L'armée de Marie (groupe excommunié par Rome)

Tout d'abord, concernant l'armée de marie, je tient a souligné que je crois sincèrement que mère Paule-Marie a reçu des révélations divines. Cependant, je crois que l'armée de Marie a une mauvaise interprétation de ces révélations et que Rome n'a pas été suffisamment éclairé pour bien les guider.

Pour ce qui est des mystiques, je sais qu'il y en a plusieurs, Dieu m'en a montré quelque-uns et je les regarde agir de loin. Mais très souvent, les mystiques d'aujourd'hui, comme c'est le cas avec mère Paul-Marie, n'arrive pas à interpréter correctement leur propre vision. De plus, le contexte dramatique dans lequel se trouve l'Église actuellement, ne leurs permettent pas d'avoir de bon directeur spirituel pour bien les guider dans leur cheminement spirituel. Il y a un mélange de Dieu et de volonté propre, dans l'interprétations de leurs révélations et dans la conduite de leur mission, même en étant sincère et de bonne volonté. L'obéissance aveugle à un supérieur légitime est la meilleure arme contre la volonté propre et le supérieur de l'armée de marie, depuis l'excommunication, n'est plus sous aucune autorité légitime.

L'armée de Marie a réellement reçu des lumières de Dieu, je n'ai pas de doute la dessus, mais sans un directeur ou un supérieur légitime, ils n'arriveront pas à faire totalement la volonté de Dieu, il y aura toujours un mélange de Dieu et de volonté propre dans la conduite de l'oeuvre. Et leur supérieur n'a pas ce que l'Église appelle la grâce d'état pour bien guider la communauté, même s'il est de bonne volonté, car il n'agit pas sous l'obéissance d'une autorité compétente et légitime. C'est là que prend l'importance d'avoir un vicaire de Jésus Christ, car il est le seul sur la terre à avoir Dieu comme directeur spirituelle sans aucun intermédiaire. Toutes les grâces d'état passent par lui et descende jusqu'en bas de la hierarchie, d'un supérieur légitime à un autre, c'est comme cela que Dieu gouverne son Église. En dehors de cela, la grâce de Dieu n'est pas constante et n'agit que d'une façon occasionnelle dans les âmes ce qui laisse la place à l'erreur. C'est pour cela que l'église Catholique est Sainte et infaillible.

Ensuite, il n'y a que les prophètes et le vicaire de Jésus-Christ qui peuvent se faire guider directement par Dieu. Même le prophète doit se soummettre à des supérieurs légitime, dont le vicaire de Jésus-Christ. Le prophète fait la volonté de Dieu sans aucun intermédiaire que très rarement et d'une façon occasionelle et jamais de façon constante. Bien souvent le prophète ne fait que dicter la volonté de Dieu à un autre ou à plusieurs, comme Moïse par exemple. Et surtout, il ne peut pas y avoir de prophète en dehors de l'Église visible.

Je crois sincèrement que l'Église de Jean dont représente l'armée de Marie peut devenir l'Église de Pierre, car une excommunication voulu par Dieu n'arrive pas sans raison. Mais, je crois qu'il y a un cheminement spirituel et une remise en question qu'ils doivent accomplir dans leur relation avec Rome et le Pape. Dieu ne les a pas séparé de Rome sans raison.

je crois que les phénomènes mystiques qui concernent Mère Paul-Marie sont véridiques, et que les messages qu’elle a reçu de Dieu sont véridiques. Cependant, voici certaines mauvaise interprétations de ses messages:

1. Contrairement à ce qu'ils disent, la sainte vierge n’est pas co-éternelle à Dieu, car dans le domaine de l’éternité, il n’y a que Dieu qui est éternelle dans le temps, car son existence n’a pas de commencement, il a toujours existé. Ce qui n’est pas le cas de l’Immaculée qui n’a pas toujours existé, son existence a un commencement, alors elle n’est pas éternelle dans cet éternel temps présent.

2. Contrairement à ce qu'ils disent, l’immaculée est véritablement une créature. C’est vrai, qu’elle a été extraite par Dieu de sa propre substance Divine. Mais, il est aussi vrai de dire que Dieu a créée l’Immaculée à partir de sa propre substance Divine, de la même manière qu’il a créée l’âme d’Adam. (Leur confusion réside dans la formulation) Notre âme est d’origine divine, mais le premier péché a dédivinisé cette âme, afin de la rendre humaine, soit à l’image de ses passions charnel. La nature humaine n’est que chair et la nature Divine n’est que spirituelle. Ensuite, il n’y a pas de corps psychique qui relève beaucoup plus de l’ésotérisme que de la religion catholique.

3. Pour ce qui est de la réincarnation de l’Immaculée et de Jésus, ceci est seulement une expression nouvelle pour décrire un phénomène qui n’est pas nouveau. Toutes les saintes âmes sont des réincarnations de l’immaculée et de Jésus, sans distinction des sexes. Il est vrai que Mère Paul-Marie soit divinisé, mais à quel degré? Jésus ne semble pas le préciser dans ses révélations. Toutes les saintes âmes sont des âmes divinisées, mais jamais pleinement en ce monde, car l’obstacle majeur à notre union à Dieu, c’est notre chair. Tant que le corps physique n’est pas mort, l’union à Dieu n’est pas complète.

4. Ensuite, l’incarnation de l’immaculée en Marie est entière et complète, comme celle du verbe. L’incarnation est tellement parfaite, que son corps physique ne subit pas les effets du péché, tel que le vieillissement. Marie a gardé l’apparence d’une éternelle jeunesse. Ce qui n’est pas le cas de mère Paul-Marie qui est divinisé a un degré inférieur. Marie est infini en vertu et en grâce. Elle est une réplique parfaite de Dieu. Elle englobe Dieu et toutes les grâces passe à travers elle.

5. Ensuite, contrairement à ce qu'ils disent, Marie n’est pas co-créatrice du monde. La création est une grâce en soi et Marie étant la médiatrice de toutes grâces, ne peut pas être médiatrice d’une grâce créatrice et être créatrice en même temps. Il y a contradiction évidente. Elle peut intercéder auprès de Dieu en faveur de la création, mais elle ne peut pas créer la vie par elle-même. Elle ne fait que canalisé avec grande efficacité la puissance de Dieu, comme tout les saints, mais à un degré infini.

Citation :

Je crois sincèrement que l'Église de Jean dont représente l'armée de Marie peut devenir l'Église de Pierre, car une excommunication voulu par Dieu n'arrive pas sans raison. Mais, je crois qu'il y a un cheminement spirituel et une remise en question qu'ils doivent accomplir dans leur relation avec Rome et le Pape. Dieu ne les a pas séparé de Rome sans raison.

Faudrait savoir... C'est pas vous, le pape ?

J'comprends plus rien

Dieu qui sépare ? .. c'est ...... un point de vue ...

Cher Nicolianor

J'ai lu toute votre analyse de la situation de l'Armée de Marie et de sa fondatrice. Parlant de certains mystiques, vous écrivez : «Dieu m'en a montré quelque-uns et je les regarde agir de loin.» Cette fois-ci, je crois que vous êtes trop loin de Madame Marie-Paule Giguère ! Moi je suis voisin et je la suis en direct depuis près de vingt années. Les responsables du diocèse de Québec dont elle relève ont depuis des années étudié en profondeur tous les écrits de cette dame. Ils y ont décelé, avec la lumière de l'Esprit Saint, toutes les erreurs qui s'y trouvent. Les écrits de Marc Bosquart ont passé au même crible. Les Conseil des Évêques de l'Église canadienne et la Congrégation pour la doctrine de la foi, à Rome, ont fait la même chose. Finalement le Pape lui-même a sanctionné les conclusions. À la suite, Madame Giguère a continué de refuser de se soumettre, et de renoncer à ses erreurs doctrinales.

Pour ma part, vous êtes très mal venu de parler de véritables révélations divines, et surtout de qualifier Madame Giguère de mystique. Vous ignorez que la bonne dame a d'autres problèmes qui relèvent de la psychologie.

Vous aurez fait une belle tentative de réhabiliter l'Armée de Marie et sa fondatrice, mais comme on dit chez nous : «Oublie ça !» car "ale jacta est" par le Saint Esprit lui-même, sous la plume de Mère Église.

Godefroy

Vous aurez fait une belle tentative de réhabiliter l'Armée de Marie et sa fondatrice

Charles a écrit : Le grand malheur, c'est que tout est écrit et que personne n'a lu " vie d'amour " 15 volumes moi plusieurs fois et on en découvre à chaque fois. Ce n'est pas l'histoire de mde unetelle mais bien l'oeuvrede dieu guidée par marie qui a habité m p giguere pendant au moins30 ans . Je sais que vu de l'extérieur c'est gros à avaler.

Mais vu de l'intérieur avec les souffrances, les liturgies
bien structurées, le rosaire l'aube blanche , la médaille miraculeuse
la direction spirituelle comme on l'a connue jadis , le salut du st sa-
crement , la lecture spirituelle quotidienne, la réforme intérieure ...

Coeurtendre écrit : Mais dites-moi mon ami Charles, que pensez-vous de ces liens de textes
puisés dans les livres de vie d'amour???
[/center]

[center]

- Dans "Le Rédempteur et la Co-Rédemptrice", M. Marc Bosquart écrit p.233: "… le Magnificat… et qui ne se rapporte pas tant à Marie Mère de Dieu qu'à Marie Mère du Royaume en Marie-Paule". p. 236: "Des merveilles, Il en a tellement faites! Et pour Marie-Paule autant que pour Marie! Et pour Marie-Paule encore plus que pour Marie!". p. 240: "Épouse du Seigneur… Reine du Roi… Souveraine de la terre". p. 273: "La Médiatrice et l'Avocate de tous les hommes". pp. 352-353 "… a présent, cette même identité de nature entre Jésus-Christ et Marie-Paule… attention cependant: Marie-Paule est de la même nature que Jésus-Christ, mais Marie-Paule n'est évidemment pas Jésus-Christ". p. 354: "Marie-Paule est mon autre moi-même" lui aurait dit le Seigneur Jésus-Christ, par une autre personne ("Vie d'Amour" Vol VII p. 278). p.357: "Viens, je te prends maintenant pour mon Église". p.362: "…Marie-Paule se trouve désormais dans l'Eucharistie au même titre que Jésus-Christ". p. 364: Et Marie-Paule, alors, peut bien porter la Présence réelle ("Vie d'Amour" Vol XIV p. 262, XV p. 81), puisqu'elle est elle-même, cette Présence réelle". p.406: "Marie-Paule est transformée, transmutée, transsubstantiée en Esprit ("Vie d'Amour" Vol XV)

Coeurtendre répond : Moi ça me donne le vertige et ça me pose question sans réponse .... . Pour moi il n'y a pas grande différence entre les apôtres de l'amour infini et l'Armée de Marie.
Je ferme mon ordi, car je crois qu'en relisant ce texte, une troisième grippppppe s'en vient.

Citation :

Et leur supérieur n'a pas ce que l'Église appelle la grâce d'état pour bien guider la communauté, même s'il est de bonne volonté, car il n'agit pas sous l'obéissance d'une autorité compétente et légitime.

Cher Nicolianor,

Donc, si je comprends bien,

Citation :

une dame se prétend être la Sainte vierge réincarnée. Elle se dit de la même nature que Jésus, coéternelle au Père et prétend être présente réellement dans l'Eucharistie comme Jésus y est.

L'Eglise, avec brutalité, l'aurait excommuniée.

Et, grâce à votre brillant discernement (message d'ouverture de ce sujet), votre science magistérielle, voici que nous apprenons que ses révélations mystiques, quoique venant de Dieu, ont été mal interprétées par l'Eglise catholique (d'où l'injuste excommunication). Il aurait suffit de guider cette dame et de prendre ses Révélations dans un sens mystique ...

Nous ne pouvons que vous remercier de ce brillant discernement. Il est certain que, sans vous, nous aurions pu errer et tomber comme l'Eglise catholique et ses autorités, dans une mauvaise interprétation de cette sainte Révélation ! :foot:

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Et leur supérieur n'a pas ce que l'Église appelle la grâce d'état pour bien guider la communauté, même s'il est de bonne volonté, car il n'agit pas sous l'obéissance d'une autorité compétente et légitime.

Cher Nicolianor,

Donc, si je comprends bien,

Citation :

une dame se prétend être la Sainte vierge réincarnée. Elle se dit de la même nature que Jésus, coéternelle au Père et prétend être présente réellement dans l'Eucharistie comme Jésus y est.

L'Eglise, avec brutalité, l'aurait excommuniée.

Et, grâce à votre brillant discernement (message d'ouverture de ce sujet), votre science magistérielle, voici que nous apprenons que ses révélations mystiques, quoique venant de Dieu, ont été mal interprétées par l'Eglise catholique (d'où l'injuste excommunication). Il aurait suffit de guider cette dame et de prendre ses Révélations dans un sens mystique ...

Nous ne pouvons que vous remercier de ce brillant discernement. Il est certain que, sans vous, nous aurions pu errer et tomber comme l'Eglise catholique et ses autorités, dans une mauvaise interprétation de cette sainte Révélation ! :foot:

Vous n'avez pas rien compris encore un fois.

Les messages que mère Marie-Paul à reçus sont véridique, c'est leur interprétation qui est mauvaise. Elle est vraiment une mystique.

Olivier JC a écrit:

Citation :

Je crois sincèrement que l'Église de Jean dont représente l'armée de Marie peut devenir l'Église de Pierre, car une excommunication voulu par Dieu n'arrive pas sans raison. Mais, je crois qu'il y a un cheminement spirituel et une remise en question qu'ils doivent accomplir dans leur relation avec Rome et le Pape. Dieu ne les a pas séparé de Rome sans raison.

Faudrait savoir... C'est pas vous, le pape ?

J'comprends plus rien

Vous ne comprenez plus rien parceque vous n'avez jamais pris le temps de me lire et de vous remettre en question.

Godefroy a écrit:

Cher Nicolianor

J'ai lu toute votre analyse de la situation de l'Armée de Marie et de sa fondatrice. Parlant de certains mystiques, vous écrivez : «Dieu m'en a montré quelque-uns et je les regarde agir de loin.» Cette fois-ci, je crois que vous êtes trop loin de Madame Marie-Paule Giguère ! Moi je suis voisin et je la suis en direct depuis près de vingt années. Les responsables du diocèse de Québec dont elle relève ont depuis des années étudié en profondeur tous les écrits de cette dame. Ils y ont décelé, avec la lumière de l'Esprit Saint, toutes les erreurs qui s'y trouvent. Les écrits de Marc Bosquart ont passé au même crible. Les Conseil des Évêques de l'Église canadienne et la Congrégation pour la doctrine de la foi, à Rome, ont fait la même chose. Finalement le Pape lui-même a sanctionné les conclusions. À la suite, Madame Giguère a continué de refuser de se soumettre, et de renoncer à ses erreurs doctrinales.

Pour ma part, vous êtes très mal venu de parler de véritables révélations divines, et surtout de qualifier Madame Giguère de mystique. Vous ignorez que la bonne dame a d'autres problèmes qui relèvent de la psychologie.

Vous aurez fait une belle tentative de réhabiliter l'Armée de Marie et sa fondatrice, mais comme on dit chez nous : «Oublie ça !» car "ale jacta est" par le Saint Esprit lui-même, sous la plume de Mère Église.

Godefroy

C'est là le problème, les responsables du diocèse de Québec n'ont pas compris les messages qu'elle a reçu et ils l'interprètent eux-même très mal. Et le décret de la conférence des évêques contient des hérésies sur la place de la révélation dans l'Église, c'est un gros témoignage de manque de Foi. Malgré quelques erreurs, l'armée de marie véhiculent certaines vérités que Rome rejète sur la place de la révélation dans l'Église, sur la Sainte vierge ainsi que sur l'eucharistie.

Vous jugez de leur sincérité à faire la volonté de Dieu et je ne crois pas qu'ils ont désobéi à Rome, comme vous semblez l'affirmer. L'excommunication est un bienfait pour eux, car cela les retranche d'une Église qui n'est plus Catholique depuis plus de cinquante ans.

Bonjour Nicolianor,

Merci de nous apprendre que l'Esprit Saint, qui rend l'Église catholique Infaillible en matière de Doctrine de Foi, vient tout juste de la quitter pour tomber sur vous. Félicitations ! Vous arrivez à point pour me rassurer. Même si Marie-Paule Giguère écrit des erreurs théologiques et qu'elle est insoumise à toute autorité dans l'Église, que Marc Bosquart écrit des absurdités théologiques énormes, je puis quand même leur faire entière confiance : un jour le Pape et les Évêques avoueront qu'ils se sont trompés magistralement. Merci pour ces information.

Godefroy

Godefroy a écrit:

Bonjour Nicolianor,

Merci de nous apprendre que l'Esprit Saint, qui rend l'Église catholique Infaillible en matière de Doctrine de Foi, vient tout juste de la quitter pour tomber sur vous. Félicitations ! Vous arrivez à point pour me rassurer. Même si Marie-Paule Giguère écrit des erreurs théologiques et qu'elle est insoumise à toute autorité dans l'Église, que Marc Bosquart écrit des absurdités théologiques énormes, je puis quand même leur faire entière confiance : un jour le Pape et les Évêques avoueront qu'ils se sont trompés magistralement. Merci pour ces information.

Godefroy

Exactement, l'Église de Rome n'est plus l'Église Catholique et cela depuis plus de cinquante ans, cependant Dieu agit encore dans l'âme de certaines personnes de cette Église. Jésus c'est réellement manifesté à mère Marie-Paule. C'est vrai qu'il y a des erreurs dans leurs interprétations de ses révélation, cependant Rome rejète la révélation en elle-même, alors qu'elle est authentique. Ensuite, les autorités Romaine ont aussi une très mauvaise interprétation de ces révélations et en rejetant cette révélation, Rome se retrouve a rejeté certaines vérités doctrinale ce qui n'est pas la première fois. Rome a réellement perdu la Foi et elle n'a plus la grâce d'état pour bien guider les âmes mystiques de son Église, car elle n'est plus en possession de la succession apostolique. Pierre n'est plus à Rome.

Je vous invite à lire mon texte sur l'Église Catholique n'est plus Romaine.

https://docteurangelique.forumactif.com/theologie-spirituelle-f1/l-eglise-catholique-n-est-plus-romaine-t5472.htm

Coeurtendre écrit : Mais dites-moi mon ami Charles, que pensez-vous de ces liens de textes
puisés dans les livres de vie d'amour???

Citation :

- Dans "Le Rédempteur et la Co-Rédemptrice", M. Marc Bosquart écrit p.233: "… le Magnificat… et qui ne se rapporte pas tant à Marie Mère de Dieu qu'à Marie Mère du Royaume en Marie-Paule". p. 236: "Des merveilles, Il en a tellement faites! Et pour Marie-Paule autant que pour Marie! Et pour Marie-Paule encore plus que pour Marie!". p. 240: "Épouse du Seigneur… Reine du Roi… Souveraine de la terre". p. 273: "La Médiatrice et l'Avocate de tous les hommes". pp. 352-353 "… a présent, cette même identité de nature entre Jésus-Christ et Marie-Paule… attention cependant: Marie-Paule est de la même nature que Jésus-Christ, mais Marie-Paule n'est évidemment pas Jésus-Christ". p. 354: "Marie-Paule est mon autre moi-même" lui aurait dit le Seigneur Jésus-Christ, par une autre personne ("Vie d'Amour" Vol VII p. 278). p.357: "Viens, je te prends maintenant pour mon Église". p.362: "…Marie-Paule se trouve désormais dans l'Eucharistie au même titre que Jésus-Christ". p. 364: Et Marie-Paule, alors, peut bien porter la Présence réelle ("Vie d'Amour" Vol XIV p. 262, XV p. 81), puisqu'elle est elle-même, cette Présence réelle". p.406: "Marie-Paule est transformée, transmutée, transsubstantiée en Esprit ("Vie d'Amour" Vol XV)

Coeurtendre répond : Moi ça me donne le vertige et ça me pose question sans réponse .... . Pour moi il n'y a pas grande différence entre les apôtres de l'amour infini et l'Armée de Marie.
Je ferme mon ordi, car je crois qu'en relisant ce texte, une troisième grippppppe s'en vient.

Merci, cher Coeur tendre, pour votre aide précieuse.

Nicolianor a écrit:

Les messages que mère Marie-Paul à reçus sont véridique, c'est leur interprétation qui est mauvaise.

C'est vrai que sans décodeur ad hoc, on pourrait croire, en lisant les citations que nous donnent coeurtendre et doucecolombe, que cette dame n'est autre que la quatrième personne de la sainte trinité.

C'est rigolo, même le Christ lui-même ne s'était jamais mis en avant à ce point là. Et ne parlons pas de la Très Sainte Vierge Marie... Dont on n'aura bientôt plus besoin... Snif...

Je vais encore rester catholique romain. Tant pis si je dois être dans l'erreur.

Doucecolombe a écrit:

Personnellement si je réponds, c'est surtout parce que je connais très bien le mouvement sectaire de l'Armée de Marie, comme je connais aussi les Apôtres de l'Amour infini.

Pourquoi, avez-vous discuté avec eux ou même vécu avec eux au quotidien?

Doucecolombe a écrit:

Ci-dessous j'ai fait un acrostiche qui correspond à la valeur du contenu de vos réponses venant de plusieurs sites Internet. Si vous pensez qu'il y a erreur dans la présentation de l'acrostiche, Nicolianor, vous n'avez qu'à afficher un de vos forums qui explique le contraire de cet acrostiche. L'acrostiche de Nicolianor a été composé d'après la valeur de vos réponses sur des vingtaines de forums et plus encore

Des vingtaines de forums? autant?

Je ne vous oblige pas à me croire, vous êtes libre de m'ignorer, je ne recherche pas autant d'attention de votre part.

Je suis peut-être un peu rustique dans ma manière de m'exprimer, si je vous ai scandalisé, je m'en excuse profondément. Je vais essayer d'être plus humble à l'avenir dans mes réponses. Je ne vous promet rien, car je suis plutôt orgueilleux.

Citation :

"Nicolianor a écrit : " Tout d'abord, concernant l'armée de marie, je tient a souligné que je crois sincèrement que mère Paule-Marie a reçu des révélations divines.

Question 1
Coeurtendre demande à Nicolianor : Vous vous basez sur quelle recherche pour affirmer votre croyance aux révélations divines de Marie-Paule Giguère ? Ou formulé autrement, quelle est la source de vos informations en dehors de vous-même, qui vous permet d'y croire?

Citation :

Nicolianor : Cependant, je crois que l'armée de Marie a une mauvaise interprétation de ces révélations et que Rome n'a pas été suffisamment éclairé pour bien les guider.

Question 2
Coeurtendre : Vous ne trouvez pas que sur le forum de Docteur Angélique, sans compter tous les liens qui existent sur Internet, il y a suffisamment d'informations pour exclure votre remarque ci-dessus?

Si nous comparons le peu d'informations que vous donnez sur vos forums, avec la comparaison des informations qui existe en multiplicité que l'on retrouve sur des dizaines de sites Internet au sujet des recherches qui ont été faites par des prêtres, des évêques, des cardinaux, concernant le mouvement sectaire de l'Armée de Marie, il me semble que votre remarque manque d'un judicieux discernement.

Citation :

Nicolianor : Pour ce qui est des mystiques, je sais qu'il y en a plusieurs, Dieu m'en a montré quelque-uns et je les regarde agir de loin.

Coeurtendre : Qu'entendez-vous par : Dieu m'en a montré quelques-uns et je les regarde de loin?

Coeurtendre explique à Nicolianor : Votre phrase ci-dessus me fait penser à un enfant qui demande quelque chose d'incompréhensible à sa mère, laquelle lui donne à son tour une réponse peu compréhensible car elle ne saisit pas trop ce que son enfant veut lui demander.

Comme vous êtes un adulte, ainsi que tous les autres internautes faisant partie de ce forum, alors donnez des explications pour vous faire comprendre de tous les autres internautes. Sinon il aurait été préférable pour vous de ne pas ouvrir un forum auquel vous n'avez pas les capacités de bien répondre, à cause de vos limites et du peu de ressource extérieure à votre propre source personnalisée sur votre moi, ''où la racine du nous'' est absente depuis votre première inscription sur le premier site Internet. Soyons et soyez plus sérieux, quand même !

Citation :

Nicolianor : Mais très souvent, les mystiques d'aujourd'hui, comme c'est le cas avec mère Paul-Marie, n'arrive pas à interpréter correctement leur propre vision. De plus, le contexte dramatique dans lequel se trouve l'Église actuellement, ne leurs permettent pas d'avoir de bon directeur spirituel pour bien les guider dans leur cheminement spirituel. Il y a un mélange de Dieu et de volonté propre, dans l'interprétations de leurs révélations et dans la conduite de leur mission, même en étant sincère et de bonne volonté.

Coeurtendre explique à Nicolianor : À vous lire ci-dessus, je suis plus que convaincu que vous n'êtes pas plus avancé que Marie-Paule Giguère, et que c’est vous-même qui êtes votre propre directeur spirituel. Ensuite le côté dramatique que vit l'Église n'a rien à voir avec le côté sectaire du mouvement de l'Armée de Marie ou d'autres mouvements semblables.

Notre Église est sortie du Coeur de Notre Sauveur Jésus-Christ, et depuis sa Naissance jusqu'à aujourd'hui, il y a eu des Judas, des Pierre, des Thomas, ETC., comme il y a encore aujourd'hui des bons, des méchants, des convertis et des non-convertis, mais quelle que soit la catégorie que je viens de mentionner ci-dessus, ni coeurtendre, ni Nicolianor n'a absolument aucun droit de jugement sur qui que ce soit, car le jugement n'appartient qu'à Dieu Seul.

Nicolianor et coeurtendre ainsi que tous les autres, n'ont pas les lunettes qu'il faut pour voir du visible à l'invisible dans chaque âme ; et ce qui leur est inaccessible est l'élément le plus important, qui rend le jugement impossible d'un pécheur à un autre pécheur.

À vous lire on dirait qu'en plus de vous être intronisé pape par vous-même, vous avez eu une promotion octroyée par vous, pour être le directeur spirituel de Dieu en Personne, dans votre Personne où Dieu est devenu pour Vous dieu afin qu'il vous soit accessible dans votre moi.

Citation :

Nicolianor : L'obéissance aveugle à un supérieur légitime est la meilleure arme contre la volonté propre et le supérieur de l'armée de marie, depuis l'excommunication, n'est plus sous aucune autorité légitime.

Coeurtendre : Il est bien difficile pour moi de comprendre le texte ci-dessus, pour la simple raison que vous êtes le tout de votre tout. Vous êtes votre propre supérieur, vous êtes le guide de votre guide, vous êtes le pape de votre pape, le dieu de votre dieu. Parfois je me demande si vous êtes au Ciel?

Citation :

Nicolianor : L'armée de Marie a réellement reçu des lumières de Dieu, je n'ai pas de doute la dessus, mais sans un directeur ou un supérieur légitime, ils n'arriveront pas à faire totalement la volonté de Dieu, il y aura toujours un mélange de Dieu et de volonté propre dans la conduite de l'oeuvre.

Coeurtendre demande à Nicolianor : Vous, comment faites-vous pour savoir si vous faites la volonté de Dieu et non la vôtre ?Surtout quand vous écrivez ceci : ils n'arriveront pas à faire totalement la volonté de Dieu... Si cela est bon pour l'Armée de Marie, il me semble que cela devrait être bon autant pour vous que pour moi. Qu'en pensez-vous mon ami Nicolianor? Comme le disait Mr. Arnaud, où sont les signes? Moi je dirai encore plus, parlez-nous de votre supérieur, si possible au moins un qui est visible.

Citation :

Nicolianor : Et leur supérieur n'a pas ce que l'Église appelle la grâce d'état pour bien guider la communauté, même s'il est de bonne volonté, car il n'agit pas sous l'obéissance d'une autorité compétente et légitime.

Coeurtendre explique à Nicolianor : En ce sens ils suivent votre exemple, alors ce devrait être difficile pour vous d'écrire le texte ci-dessus puisque vous êtes le supérieur de vous-même. Les mauvais supérieurs sont celles ou ceux qui n'ont jamais eu de supérieur, ou celles et ceux qui ont passé leur vie à désobéir à leur propre supérieur.

Citation :

Nicolianor : C'est là que prend l'importance d'avoir un vicaire de Jésus Christ, car il est le seul sur la terre à avoir Dieu comme directeur spirituelle sans aucun intermédiaire. Toutes les grâces d'état passent par lui et descende jusqu'en bas de la hierarchie, d'un supérieur légitime à un autre, c'est comme cela que Dieu gouverne son Église. En dehors de cela, la grâce de Dieu n'est pas constante et n'agit que d'une façon occasionnelle dans les âmes ce qui laisse la place à l'erreur. C'est pour cela que l'église Catholique est Sainte et infaillible.

Coeurtendre demande à Nicolianor : Le vicaire de Jésus-Christ, vous voulez sûrement dire vous, du moins c'est ce que vos écrits semblent laisser entendre à cause du peu d'informations qu'ils dégagent depuis votre présence sur nos forums ? Mais si je me trompe, Seigneur de Dieu, faites la lumière une fois pour toutes sur la désinformation présente sur vos forums !

Citation :

"Nicolianor a écrit : " Tout d'abord, concernant l'armée de marie, je tient a souligné que je crois sincèrement que mère Paule-Marie a reçu des révélations divines.

Doucecolombe a écrit:

Question 1
Coeurtendre demande à Nicolianor : Vous vous basez sur quelle recherche pour affirmer votre croyance aux révélations divines de Marie-Paule Giguère ? Ou formulé autrement, quelle est la source de vos informations en dehors de vous-même, qui vous permet d'y croire?

C'est par la grâce de la révélation intérieur. Dieu c'est manifesté en moi concernant l'armée de Marie à mon insu.

Citation :

Nicolianor : Cependant, je crois que l'armée de Marie a une mauvaise interprétation de ces révélations et que Rome n'a pas été suffisamment éclairé pour bien les guider.

Doucecolombe a écrit:

Question 2
Coeurtendre : Vous ne trouvez pas que sur le forum de Docteur Angélique, sans compter tous les liens qui existent sur Internet, il y a suffisamment d'informations pour exclure votre remarque ci-dessus?

Si nous comparons le peu d'informations que vous donnez sur vos forums, avec la comparaison des informations qui existe en multiplicité que l'on retrouve sur des dizaines de sites Internet au sujet des recherches qui ont été faites par des prêtres, des évêques, des cardinaux, concernant le mouvement sectaire de l'Armée de Marie, il me semble que votre remarque manque d'un judicieux discernement.

Je n'ai pas rechercher de l'information sur le sujet, c'est par la Foi que l'authenticité de l'oeuvre de l'armée de marie c'est imposé à moi. Je n'ai pas chercher à comprendre, j'ai cru en cette oeuvre afin de comprendre. Ce n'est pas le fruit d'une réflexion, mais de la Foi.

Citation :

Nicolianor : Pour ce qui est des mystiques, je sais qu'il y en a plusieurs, Dieu m'en a montré quelque-uns et je les regarde agir de loin.

Doucecolombe a écrit:

Coeurtendre : Qu'entendez-vous par : Dieu m'en a montré quelques-uns et je les regarde de loin?

Coeurtendre explique à Nicolianor : Votre phrase ci-dessus me fait penser à un enfant qui demande quelque chose d'incompréhensible à sa mère, laquelle lui donne à son tour une réponse peu compréhensible car elle ne saisit pas trop ce que son enfant veut lui demander.

Comme vous êtes un adulte, ainsi que tous les autres internautes faisant partie de ce forum, alors donnez des explications pour vous faire comprendre de tous les autres internautes. Sinon il aurait été préférable pour vous de ne pas ouvrir un forum auquel vous n'avez pas les capacités de bien répondre, à cause de vos limites et du peu de ressource extérieure à votre propre source personnalisée sur votre moi, ''où la racine du nous'' est absente depuis votre première inscription sur le premier site Internet. Soyons et soyez plus sérieux, quand même !

Je ne cherche pas à être évasif.
Je suis dans le domaine de la révélation, mon cheminement spirituel n'est que prière et révélation. Je ne recherche rien, j'exprime ce que Dieu m'exprime, tout simplement.

Citation :

Nicolianor : Mais très souvent, les mystiques d'aujourd'hui, comme c'est le cas avec mère Paul-Marie, n'arrive pas à interpréter correctement leur propre vision. De plus, le contexte dramatique dans lequel se trouve l'Église actuellement, ne leurs permettent pas d'avoir de bon directeur spirituel pour bien les guider dans leur cheminement spirituel. Il y a un mélange de Dieu et de volonté propre, dans l'interprétations de leurs révélations et dans la conduite de leur mission, même en étant sincère et de bonne volonté.

Doucecolombe a écrit:

Coeurtendre explique à Nicolianor : À vous lire ci-dessus, je suis plus que convaincu que vous n'êtes pas plus avancé que Marie-Paule Giguère, et que c’est vous-même qui êtes votre propre directeur spirituel. Ensuite le côté dramatique que vit l'Église n'a rien à voir avec le côté sectaire du mouvement de l'Armée de Marie ou de d'autre mouvement semblable.

Dieu est mon directeur spirituel, je ne suis qu'une marionnette infidèle.

Doucecolombe a écrit:

Coeurtendre demande à Nicolianor : Vous, comment faites-vous pour savoir si vous faites la volonté de Dieu et non la vôtre ?Surtout quand vous écrivez ceci:ils n'arriveront pas à faire totalement la volonté de Dieu....Si cela est bon pour l'Armée de Marie il me semble que cela devrait être bon autant pour vous que pour moi.Qu'en pensez-vous mon ami nicolianor? Comme le disait Mr. Arnaud, où sont les signes?Moi je dirais encore plus parlé nous de votre supérieur si possible au moins un qui est visible.

Je n'ai pas de supérieur visible, je suis sous l'autorité direct de Dieu.

Citation :

Nicolianor : Et leur supérieur n'a pas ce que l'Église appelle la grâce d'état pour bien guider la communauté, même s'il est de bonne volonté, car il n'agit pas sous l'obéissance d'une autorité compétente et légitime.

Citation :

Coeurtendre explique à Nicolianor : En ce sens ils suivent votre exemple, alors ce devrait être difficile pour vous d'écrire le texte ci-dessus puisque vous êtes le supérieur de vous-même.Les mauvais supérieurs sont celles ou ceux qui n'ont jamais eu de supérieur ou celles et ceux, qui ont passé leur vie à désobéir à leur propre supérieur.

Je suis une autorité légal et légitime établit par Dieu.

Fanny a écrit:

Cher Nicolianor, si vous voulez que votre "message" convainque, vous devez l'étayer par des arguments solides ; or je constate que vous ne nous démontrez rien du tout, et que vous ne donnez aucune source à l'origine de vos affirmations... C'est bien regrettable!

L'argumentation est inutile et futile, ce n'est pas cela qui va vous convaincre, mais la grâce de la FOI que Dieu seul peut vous donner. La Foi est un don de Dieu.

Fanny a écrit:

J'ai comme l'impression que votre vérité - celle que vous dites venir nous délivrer sur ce forum -, elle est encore sous le boisseau à l'heure qu'il est : je n'y vois goutte, et tous ceux qui vous lisent, pas davantage...

J'exprime la vérité présentement, mais vous ne l'entendez pas, Dieu ne vous a pas donnez cette grâce de l'entendre.

Fanny a écrit:

Comme le souligne Jean-Louis B : "J'aimerais bien que vous nous citiez les oeuvres qui vous accompagnent si c'est bien le Christ qui vous envoie."

Je n'ai pas d'oeuvre à vous montré, car je ne suis pas un saint. J'ai beaucoup de difficulté à faire tout ce que le bon Dieu me demande.

Citation :

Pourriez-vous nous raconter comment vous êtes passé de l'absence de foi au fait de "commencer à croire sans le vouloir" à votre insu?
Bien amicalement.
Fanny

Cela c'est fait progressivement, dans la souffrance. Je cherchais la vérité et je savais que j'étais dans l'erreur.

Merci pour vos réponses, cher Nicolianor, je vous en suis reconnaissante.

La grâce de la foi, nous l'avons autant que vous, de par notre baptême ; Nous y avons reçu l'Esprit Saint, qui nous éclaire et nous guide, pour peu que nous demeurions fidèle au magistère de notre Sainte Eglise!

Toute vérité a des bases, une source ; quelles sont les vôtres? Sur quoi repose votre foi?? Pour un catholique, c'est le Christ, Parole Vivante de Dieu. Et pour vous?

Vos oeuvres, ce sont les fruits que vous donnez ; :colors: quels sont-ils?

A propos de votre cheminement de foi, vous nous dites :

"Cela c'est fait progressivement, dans la souffrance. Je cherchais la vérité et je savais que j'étais dans l'erreur."

Dans la souffrance, je n'en doute pas ; nos quêtes sont souvent douloureuses... mais la Joie est au bout!

Eh bien, comment avez-vous découvert cette vérité? Par des lectures? des rencontres? En quoi étiez-vous dans l'erreur? Merci.

http://www.de-vrouwe.net/downloads/french/070918_communique_armee_de_Marie.pdf

Sur ce lien, vous trouverez la mise en garde de l'évêché de Haarlem.

Je n'ai pu le copier car c'est un document pdf

Fanny a écrit:

Merci pour vos réponses, cher Nicolianor, je vous en suis reconnaissante.

La grâce de la foi, nous l'avons autant que vous, de par notre baptême ; Nous y avons reçu l'Esprit Saint, qui nous éclaire et nous guide, pour peu que nous demeurions fidèle au magistère de notre Sainte Eglise!

Vous avez la Foi, mais à un degré inférieur et au même niveau que toutes les autres religions. Le magistère de Rome n'est plus conforme à la foi Catholique.

Fanny a écrit:

Toute vérité a des bases, une source ; quelles sont les vôtres? Sur quoi repose votre foi?? Pour un catholique, c'est le Christ, Parole Vivante de Dieu. Et pour vous?

Le Christ comme toute les dénominations Chrétiennes, mais il n'ont pas tous la vraie Foi pour autant. Vous ne pouvez pas comprendre.

Citation :

Vos oeuvres, ce sont les fruits que vous donnez ; :colors: quels sont-ils?

Jésus n'a pas couronné mes efforts, à l'heure de Dieu.

Fanny a écrit:

A propos de votre cheminement de foi, vous nous dites :

"Cela c'est fait progressivement, dans la souffrance. Je cherchais la vérité et je savais que j'étais dans l'erreur."

Dans la souffrance, je n'en doute pas ; nos quêtes sont souvent douloureuses... mais la Joie est au bout!

Eh bien, comment avez-vous découvert cette vérité? Par des lectures? des rencontres? En quoi étiez-vous dans l'erreur? Merci.

Par des lectures, des rencontres, la providence.

Je ne savais pas sur quoi j'étais dans l'erreur à ce moment, mais j'avais pris conscience que je ne pouvais pas être dans la vérité. Et vous, savez-vous que vous êtes dans l'erreur?

Citation :

Et vous, savez-vous que vous êtes dans l'erreur?

Dans le domaine de la foi, à partir du moment où un chrétien reste fidèle à l'eglise, à sa foi proclamée et gardée fidèlement par Pierre, il a des chances de ne pas se tromper.

Moi, lme pape Nicolianor, je ne sais ni d'où il vient ni avec quelle autorité il parle.

Je ne vois qu'une chose: un pape auto proclamé, seul, sans fidèles et qui se débat comme un beau diable sur Internet pour en trouver un.

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Et vous, savez-vous que vous êtes dans l'erreur?

Dans le domaine de la foi, à partir du moment où un chrétien reste fidèle à l'eglise, à sa foi proclamée et gardée fidèlement par Pierre, il a des chances de ne pas se tromper.

Moi, lme pape Nicolianor, je ne sais ni d'où il vient ni avec quelle autorité il parle.

Je ne vois qu'une chose: un pape auto proclamé, seul, sans fidèles et qui se débat comme un beau diable sur Internet pour en trouver un.

Pierre n'est plus à Rome

Pierre est à Rome.

cébé a écrit:

Pierre est à Rome.

Oui. Et le monde e,ntier le reconnaît, y compris ceux qui refusent son Magisdtère (les musulmans, les Juifs et les chrétiens séparés).

Seul Nicolianor dit que Pierre n'est pas à Rome mais en lui.

Il n'y a plus à tortiller plus avant ... Nicollianor ne veut rien entendre d'autre que sa propre interprétation. Que la paix soit sur lui !

Marie réincarnée en Paul-Marie! ..... cette Paul-Marie dépassant même Notre Dame en gloire, et de plus ici bas ... et puis quoi encore?!!

C'est vrai. Tout est dit. Je peux clore ce sujet.