la dignité humaine, même pour des progrès médicaux ? ». Et son corollaire : « On fait rêver le grand public en lui promettant la guérison des maladies de Parkinson et d'Alzheimer », mais « après des années de recherche, il n'y a pour l'instant aucun progrès notable, contrairement aux travaux sur les cellules souches adultes ». Donc « l'alibi thérapeutique ne tient pas ».

Amicalement

Vincent
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vive la Cour de Cassation: Foetus nés sans vie déclarés   Mer 20 Fév 2008 - 13:52

chiboleth a écrit:
Voilà bien qui mérite d'être souligné et met un terme à toutes les discussions autour de l'IVG :

D'après lui (Mgr XXIII), la réaffirmation du statut du fœtus ne remet pas en cause la loi sur l'avortement en vigueur : « Jamais l'avortement n'a été légalisé. Il a été dépénalisé, ce n'est pas la même chose. Mme Veil n'a jamais voulu établir un droit à l'avortement. Elle a voulu atténuer des situations de détresse en ne laissant pas subsister une pénalisation considérée alors comme disproportionnée ».

Chapeau Monseigneur

Techniquement c'est vrai.

Et concrètement, DE FAIT, ça a ouvert une porte dans laquelle s'est engouffré un raz de marée.

La loi visait au départ les viols, les incestes, les cas dramatiques.

Résultat, elle a aboutit à régler les accident de contraception de centaines de milliers de couples bourgeois, ruinant en même temps le fondement même de la métaphysique de la personne. Bravo au GODF ! Beau résultat.

(sans compter les larmes de regret face à la vérité manifestée dans l'au-delà). Mais cela, vous en ricanez certainement.

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Arnaud
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Vive la Cour de Cassation: Foetus nés sans vie déclarés   Mer 20 Fév 2008 - 14:29

Vince a écrit:

N'oubliez pas de citer aussi ce qu'a rappelé Mgr XXIII et qui constitue notre argumentation et position sur le sujet.

Et vous n'oubliez pas ceci de Mgr XXIII : "la réaffirmation du statut du fœtus ne remet pas en cause la loi sur l'avortement en vigueur" dans le même article qui traite de bio-éthique..
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cébé



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MessageSujet: Re: Vive la Cour de Cassation: Foetus nés sans vie déclarés   Mer 20 Fév 2008 - 14:33

L'Eglise ne condamne pas les pécheurs.
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Vive la Cour de Cassation: Foetus nés sans vie déclarés   Mer 20 Fév 2008 - 14:38

Arnaud Dumouch a écrit:
.../... La loi visait au départ les viols, les incestes, les cas dramatiques. Résultat, elle a aboutit à régler les accident de contraception de centaines de milliers de couples bourgeois, ruinant en même temps le fondement même de la métaphysique de la personne. Bravo au GODF ! Beau résultat.
Vous devriez plutôt écrire : Bravo Giscard (très catholique) qui a soutenu SV dans son combat. Bravo les parlementaires très catholiques qui ont voté cette loi à l'unanimité. Bravo l'opinion publique à majorité catholique qui l'a massivement approuvée.
En ce qui concerne les "cas dramatiques" évoqués par vous faut-il rappeler qu'il s'est aussi trouvé des cléricaux pour affirmer que les cas de viols ethniques.... et autres accidents de la vie pouvaient être des dons de Dieu???

(sans compter les larmes de regret face à la vérité manifestée dans l'au-delà). Mais cela, vous en ricanez certainement.
Non. J'aime bien "Les Veillées des Chaumières".
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vive la Cour de Cassation: Foetus nés sans vie déclarés   Mer 20 Fév 2008 - 14:57

Ils sont catholiques comme vous, Chilobeth. Je veux dire qu'ils identifient le message Jésus à un hédonisme mondain et ils y sacrifient des millions d'enfants. Ils y sacrifient aussi leur épouse une fois qu'elle a vieilli; Et leurs vieux parents sont dans de super maisons de retraite.

Bref, comme à chaque époque, les catholiques sont rares et la masse suit l'idée du temps.

Vous, vous vous gargarisez d'hédonisme en appelant cela catholicisme.

et vos frères d'il y a 80 ans faisaient la même chose en se gargarisant de l'idée du temps, à savoir le patriotisme idolâtré.

Finalement, un FM, c'est une sorte de catholique adorant l'idéologie du temps.

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MessageSujet: Re: Vive la Cour de Cassation: Foetus nés sans vie déclarés   Mer 20 Fév 2008 - 15:14

chiboleth a écrit:
Vince a écrit:

N'oubliez pas de citer aussi ce qu'a rappelé Mgr XXIII et qui constitue notre argumentation et position sur le sujet.

Et vous n'oubliez pas ceci de Mgr XXIII : "la réaffirmation du statut du fœtus ne remet pas en cause la loi sur l'avortement en vigueur" dans le même article qui traite de bio-éthique..

Bin je ne l'ai pas oublié vous l'aviez déjà fait ! Et il est clair que ce constat logique ne peut être contredit...
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chiboleth



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MessageSujet: Re: Vive la Cour de Cassation: Foetus nés sans vie déclarés   Mer 20 Fév 2008 - 18:44

Arnaud Dumouch a écrit:
Ils sont catholiques comme vous, Chilobeth. Je veux dire qu'ils identifient le message Jésus à un hédonisme mondain et ils y sacrifient des millions d'enfants. Ils y sacrifient aussi leur épouse une fois qu'elle a vieilli; Et leurs vieux parents sont dans de super maisons de retraite. Bref, comme à chaque époque, les catholiques sont rares et la masse suit l'idée du temps.
Donc tous pourris sauf (moi=vous) et ceux qui pensent comme vous!!!! Curieuse façon de voir l'humanité.

Vous, vous vous gargarisez d'hédonisme en appelant cela catholicisme.
Je ne sais pas avec quoi vous vous gargarisez mais ça doit pas être trop bon.

et vos frères d'il y a 80 ans faisaient la même chose en se gargarisant de l'idée du temps, à savoir le patriotisme idolâtré.
J'ai un compliment à vous retourner. "Puisque vous remontez à une éventuelle faute du début du XX° siècle, faites le donc avec les les compromissions de vos frères cléricaux. Vous êtes dur avec l'autre, lui reprochant les fautes de gens morts depuis qq lustres.
Mais vous êtes misériocordieux avec vous-même et vos frères cathos. C'est la marque même du mondain
(signé AD cet après-midi)."


Finalement, un catho, c'est une sorte de gateau sucré à l'extérieur mais amer à l'intérieur.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vive la Cour de Cassation: Foetus nés sans vie déclarés   Mer 20 Fév 2008 - 19:14

Bien sûr que la majorité des catholiques furent idolatres de la patrie en 14, et sont idolatres de l'hédonisme aujourd'hui.

C'est justement ce que j'essaye de vous montrer.

La masse suit toujours l'air du temps, et vous en êtes.

Fort heureusement, et de manière stable, quitte à être méprisés par le monde, des papes comme Léon XIII, Benoît XV, Pie XII, Jean-Paul II ont su dénoncer sans crainte l'idéologie du temps.

Avez vous un Grand maître qui ait eu un tel se,ns prophétique ?

Impossible. Vos grands maîtres étant élus par la masse des frères, ils ont forcement l'idée de la masse des frères, c'est-à-dire l'idée dominante du temps.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Vive la Cour de Cassation: Foetus nés sans vie déclarés   Mer 20 Fév 2008 - 23:19

Ce qu'il faut bien savoir

La réglementation de l'avortement n'a guère d'influence sur le nombre des naissances, en tout cas dans les pays développés, où il est possible d'accéder facilement aux moyens anticonceptionnels. La natalité dépend visiblement d'autres facteurs que de la législation sur l'avortement.

exemples :Même les contrôles rigoureux d'une loi très restrictive sur l'avortement introduite par le dictateur roumain Ceaucescu en 1966, n'ont pas réussi à rehausser durablement le taux de natalité.

En 1993, la Pologne a introduit des restrictions rigoureuses à l'interruption légale de la grossesse. Le taux de natalité n'a pas augmenté, mais considérablement baissé depuis lors. Les femmes cherchent à nouveau à avorter dans la clandestinité.

l"avortement est neutre et sa proscription ne sert pas du tout les politiques natalistes .


La proscription de l’ avortement permet à tous les foetus de vivre (certes ) mais ne favorise pas la conception de foetus en plus .On pourrait même dire quelle l’ empêche .
C 'est peut être un mauvais procès à faire aux opposants à l’avortement mais objectivement la proscription de l’avortement empêche les conceptions .


Je sais bien que cette affaire n'est pas comptable (encore que le paramètre de l’idéologie nataliste joue mais, on le voit , illusoirement )
Cette affaire est largement métaphysique , comme le dit Arnaud c'est la ruine du fondement même de la métaphysique de la personne.
Effectivement la métaphysique de la personne a considérablement évolué au cours du temps .

C’ est l’idée de Dieu insufflant une âme immortelle à chaque conception qui n’est plus admise (à supposer qu’elle le fut par les théologiens catholiques eux mêmes mais elle le fut au moins dans le catholicisme populaire )

.
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Pierre Aubrit St Pol



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MessageSujet: Re: Vive la Cour de Cassation: Foetus nés sans vie déclarés   Jeu 21 Fév 2008 - 11:32

Rien ne peut ni ne pourra jamis justifier l'avortement.

On pourra toujours arguer de tel ou tel conception del'humanisme, rien n'y fera, car l'opposition à l'avortement ne relève pas seulement de convictions religieuses mais de la loi morle naturelle qui est commune à tout homme et femme, elle est universelle.
Les entendus du procès de nuremberg sont clairs: ils font référence en permannece à cette loi naturelle universelle. Le procés ne s'est pas mis dans la perspective religieuse.
Je vous renvoie au discours admirable du partiarche de Moscou; qui révèle qu'après concertation de toutes les religions toutes sont d'accords pour reconnaître que la loi morale naturelle est le fondement de la sociabilité des hommes et des peuples entre eux. Et qu'il appartient aux religions d'affirmer cette loi commune et de la défendre.

[b]Encore une fois, on ne soulage pas un mal, pas une souffrance par un mal plus grand, la désespérance de l'homme trouve sa réponse dans la Vérité et l'amour de Charité.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vive la Cour de Cassation: Foetus nés sans vie déclarés   Jeu 21 Fév 2008 - 11:57

Je souscris à ce que dis Pierre.

Et les conséquences des lois sur l'avortement minent la survie même de la civilisation occidentale.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Vive la Cour de Cassation: Foetus nés sans vie déclarés   Jeu 21 Fév 2008 - 16:51

polaire a écrit:
C’ est l’idée de Dieu insufflant une âme immortelle à chaque conception qui n’est plus admise (à supposer qu’elle le fut par les théologiens catholiques eux mêmes mais elle le fut au moins dans le catholicisme populaire )


quelqu'un pour développer, informer, infirmer ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vive la Cour de Cassation: Foetus nés sans vie déclarés   Jeu 21 Fév 2008 - 17:33

cébé a écrit:
polaire a écrit:
C’ est l’idée de Dieu insufflant une âme immortelle à chaque conception qui n’est plus admise (à supposer qu’elle le fut par les théologiens catholiques eux mêmes mais elle le fut au moins dans le catholicisme populaire )


quelqu'un pour développer, informer, infirmer ?

Elle n'est plus admise... par Polaire.

Mais comme Polaire a 80 ans, d'ici moins de 20 ans, il va changer d'avis. Mr.Red What a Face

Ceci dit, l'Eglise n'affirme pas que l'âme est créée à l'INSTANT même de la conception. Elle ne se pronce pas sur ce point.

L'opinion des théologiens de Rome est que cela se passe TRES TÔT, et ce pour de nombreuses raisons théologiques:
- L'immaculée conception de Marie
- La présence de Jésus en Marie à la visitation, soit un jour ou deux après l'annonciation
- j'ajoute les témoignages des NDE

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Vive la Cour de Cassation: Foetus nés sans vie déclarés   Jeu 21 Fév 2008 - 19:09

Et au moins une raison de bon sens : le temps!
... je vois mal Dieu, l'oeil rivé sur la montre pour top chrono insuffler l'âme à tel ou tel moment après le point Spermatozoïde+Ovule.
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Pierre Aubrit St Pol



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MessageSujet: Re: Vive la Cour de Cassation: Foetus nés sans vie déclarés   Jeu 21 Fév 2008 - 19:46

il est un fait, c'est que les dispositions du gouvernement jospin concernant la contestation de la loi sans violence simplement en se postant face àun centre IVG et prier fait de l'IVG une loi par défaut; c'est si vrai qu'il faut relir la loi dite de bioéthique...

Mais il est vrai que ce sujet ne supporte pas la contestation, il faut laisser à l'humanité toute sa charge de blasphème, elle veut sa mesure en elle même elle va être servie.

Bientôt le sentiment d'illégitimité des pouvoirs publics va devenir réalité et l'on verra les rues s'emplir de la colère désespérée d'un peuple, car l'un des effets de ces lois dressées contre la loi morale naturelle est progressivement l'émergence de ce sentiment d'illégitimité du pouvoir des initutions et des lois...

Vous avez initié une culture de mort, vous aurez tout ce qui va avec...

Laloi morale naturelle est ce qui resta en l'homme après la chute, cette notion indélébile qui diférencie l'homme de l'animal; cette prise de conscience de la liberté de décider...
la loi morale naturelle permit à l'homme de ne pas tomber totalement dans l'infra humain: c'est que tout le droit qui doit son enracinement dans la structure familiale qui se fonde sur deux principes: honorer les dieux, respecter la vie: il fallait une justification pour tuer et ne rien faire contre la génération.
la loi morale naturelle c'est aussi obersver ce que la nature nous enseigne: un mal et une femelle s'unissent pas deux mals.

Pour mieux comprendre il suffit de puiser dans les recherches ethnologiques.

RIEN! NON JAMAIS RIEN? NE PEUT JUSTIFIER L'EMPLOIE D'UN MAL PLUS GRAVE POUR VENIR AU SECOURS D'UNE DETRESSE, L'HUMANITE CONSISTE A PORTER LA SOUFFRANCE D'AUTRUI ET DE LUIPROPOSER UNE SOLUTION CONFORME A SA DIGNITE D'ETRE HUMAIN; AUCUNE THEORIE NE PEUT SE SBUSTITUER A CELA!!!!! Mr.Red confused :colere: :colere: :colere:
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Terrien



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MessageSujet: Re: Vive la Cour de Cassation: Foetus nés sans vie déclarés   Jeu 21 Fév 2008 - 21:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Je souscris à ce que dis Pierre.

Et les conséquences des lois sur l'avortement minent la survie même de la civilisation occidentale.

Vous souscrivez... Voilà votre argument. Eh bien, mon bon monsieur, qu'attendez-vous pour nous faire des enfants, pour sauver la civilisation occidentale ? La sémitisation de la France, et Pays périphériques vous-aurait-elle échappée ?
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cébé



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MessageSujet: Re: Vive la Cour de Cassation: Foetus nés sans vie déclarés   Jeu 21 Fév 2008 - 21:26

Si ce n'était que ça, Terrien, ce serait bien facile et on n'en parlerait même pas (de la survie de la civilisation occidentale).
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Terrien



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MessageSujet: Re: Vive la Cour de Cassation: Foetus nés sans vie déclarés   Jeu 21 Fév 2008 - 21:35

cébé a écrit:
Si ce n'était que ça, Terrien, ce serait bien facile et on n'en parlerait même pas (de la survie de la civilisation occidentale).

La civilisation occidentale est en déclin. Et grâce à Sarkozy, nous accélérons le processus. Lui, qui avait reçu en privé, le chantre de la scientologie, Tom Cruse, lorsqu'il était ministre de l'intérieur, ne présage pas d'un bon augure.
Mais libre à vous de croire, que toutes les "églises" se valent.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vive la Cour de Cassation: Foetus nés sans vie déclarés   Jeu 21 Fév 2008 - 21:48

Terrien a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je souscris à ce que dis Pierre.

Et les conséquences des lois sur l'avortement minent la survie même de la civilisation occidentale.

Vous souscrivez... Voilà votre argument. Eh bien, mon bon monsieur, qu'attendez-vous pour nous faire des enfants, pour sauver la civilisation occidentale ? La sémitisation de la France, et Pays périphériques vous-aurait-elle échappée ?

Eh Croatie, par une habile publicité, une promotion de la beauté de la transmission de la vie, une politique familiale, on a fait diminuer en un ans de plus de 50% le taux d'avortement.

_________________
Arnaud
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polaire



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MessageSujet: Re: Vive la Cour de Cassation: Foetus nés sans vie déclarés   Jeu 21 Fév 2008 - 22:06

Citation :
- L'immaculée conception de Marie
- La présence de Jésus en Marie à la visitation, soit un jour ou deux après l'annonciation
- j'ajoute les témoignages des NDE

Vous fondez des croyances sur d’autres croyances l’édifice tient dans le vide .( je passe sur le Polaire a 80 ans !!! complètement à l’ouest de l’ouest .
Le temps ne fait rien à l’ affaire …..)

Mon opinion est que ça ne se passe pas du tout .Ni très tôt ni très tard .
Je ne vais pas vous dire que c'est l'opinion du commun des mortels puisqu’il y encore assez de gens à croire en l' âme séparable du coprs. On a donc cent théories différentes sur le sujet . Dont la votre étayée de pieuses considérations sur des réalités très hypothétiques .
( soutenue par la garde rapprochée integro-catholique du site, on y vote à main levée )

Il est bien évident que si votre théorie de l’insufflation des âmes très tôt était généralement admise aucun débat sur l’avortement n’ aurait eu lieu vu l' importance de l enjeu .

Mais voila bien : on y croit plus et suffisamment plus pour que l’avortement soit tombé dans le domaine du possible ( et du légalement possible )
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Terrien



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MessageSujet: Re: Vive la Cour de Cassation: Foetus nés sans vie déclarés   Jeu 21 Fév 2008 - 22:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Terrien a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je souscris à ce que dis Pierre.

Et les conséquences des lois sur l'avortement minent la survie même de la civilisation occidentale.

Vous souscrivez... Voilà votre argument. Eh bien, mon bon monsieur, qu'attendez-vous pour nous faire des enfants, pour sauver la civilisation occidentale ? La sémitisation de la France, et Pays périphériques vous-aurait-elle échappée ?

Eh Croatie, par une habile publicité, une promotion de la beauté de la transmission de la vie, une politique familiale, on a fait diminuer en un ans de plus de 50% le taux d'avortement.

Si vous le dites, vive la Croatie.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vive la Cour de Cassation: Foetus nés sans vie déclarés   Jeu 21 Fév 2008 - 22:14

polaire a écrit:
Citation :
- L'immaculée conception de Marie
- La présence de Jésus en Marie à la visitation, soit un jour ou deux après l'annonciation
- j'ajoute les témoignages des NDE

Vous fondez des croyances sur d’autres croyances l’édifice tient dans le vide .( je passe sur le Polaire a 80 ans !!! complètement à l’ouest de l’ouest .
Le temps ne fait rien à l’ affaire …..)

Mon opinion est que ça ne se passe pas du tout .Ni très tôt ni très tard .
Je ne vais pas vous dire que c'est l'opinion du commun des mortels puisqu’il y encore assez de gens à croire en l' âme séparable du coprs. On a donc cent théories différentes sur le sujet . Dont la votre étayée de pieuses considérations sur des réalités très hypothétiques .
( soutenue par la garde rapprochée integro-catholique du site, on y vote à main levée )

Il est bien évident que si votre théorie de l’insufflation des âmes très tôt était généralement admise aucun débat sur l’avortement n’ aurait eu lieu vu l' importance de l enjeu .

Mais voila bien : on y croit plus et suffisamment plus pour que l’avortement soit tombé dans le domaine du possible ( et du légalement possible )

Vous me demandiez des arguments théologiques. Par définition, ce sont des argument de foi et indémontrables.

_________________
Arnaud
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Terrien



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MessageSujet: Re: Vive la Cour de Cassation: Foetus nés sans vie déclarés   Jeu 21 Fév 2008 - 22:24

Arnaud Dumouch a écrit:


Vous me demandiez des arguments théologiques. Par définition, ce sont des argument de foi et indémontrables.

Douteuses, donc. C'est commode de mettre l'absence d'arguments sur le compte de la foi.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vive la Cour de Cassation: Foetus nés sans vie déclarés   Jeu 21 Fév 2008 - 22:33

Au plan philosophique, il n'existe aucune façon de démontrer que l'âme spirituelles est conçue dès le tout début. Car on ne diserne la présence de l'esprit que par son exercice, vers l'âge de deux ans.

Est-ce une raison pour prendre le risque terrible, absolument immature, de tuer ses propres enfants pour préserver son bien être ?

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Arnaud
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Vince



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MessageSujet: Re: Vive la Cour de Cassation: Foetus nés sans vie déclarés   Jeu 21 Fév 2008 - 22:34

Terrien a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Vous me demandiez des arguments théologiques. Par définition, ce sont des argument de foi et indémontrables.

Douteuses, donc. C'est commode de mettre l'absence d'arguments sur le compte de la foi.

En ce qui concerne l'avortement, les arguments sont philosophiques (arguments que j'ai répété plusieurs fois sur d'autres fils) ou j'oserais dire presque du bon sens, mais la philosophie est au fond un bon sens puisqu'elle a vocation de trouver le sens des choses..., Arnaud a répondu ici sur la qualité d'âme, par conséquent cela touche forcément à sa Foi. La Foi ne se démontre pas, c'est une croyance. Et je vous accorde que le doute est inhérent à la Foi, c'est même ce qui la rend plus forte.

Amicalement

Vincent
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