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 L'exorcisme

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vieux



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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Lun 11 Fév 2008, 10:07

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
2° Le sacramental solennel et canonique


Ce qui est réservé à UN PRÊTRE nommé explicitement par son évêque, c'est le ministère et la pratique du Grand exorcisme, accompagné du ministère du discernement entre les possédés et les malades mentaux.
Bonjour a tous
Je pense que c’est là ou commence l’erreur, le fait de réservé à un prêtre nommé ce que tous devraient connaître. Le discernement entre possédé et malade mentaux. Tous prêtres devaient savoir ce qu’est une possession et comment venir à bout. Comme tous psychologue et psychiatre connaissent ce qu’est une maladie mentale.

Citation :
La raison en est que ce ministère implique:
1° Une compétence en psychologie, philosophie et théologie.
2° Une foi qui sait exactement ce qu'est le démon et sa terreur vis-à-vis de Dieu.
3° Un autorité venant de l'Eglise elle-même.

Donc, l'évêque ne devrait pas choisir n'importe quel prêtre mais un psychologiue/théologien (qui croit à l'existence du démon, sans lui donner trop d'importance) aux pieds sur terre et à la tête spirituelle.

Pensez vous que la possession a une logique ?ou qu’il relève de la raison humaine ? qu’un jour l’homme pourra connaître qui est le diable ou les démons ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Lun 11 Fév 2008, 10:13

vieux a écrit:

Pensez vous que la possession a une logique ?ou qu’il relève de la raison humaine ? qu’un jour l’homme pourra connaître qui est le diable ou les démons ?

2000 ans d'expérience ont montré à l'Eglise qu'on peut confondre psychose et possession et faire des catastrophes dans la psychologie du malade.

Trop de dégats ont été faits.

Il faut obéir à la sagesse de l'Eglise et ne jamais se donner le dropit sur ce grand exorcisme.

D'autant plus que l'humilité et la prière sont efficaces, plus que tout, sur tous les diables.
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vieux



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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Lun 11 Fév 2008, 10:29

Jean-Louis B a écrit:
Citation :
pour préciser ce que dit Arnaud, il existe deux types d'exorcismes :

- Le petit exorcisme ou prière de délivrance, qui peut être effectivement fait pas n'importe qui (laïc, diacre prêtre). Néanmoins, contrairement à Arnaud, je ne dirais pas que c'est le plus le efficace, mais plutôt celui qui suffira le plus courament,

Pourquoi petit exorcisme ? Quel type "d’exorcisme " a pratiqué JESUS ?

Citation :
sachant que les possessions par des gros morceaux (comme le dit la père Amorth, c'est à dire quelqu'un possédé par Satan, Lucifer, Belzebuth ou tout autre démon de sinistre réputation) sont des cas extrèmement rares qui ne se soignent pas par la seule prière de délivrance (il est un cas d'une possédée pour qui le Pape Jean-Paul II avait prié directement devant elle au Vatican sans permettre, magré sa sainteté personnelle, une délivrance définitve de la pauvre jeune fille).

C’est sûrement ce que nous fons pensé les prêtres exorcistes que les gros morceaux sont rares pour la simple raisons qu’ils tremblent eux même devant ses cas là. Qu’en pensez vous ?


Citation :
- L'autre exorcisme est ce que l'on appelle le grand exorcisme ou exorcisme solenne, que seul un évèque, ou un prêtre désigné par l'évèque, peut faire. Comme le dit Arnaud, les formules de cet exorcisme peuvent être particulièrement déstabilisantes pour ceux qui ne les connaissent pas (ainsi, le père Amorth cite qu'il préfère réciter cet exorcisme en latin, le démon le comprenant contrairement à la plupart des personnes ;) ). Là où je ne suis pas non plus d'accord avec Arnaud, c'est que le diable (nom générique que je donne pour n'importe quel démon) à très peur de l'exorcisme, cela le fait encore plus souffrir que l'enfer même paraît-il, mais si le diable semble toujours se rire de l'exorciste, c'est uniquement par ruse, sachant le pouvoir qui a été conféré à l'évèque (ou par désignation au prêtre habilité) en tant qu'apôtre du Christ de commander aux démons. La seule chose, c'est que le combant peut-être long, voire très long, mais que l'issue est toujours en faveur du Christ.
Comment comprendre que ce qui est de Dieu puisse être " particulièrement déstabilisantes " pour certaine personne ? C’est là ou commence la complication et les manipulations .avez vous déjà pensé a cette hypothèse ?

Citation :
- Enfin, toujours d'après le père Amorth et que peuvent confirmer il me semble tous les exorcistes, il existe encore bien plus efficace que tous les exorcismes : une vie chrétienne saine et sainte, avec recours aux divers sacrements de l'Eglise, et notamment au sacrement de réconciliation.
Là je suis aussi d’accord.
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vieux



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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Lun 11 Fév 2008, 10:43

Arnaud Dumouch a écrit:
vieux a écrit:

Pensez vous que la possession a une logique ?ou qu’il relève de la raison humaine ? qu’un jour l’homme pourra connaître qui est le diable ou les démons ?

2000 ans d'expérience ont montré à l'Eglise qu'on peut confondre psychose et possession et faire des catastrophes dans la psychologie du malade.

Trop de dégats ont été faits.

Il faut obéir à la sagesse de l'Eglise et ne jamais se donner le dropit sur ce grand exorcisme.

D'autant plus que l'humilité et la prière sont efficaces, plus que tout, sur tous les diables.

Quels sont les résultats de cette expérience. Je pense que le flou règne encore en maître dans ce domaine .Nous avons les transes dans nos établissements scolaires et personne n’arrive à dire s’il s’agit d’une possession ou d’une hystérie collectif ! Les spécialistes spéculent toujours


http://www.20mai.net/2008/01/31/comment-expliquer-le-phenomene-de-transe-devenu-epidemique-dans-les-etablissements-du-cameroun/


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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Lun 11 Fév 2008, 11:10

vieux a écrit:
Pourquoi petit exorcisme ? Quel type "d’exorcisme " a pratiqué JESUS ?
Je pense que le terme de petit exorciste est impropre. Tout prière d'un laïc, d'un diacre ou d'un prêtre pour une personne perturbée (sur un plan physique, psychologique ou spirituel) est une prière de délivrance ou petit exorcisme. Le terme "prière de délivrance" tend à remplacer celui de "petit exorcisme" qui laisse, malencoutreusement, supposer une influence spirituelle maléfique alors que ce n'est pas forcément le cas.

Je pense que le Christ du pratiquer les deux formes :
- Le solennel, par exemple avec l'histoire du possédé gérasénien et des démons qui partent dans les cochons. (cf. Mc 5,1-13)
- la prière de délivrance, par exemple avec l'enfant qui semble avoir un comportement eppileptique (cf. Mc 9,18 )

vieux a écrit:
C’est sûrement ce que nous fons pensé les prêtres exorcistes que les gros morceaux sont rares pour la simple raisons qu’ils tremblent eux même devant ses cas là. Qu’en pensez vous ?
Le père Amorth, en tout cas, n'a strictement aucune crainte de Satan. Le Christ a donné TOUT pouvoir à ses apôtres sur Satan. C'est ce pouvoir que les exorcistes appliquent. Quant on lit les livres du père Amorth (que je citais en début post), on ne peut pas avoir de crainte de Satan. Satan ne peut nous faire du mal que si nous même, lui laissons une place en nous (petit ou grand orgueil, vanité, mensonge non avoué...). C'est pourquoi il ne cesse de répéter à travers ses livres qu'une vie saine et sainte avec participations aux sacrement de l'Eglise est le meilleur moyen de se protéger contre Satan.


vieux a écrit:
Comment comprendre que ce qui est de Dieu puisse être " particulièrement déstabilisantes " pour certaine personne ? C’est là ou commence la complication et les manipulations .avez vous déjà pensé a cette hypothèse ?
Les prières qui sont dites au cours de l'exorcisme solennelle (pour ce que j'ai pu en lire à ce sujet, les prières elles-même sont réservées aux seuls prêtres et non disponibles normalement pour les laïcs), sont principalement des injonctions directes contre Satan. C'est en ce sens que ces injonctions peuvent perturber les personnes trop sensibles. Elles rapellent le pouvoir que le Christ a conferré à ses apôtres (et à eux seuls) de commander à Satan. Voila pourquoi un laïc, qui n'a pas reçu ce pouvoir explicite, ne peut prononcer ces paroles explicites.

Citation :
- Enfin, toujours d'après le père Amorth et que peuvent confirmer il me semble tous les exorcistes, il existe encore bien plus efficace que tous les exorcismes : une vie chrétienne saine et sainte, avec recours aux divers sacrements de l'Eglise, et notamment au sacrement de réconciliation.
vieux a écrit:
Là je suis aussi d’accord.
C'est le principal à retenir concernant le problème de l'exorcisme, à mon humble avis.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Lun 11 Fév 2008, 13:19

vieux a écrit:


Pourquoi petit exorcisme ? Quel type "d’exorcisme " a pratiqué JESUS ?

Le petit exorcisme est décrit par Jésus quand il dit que certains démons (les pires) ne partent que par la prière.

Le grand exorcisme est pratiqué par lui face au démon "légion". Il se fait en trois phazses:
1° Prière
2° Interogation: Qui est tu, d'où viens tu ?
3° Expulsion (ici dans un troupeau de porcs).


Citation :

C’est sûrement ce que nous fons pensé les prêtres exorcistes que les gros morceaux sont rares pour la simple raisons qu’ils tremblent eux même devant ses cas là. Qu’en pensez vous ?

Il n'y a pas à avoir peur de Lucifger lui-même qui fuit coimme les autres à l'idée même que Marie pourrait venir.


Citation :
Comment comprendre que ce qui est de Dieu puisse être " particulièrement déstabilisantes " pour certaine personne ? C’est là ou commence la complication et les manipulations .avez vous déjà pensé a cette hypothèse ?

Si la personne est vraiment possédée, le grand exorcisme la délivre et est sans danger.

Mais si on a confondu avec le démon avec une simple faiblesse psy, alors on terrroirise la personne, on lui met dans la tête des idées fausses, et en fin de compte on empire son état.



Citation :
- Enfin, toujours d'après le père Amorth et que peuvent confirmer il me semble tous les exorcistes, il existe encore bien plus efficace que tous les exorcismes : une vie chrétienne saine et sainte, avec recours aux divers sacrements de l'Eglise, et notamment au sacrement de réconciliation.

Le grand exorcisme est, pour cette raison, un cinema qu'il ne faut garder que dans une visée apostolique, face à certaines personnes qui doutent de la réalité de Satan. Le reste du temps, on délivre la personne par la simple prière, sûre de Dieu et de la Vierge.

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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Lun 11 Fév 2008, 15:04

Tout à fait d'accord avec Arnaud.

Cependant, je ne vous rejoins pas sur ce point :
Citation :
Le grand exorcisme est, pour cette raison, un cinema qu'il ne faut garder que dans une visée apostolique, face à certaines personnes qui doutent de la réalité de Satan. Le reste du temps, on délivre la personne par la simple prière, sûre de Dieu et de la Vierge.
Cela ne correspond pas du tout au témoignage que peut donner Fabienne Amyot dans son livre "sauvée de l'enfer par l'exorcisme" ou le père Amorth dans l'un de ses livres. Il est des cas, où le recours à l'exorcisme solennel est l'unique moyen de libérer une personne.

Autant l'un que l'autre disent qu'il est même dramatique pour les vrais possédés de ne justement pas arriver à trouver un exorciste qui soit suffisament lucide sur ce ministère pour l'appliquer avec efficacité ou qui tout bonnement se décharge de sa responsabilité en renvoyant la personne vers un psy alors qu'elle n'en n'a nullement besoin et que la possession est quasi évidente.

Il me semble que dans le cas de Fabienne Amyot, elle a cherché un peu partout en France un exorciste degnant se pencher sur son cas avec sérieux mais n'en a trouvé aucun en pratique et a du en fin de compte rencontrer un exorciste en Italie qui lui a prodigué des exorcismes progressifs pendant environ deux ans à raison d'un exorcisme tous les mois ou deux mois...

Cette situation ne fait qu'ajouter un calvaire supplémentaire à l'enfer qu'ils subissent déjà dans leur corps.

Je ne pense vraiment pas que l'on puisse dire que ce genre d'exorcisme soit du cinéma dont on pourrait très bien se passer.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Lun 11 Fév 2008, 15:44

Jean-Louis B a écrit:
Tout à fait d'accord avec Arnaud.

Cependant, je ne vous rejoins pas sur ce point :
Citation :
Le grand exorcisme est, pour cette raison, un cinema qu'il ne faut garder que dans une visée apostolique, face à certaines personnes qui doutent de la réalité de Satan. Le reste du temps, on délivre la personne par la simple prière, sûre de Dieu et de la Vierge.
Cela ne correspond pas du tout au témoignage que peut donner Fabienne Amyot dans son livre "sauvée de l'enfer par l'exorcisme" ou le père Amorth dans l'un de ses livres. Il est des cas, où le recours à l'exorcisme solennel est l'unique moyen de libérer une personne.

Cher Jean-Louis, vous devinez bien que je ne suis pas d'accord avec cela, SAUF QUAND DIEU LUI-MÊME NE VEUT PAS QU'UNE PERSONNE SOIT DELIVREE.

Je m'explique: Lucifer n'a pas peur du prêtre. Il a juste peur des saints de Dieu lorsqu'il viennent. Il suffit donc que n'importe quel saint du Ciel lui demande de partir et il part.

Mais il arrive trois circonstance où le démon ne PEUT PAS PARTIR, même s'il le voulait.

1° Lorsqu'il est envoyé par Dieu chez un grand saint, afin de flageller son âme et lui faire connaître la croix.

2° Lorsque le démon est TENU par un pacte signé avec un sorcier. Dans ce cas, le pacte doit être détruit préalablement. Il faut que le démon, excédé par ce lien, se retourne contre le sorcier et le contraigne à le libérer.

3° Lorsqu'il est envoyé par Dieu à un grand pécheur pour le sauver de son orgueil.

Mais, dans ce cas, petit et grand exorcisme sont tout aussi difficiles.

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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Lun 11 Fév 2008, 16:22

Ok. Je commence à comprendre votre point de vue.

Et ce que vous venez de préciser est effectivement complémentaire avec ce que raconte le père Amorth de son ministère (c'est un peu pour moi comme la différence qu'il y a entre théorie et pratique).

A noter que dans son ministère, le père Amorth semble être le plus fréquement confronté à des cas de maléfices (votre point numéro 2). En tout cas, cela correspond à la quasi totalité des anecdotes qu'il fourni.



Sinon, est-ce que la vision que vous avez vient principalement des écrits de Saint Thomas d'Aquin ? (c'est pour m'éviter de poser des questions stupides et aller un peu plus loin... Laughing ... et éviter de vous faire perdre du temps... Embarassed )
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Lun 11 Fév 2008, 16:24

Jean-Louis B a écrit:




Sinon, est-ce que la vision que vous avez vient principalement des écrits de Saint Thomas d'Aquin ? (c'est pour m'éviter de poser des questions stupides et aller un peu plus loin... Laughing ... et éviter de vous faire perdre du temps... Embarassed )

C'est vrai qu'un an passé à luire saint Thomas vaut mieux, d'après le témoignage de nombreux papes, que toute une vie dans n'importe quel auteur.

Mais saint Thomas ne suffit pas. Il faut sans cesse observer et tirer les conséquences de ses observations;

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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Mar 12 Fév 2008, 09:17

Jean-Louis B a écrit:
Citation :
Le père Amorth, en tout cas, n'a strictement aucune crainte de Satan. Le Christ a donné TOUT pouvoir à ses apôtres sur Satan. C'est ce pouvoir que les exorcistes appliquent. Quant on lit les livres du père Amorth (que je citais en début post), on ne peut pas avoir de crainte de Satan. Satan ne peut nous faire du mal que si nous même, lui laissons une place en nous (petit ou grand orgueil, vanité, mensonge non avoué...). C'est pourquoi il ne cesse de répéter à travers ses livres qu'une vie saine et sainte avec participations aux sacrement de l'Eglise est le meilleur moyen de se protéger contre Satan.

Qu’en savez vous du père Amorth en dehors des livres? « Le Christ a donné TOUT pouvoir à ses apôtres sur Satan » ,mais les prêtres qui sont appeler par lui n’ont pas tous reçu se pouvoir là !!!

Citation :
Les prières qui sont dites au cours de l'exorcisme solennelle (pour ce que j'ai pu en lire à ce sujet, les prières elles-même sont réservées aux seuls prêtres et non disponibles normalement pour les laïcs), sont principalement des injonctions directes contre Satan. C'est en ce sens que ces injonctions peuvent perturber les personnes trop sensibles. Elles rapellent le pouvoir que le Christ a conferré à ses apôtres (et à eux seuls) de commander à Satan. Voila pourquoi un laïc, qui n'a pas reçu ce pouvoir explicite, ne peut prononcer ces paroles explicites.

Prière non disponible pour les laïcs !!! Ou sont elles dites ses prières là ? Est-ce dans la nuit ou alors en secret ? Pensez vous vraiment que c’est de la sorte qu’a fonctionné le Christ ?

Citation :
Autant l'un que l'autre disent qu'il est même dramatique pour les vrais possédés de ne justement pas arriver à trouver un exorciste qui soit suffisament lucide sur ce ministère pour l'appliquer avec efficacité ou qui tout bonnement se décharge de sa responsabilité en renvoyant la personne vers un psy alors qu'elle n'en n'a nullement besoin et que la possession est quasi évidente.

Il me semble que dans le cas de Fabienne Amyot, elle a cherché un peu partout en France un exorciste degnant se pencher sur son cas avec sérieux mais n'en a trouvé aucun en pratique et a du en fin de compte rencontrer un exorciste en Italie qui lui a prodigué des exorcismes progressifs pendant environ deux ans à raison d'un exorcisme tous les mois ou deux mois...

Quelle sont les critères de lucidité dans le choix d’un exorciste quant on sait que chaque diocèse en possède un ?
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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Mar 12 Fév 2008, 09:50

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Le petit exorcisme est décrit par Jésus quand il dit que certains démons (les pires) ne partent que par la prière.

Le grand exorcisme est pratiqué par lui face au démon "légion". Il se fait en trois phazses:
1° Prière
2° Interogation: Qui est tu, d'où viens tu ?
3° Expulsion (ici dans un troupeau de porcs).

Pourquoi L’Eglise distingue ceux qui doivent pratiqué l’un ou l’autre ?

Citation :
Il n'y a pas à avoir peur de Lucifger lui-même qui fuit coimme les autres à l'idée même que Marie pourrait venir.
Mais il faut d’abord être en symbiose avec Marie et c’est ce qui manque le plus chez beaucoup d’exorcistes.

Citation :
Si la personne est vraiment possédée, le grand exorcisme la délivre et est sans danger.

Mais si on a confondu avec le démon avec une simple faiblesse psy, alors on terrroirise la personne, on lui met dans la tête des idées fausses, et en fin de compte on empire son état.
Quelles sont le critère même d’une possession ? Est-ce que ceux qui signent des pactes avec le diable et les démons sont considérés comme possédés ?

Citation :
Le grand exorcisme est, pour cette raison, un cinema qu'il ne faut garder que dans une visée apostolique, face à certaines personnes qui doutent de la réalité de Satan. Le reste du temps, on délivre la personne par la simple prière, sûre de Dieu et de la Vierge.

L’exorcisme tout cour ressembles a une grosse mascarade

Citation :
Cher Jean-Louis, vous devinez bien que je ne suis pas d'accord avec cela, SAUF QUAND DIEU LUI-MÊME NE VEUT PAS QU'UNE PERSONNE SOIT DELIVREE.

Je m'explique: Lucifer n'a pas peur du prêtre. Il a juste peur des saints de Dieu lorsqu'il viennent. Il suffit donc que n'importe quel saint du Ciel lui demande de partir et il part.
Combien de prêtre sont –ils en harmonie avec les saint du ciel ? lorsqu'on sait que le grand exorcisme est bouré d'injontion contre le diable comme nous la si bien dit Jean-Louis


Citation :
Mais il arrive trois circonstance où le démon ne PEUT PAS PARTIR, même s'il le voulait.

1° Lorsqu'il est envoyé par Dieu chez un grand saint, afin de flageller son âme et lui faire connaître la croix.

2° Lorsque le démon est TENU par un pacte signé avec un sorcier. Dans ce cas, le pacte doit être détruit préalablement. Il faut que le démon, excédé par ce lien, se retourne contre le sorcier et le contraigne à le libérer.

3° Lorsqu'il est envoyé par Dieu à un grand pécheur pour le sauver de son orgueil.

Mais, dans ce cas, petit et grand exorcisme sont tout aussi difficiles
Mais pas impossible par ce que Dieu lui-même peut libérer quelqu’un contre sont grée, lorsqu’ il veut changer l’ordre des choses par exemple.


Dernière édition par le Mar 12 Fév 2008, 10:19, édité 2 fois
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Mar 12 Fév 2008, 10:00

vieux a écrit:
Qu’en savez vous du père Amorth en dehors des livres? « Le Christ a donné TOUT pouvoir à ses apôtres sur Satan » ,mais les prêtres qui sont appeler par lui n’ont pas tous reçu se pouvoir là !!!
Tous les prêtres ont forcément reçu se pouvoir là. Certainement certains avec des dons particuliers, mais je pense que tous ont forcément reçu ce pouvoir.
Ensuite l'efficacité, c'est comme pour la prière : comment voulez-vous que Dieu agisse si la foi n'est pas là, si l'on prie (ou si l'on exorcise) sans y croire ?

vieux a écrit:
Prière non disponible pour les laïcs !!! Ou sont elles dites ses prières là ? Est-ce dans la nuit ou alors en secret ? Pensez vous vraiment que c’est de la sorte qu’a fonctionné le Christ ?
Ces prières là sont réservés au ministère de l'évèque et uniquement de lui.

vieux a écrit:
Quelle sont les critères de lucidité dans le choix d’un exorciste quant on sait que chaque diocèse en possède un ?
C'est une question à poser à l'évèque du diocèse. Mais comme le dit Arnaud, comme dans plus 99% des cas, les problèmes sont d'ordre psychologique (besoin d'écoute plus que d'un besoin de psychiatrie je dirais même... tout du moins en occident), il est préférable de mettre en place un exorciste qui soit attentif, humain est si possible avec des qualités de psychologue. C'est ma vision d'occidental pour la culture occidentale. Cette vision et cette problématique ne sont probablement pas la même ailleurs.
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vieux



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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Mar 12 Fév 2008, 10:12

Jean-Louis B a écrit:
C'est une question à poser à l'évèque du diocèse. Mais comme le dit Arnaud, comme dans plus 99% des cas, les problèmes sont d'ordre psychologique (besoin d'écoute plus que d'un besoin de psychiatrie je dirais même... tout du moins en occident), il est préférable de mettre en place un exorciste qui soit attentif, humain est si possible avec des qualités de psychologue. C'est ma vision d'occidental pour la culture occidentale. Cette vision et cette problématique ne sont probablement pas la même ailleurs.
Je ne suis pas d’accord avec ceux qui disent que les vrais possédés sont rares .a regarder seulement notre monde avec le mal qui s’érige en norme, je ne peu y croire. Si le mal va grandissant c’est bien qu’il y a plus de personne au service du mal que du bien .je ne pense surtout pas que le diable vient lui même étendre ce mal sur terre .c’est bien des hommes qu’il utilise pour cette fin. comment pouvons nous croire que les vraie possédé sont peut nombreux ?

Citation :
Tous les prêtres ont forcément reçu se pouvoir là. Certainement certains avec des dons particuliers, mais je pense que tous ont forcément reçu ce pouvoir.
Ensuite l'efficacité, c'est comme pour la prière : comment voulez-vous que Dieu agisse si la foi n'est pas là, si l'on prie (ou si l'on exorcise) sans y croire ?

C’est là ou doit intervenir la formation .les prêtres doivent êtres bien formé
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natacha



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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Mar 12 Fév 2008, 10:24

En restant dans le sujet mais en déviant un peu de la suite du fil ...j'ai entraperçu hier une publicité télévisuelle vantant les mérites d'un jeu la Xbox pour ne pas la nommer et la phrase vendeuse était "faites sortir le démon qui est en vous " avec des images très explicites .

Pensez-vous que ce genre de jeu est sans conséquence pour l'âme ou bien qu'elle n'atteint que le psychisme des jeunes qui alors n'auront besoin que d'un psychiatre?

Une autre question !

Pensez-vous qu'un lieu peut-être infesté, et pourrir la vie de ses habitants pratiquants ?

Car certains exorcistes disent que oui et d'autres que non !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Mar 12 Fév 2008, 10:27

Citation :
[quote="vieux"]

Pourquoi L’Eglise distingue ceux qui doivent pratiqué l’un ou l’autre ?

A cause de 2000 d'expérience et de la vision des dégâts immenses fait dans l'usage du grand exorcisme (ou de forme ressemblante) par toute sorte d'illuminés. Des inquisiteurs eux-mêmes, mal choisis par l'Eglise, ont tué. On se souvient du meurtre des sorcières, dans toutes les confessions chrétiennes et surtout dans le Protestantisme Allemand, durant la Renaissance).


Citation :
Mais il faut d’abord être en symbiose avec Marie et c’est ce qui manque le plus chez beaucoup d’exorcistes.

Il ne suffit pas d'être pieux. Il y a des hommes pieux qui deviennent fanatiques et violent car ils n'ont ni les pieds sur terre, ni une théologie forte, calme, et détendue, sur les démons.


Citation :
Quelles sont le critère même d’une possession ? Est-ce que ceux qui signent des pactes avec le diable et les démons sont considérés comme possédés ?

Le rituel donne quelques pistes qui doivent être utilisées prudentiellement car ce sont plutôt des SYMPTÔMES que des preuves de possession:

Quelques exemples:
1° Haine inexplicable des objets, lieux et personnes sacrés.
2° La personne sait distinguer l'eau de l'eau bénite.
3° Phénomènes extraordinaires (lévitations, paroles en langues étrangères, stigmates mêmes) mais accompagnés de haine, désobéissance etc.



Citation :

L’exorcisme tout cour ressembles a une grosse mascarade

Si vous dites un "Ave Maria" de tout votre coeur pour une personne, vous pratiquez sans le savoir un efficace exorcisme. Mais il n'y a pas de mascarade extérieure.



Citation :
Mais pas impossible par ce que Dieu lui-même peut libérer quelqu’un contre sont grée, lorsqu’ il veut changer l’ordre des choses par exemple.

Dieu a une sagesse qui vise le salut éternel des personnes. Si donc Dieu ne veut pas libérer (provisoirement) une personne, c'est qu'il estime que c'est mieux pour son salut. Par exemple, de grands pécheurs comme Nabuchodonosor subirent une perte totale de leurs facultés pendant un temps et en revinrent plus humbles.

Hitler lui-même fut attaqué vers la fin de sa vie par des cauchemars horribles. Si c'était le démon qui le torturait, Dieu ne le permit que pour casser la noix dure de son orgueil arrogant.

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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Mar 12 Fév 2008, 10:52

natacha a écrit:
En restant dans le sujet mais en déviant un peu de la suite du fil ...j'ai entraperçu hier une publicité télévisuelle vantant les mérites d'un jeu la Xbox pour ne pas la nommer et la phrase vendeuse était "faites sortir le démon qui est en vous " avec des images très explicites .

Pensez-vous que ce genre de jeu est sans conséquence pour l'âme ou bien qu'elle n'atteint que le psychisme des jeunes qui alors n'auront besoin que d'un psychiatre?
Je pense que s’il atteint déjà psychisme, l’amé ne sera pas épargné

Citation :
Une autre question !

Pensez-vous qu'un lieu peut-être infesté, et pourrir la vie de ses habitants pratiquants ?

Car certains exorcistes disent que oui et d'autres que non
Ce qui est sur c’est qu’il y’a des maisons hantés ainsi que des lieu hantés et qui peu être nuisible pour les hommes, mais ce n’est pas systématique.
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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Mar 12 Fév 2008, 11:13

[quote="Arnaud Dumouch"]

Citation :
Citation :
Mais il faut d’abord être en symbiose avec Marie et c’est ce qui manque le plus chez beaucoup d’exorcistes.

Il ne suffit pas d'être pieux. Il y a des hommes pieux qui deviennent fanatiques et violent car ils n'ont ni les pieds sur terre, ni une théologie forte, calme, et détendue, sur les démons
.

La symbiose ici pour moi n’est pas que de la piété mais aussi l’état d’esprit dans laquelle a vécu la Sainte vierge Marie

Citation :
Citation :
Quelles sont le critère même d’une possession ? Est-ce que ceux qui signent des pactes avec le diable et les démons sont considérés comme possédés ?

Le rituel donne quelques pistes qui doivent être utilisées prudentiellement car ce sont plutôt des SYMPTÔMES que des preuves de possession:

Quelques exemples:
1° Haine inexplicable des objets, lieux et personnes sacrés.
2° La personne sait distinguer l'eau de l'eau bénite.
3° Phénomènes extraordinaires (lévitations, paroles en langues étrangères, stigmates mêmes) mais accompagnés de haine, désobéissance etc.
Je ne voie rien par rapport aux pactes que des milliers d’hommes signes avec le diable comment considérer ces personnes là ?

Citation :
Citation :

L’exorcisme tout cour ressembles a une grosse mascarade

Si vous dites un "Ave Maria" de tout votre coeur pour une personne, vous pratiquez sans le savoir un efficace exorcisme. Mais il n'y a pas de mascarade extérieure.

Non, la je fais une efficace prière d’intersection .je ne pense pas que ce soit la même chose. L’exorcisme ressemble a une grosse mascarade lorsqu’on voie l’usage fait des sacrementeaux par les prêtres exorciste et ce rituel du grand exorcisme.
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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Mar 12 Fév 2008, 11:48

vieux a écrit:
Je ne suis pas d’accord avec ceux qui disent que les vrais possédés sont rares .a regarder seulement notre monde avec le mal qui s’érige en norme, je ne peu y croire. Si le mal va grandissant c’est bien qu’il y a plus de personne au service du mal que du bien .je ne pense surtout pas que le diable vient lui même étendre ce mal sur terre .c’est bien des hommes qu’il utilise pour cette fin. comment pouvons nous croire que les vraie possédé sont peut nombreux ?
Ca dépend de ce que l'on entend par peu ou beaucoup dans ce domaine. Sinon, je suis tout à fait d'accord avec votre analyse.
Pour donner une indication, il me semble que le père Amorth disait que les cas où il était réellement amener à faire de l'exorcisme étaient de l'ordre de 1 sur 100 (ce qui me semble déjà énorme), sachant que dans la majeurs partie des cas, une simple écoute de la personne, un conseil ou une simple prière était amplement suffisant.
L'autre référence que j'ai est un exorciste de Toulouse (décédé maintenant depuis plusieurs années) qui en 15 ans de ministère n'a vu qu'un seul cas "douteux" ; il en a alors référé à l'évèque qui a pratiqué un exorcisme.

vieux a écrit:
C’est là ou doit intervenir la formation .les prêtres doivent êtres bien formé
Justement, il me semble qu'il y a 2 ans, un coloque de formation au ministère d'exorcisme a été ouvert au Vatican.

natacha a écrit:
En restant dans le sujet mais en déviant un peu de la suite du fil ...j'ai entraperçu hier une publicité télévisuelle vantant les mérites d'un jeu la Xbox pour ne pas la nommer et la phrase vendeuse était "faites sortir le démon qui est en vous " avec des images très explicites .

Pensez-vous que ce genre de jeu est sans conséquence pour l'âme ou bien qu'elle n'atteint que le psychisme des jeunes qui alors n'auront besoin que d'un psychiatre?
Je dirais que ca dépend de la psychologie de l'enfant, s'il est fragile, influençable, ou si pour lui ça ne restera jamais qu'un jeu sans rapport avec la réalité.

natacha a écrit:
Une autre question !

Pensez-vous qu'un lieu peut-être infesté, et pourrir la vie de ses habitants pratiquants ?

Car certains exorcistes disent que oui et d'autres que non !
Je pensais pas que ça pouvait exister, mais le père Amorth en cite de nombreux cas et témoignages dans ses livres.
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natacha



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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Mar 12 Fév 2008, 12:30

Citation :
natacha a écrit:
En restant dans le sujet mais en déviant un peu de la suite du fil ...j'ai entraperçu hier une publicité télévisuelle vantant les mérites d'un jeu la Xbox pour ne pas la nommer et la phrase vendeuse était "faites sortir le démon qui est en vous " avec des images très explicites .

Pensez-vous que ce genre de jeu est sans conséquence pour l'âme ou bien qu'elle n'atteint que le psychisme des jeunes qui alors n'auront besoin que d'un psychiatre?


vieux à écrit :
Je pense que s’il atteint déjà psychisme, l’amé ne sera pas épargné

Une réflexion me vient à l'esprit, l'invocation du nom de Jésus est efficace pour éloigner les esprits mauvais en inversant le processus , invocation aux démons comme l'incite ce jeu (et c'est bien ce que pratiquent les satanistes et chamanes en tous genres) je pense qu'il ne peux avoir qu'un effet d'infestation dans la vie de ces jeunes adultes ou pas et pourrir leur vie , et que cela ne dépent pas que de leur psychisme , mais de leur vie de foi de prière et de vie sacramentelle, il a été remarqué des comportements suicidaire et autre comportements troublants de certains jeunes pratiquants ce genre de jeu , dont je n'ai pas les références .

Je me pose la question du but rechercher par ces inventeurs de jeux malsains, et pire de mort spirituelle .



Citation :
natacha a écrit:
Une autre question !

Pensez-vous qu'un lieu peut-être infesté, et pourrir la vie de ses habitants pratiquants ?
Jean Louis B a écrit :
Car certains exorcistes disent que oui et d'autres que non !
Je pensais pas que ça pouvait exister, mais le père Amorth en cite de nombreux cas et témoignages dans ses livres.

Alors dans ce cas , que propose l'Eglise et ses exorcistes , de manière concrète?
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Mar 12 Fév 2008, 13:00

natacha a écrit:
Citation :
Jean Louis B a écrit :
Car certains exorcistes disent que oui et d'autres que non !
Je pensais pas que ça pouvait exister, mais le père Amorth en cite de nombreux cas et témoignages dans ses livres.

Alors dans ce cas , que propose l'Eglise et ses exorcistes , de manière concrète?
Concrètement vous pouvez, vous-même, utiliser de l'eau bénite pour asperger les pièces de votre maison, ou en déposer sur les linteaux, etc. L'idéal étant de demander au prêtre de venir bénir votre maison*. Si ça ne suffit (dans l'hypothèse où vous avez un doute), vous pouvez demander l'assistance de l'exorciste de votre diocèse.

* Nota : La bénédiction d'une maison (comme de presque tout, auto, bateau, champ, récolte...) est une pratique ancéstrale classique dans l'Eglise. Pour cela des bénédictions sont disponibles, qui peuvent être dites, suivant les choses à bénir, par un prêtre, un diacre et même un laïc (sachant que la bénédiction du prêtre ou du diacre est une bénédiction qui engage l'Eglise entière, alors que la bénédiction du laïc n'engage que la personne (mais à défaut, c'est déjà bien) )
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Mar 12 Fév 2008, 13:47

vieux a écrit:

Je ne voie rien par rapport aux pactes que des milliers d’hommes signes avec le diable comment considérer ces personnes là ?

Cela est tout à fait différent. Un possédè est une VICTIME. Il subit une attaque satanique et y laisse sa liberté.

Ceux qui signent des pactes sont des sorciers, ils le font librement, pour obtenir tel ou tel avantage.


Citation :
Non, la je fais une efficace prière d’intersection .je ne pense pas que ce soit la même chose. L’exorcisme ressemble a une grosse mascarade lorsqu’on voie l’usage fait des sacrementeaux par les prêtres exorciste et ce rituel du grand exorcisme.

L'efficacité, dans les deux cas, vient de Dieu seul. La forme (prière intérieure ou sacramentaux multiples) dépend de la sensibilité du public. Dans les tribus à peine sorties de la sorcellerie, le grand exorcisme peut être utile.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Mer 13 Fév 2008, 09:52

Jean-Louis B a écrit:
Ca dépend de ce que l'on entend par peu ou beaucoup dans ce domaine. Sinon, je suis tout à fait d'accord avec votre analyse.
Pour donner une indication, il me semble que le père Amorth disait que les cas où il était réellement amener à faire de l'exorcisme étaient de l'ordre de 1 sur 100 (ce qui me semble déjà énorme), sachant que dans la majeurs partie des cas, une simple écoute de la personne, un conseil ou une simple prière était amplement suffisant.
L'autre référence que j'ai est un exorciste de Toulouse (décédé maintenant depuis plusieurs années) qui en 15 ans de ministère n'a vu qu'un seul cas "douteux" ; il en a alors référé à l'évèque qui a pratiqué un exorcisme.
Bonjour Jean-Louis
Voila pourquoi le mot exorcisme ne veut rien dire. Il n’y a pas de petit démon ni grand. le démon c’est le démon .comme il n’y a pas de petit chrétien ni de grand. De même pour l’écoute la prière il me peut avoir de simple!!
Quant ils chassent et enlèvent les grands et vrais démons ou les envoient –ils ?

Citation :
Justement, il me semble qu'il y a 2 ans, un coloque de formation au ministère d'exorcisme a été ouvert au Vatican.
J’experts qu’il ne s’agit pas de ce colloque ou ont formaient les prêtres a la connaissance du diable pour mieux le connaitre a fin de mieux combattre.
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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Mer 13 Fév 2008, 10:34

Arnaud Dumouch a écrit:
Cela est tout à fait différent. Un possédè est une VICTIME. Il subit une attaque satanique et y laisse sa liberté.

Ceux qui signent des pactes sont des sorciers, ils le font librement, pour obtenir tel ou tel avantage.

Il y a aussi des sorciers qui le sont devenus indépendamment de leurs volontés . Est-ce que face aux sorciers les exorcistes sont impuissants ? Quand ont sais que dans leur sanctum privé ils ne font pas que du bien a l’humanité !!

Citation :
L'efficacité, dans les deux cas, vient de Dieu seul. La forme (prière intérieure ou sacramentaux multiples) dépend de la sensibilité du public. Dans les tribus à peine sorties de la sorcellerie, le grand exorcisme peut être utile.
Dieu seul exauce les prières c’est évident, Mais je me demande si le grand exorcisme est de Dieu ? Ou de l’homme ?
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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Mer 13 Fév 2008, 10:42

vieux a écrit:
Bonjour Jean-Louis
Voila pourquoi le mot exorcisme ne veut rien dire. Il n’y a pas de petit démon ni grand. le démon c’est le démon .comme il n’y a pas de petit chrétien ni de grand. De même pour l’écoute la prière il me peut avoir de simple!!
Quant ils chassent et enlèvent les grands et vrais démons ou les envoient –ils ?
La tradition judéo-chrétienne affirme que les anges furent créés suivants neuf choeurs de différentes importances (puissances, principautés, domination pour les plus "grands" et archanges et anges pour les plus "petits"). Les anges déchus qui ont suivi Lucifer dans sa chute ont tous gardés le pouvoir qui était le leur à l'origine.

Arnaud pourrait être plus précis que moi à ce sujet.

De même, quand un démon est explusé il va là où l'exorciste le lui ordonne. Le père Amorth les envois au pied de la croix du Christ pour recevoir leur jugement. A défaut, je suppose qu'ils doivent repartir en enfer, mais vos dernières questions commencent à dépasser le champ de mes connaissances en la matière et je m'excuse de ne pouvoir être plus précis :|

vieux a écrit:
J’experts qu’il ne s’agit pas de ce colloque ou ont formaient les prêtres a la connaissance du diable pour mieux le connaitre a fin de mieux combattre.
Voila la coupure qui était parrue à ce sujet sur le site ZENIT :
Citation :
CITE DU VATICAN, mardi 14 décembre 2004 (ZENIT.org) – L’Institut « Sacerdos » de l’Athénée Pontifical « Regina Apostolorum » et le « Groupe de Recherche et d’Information Socio-religieuse » (GRIS), organisent un cours technique et pratique sur le ministère de l’Exorcisme : « Exorcisme et prière de délivrance », comme l’annonce l’agence vaticane Fides.

L’Institut « Sacerdos » de l’Athénée Pontifical « Regina Apostolorum » a pour but la formation sacerdotale permanente du point de vue spirituel, pastoral, intellectuel et humain.

Le cours est réservé aux prêtres et aux étudiants de licence en théologie qui se préparent au sacerdoce. Les cours commenceront le 17 février 2005, et se termineront le 14 avril ; ils auront lieu à Rome à l’Athénée Pontifical « Regina Apostolorum ». Il sera possible aussi de suivre le cours depuis d’autres villes d’Italie, par des vidéoconférences.

« Le satanisme vise, explique Fides, à renverser et à détruire ces valeurs qui sont inscrites dans le cœur de tout être humain, au-delà de toute culture et religion. Il vise à créer la confusion chez les jeunes, pour construire une espèce de « société avec des valeurs opposées », sans règles morales, dans laquelle le bien devient le mal et le mal devient le bien » .

« Ce n’est pas par hasard, fait remarquer Fides, que le symbole principal des satanistes soit la Croix renversée. Elle exprime le renversement de ces valeurs universelles qui devraient unir l’humanité : la paix, l’espérance, la solidarité, la fraternité, la chute de tous les murs et de toutes les frontières » .

« A tout cela se lie une autre question très délicate, explique Fides : la possession diabolique. Une certaine culture cinématographique a donné ces dernières années une vision superficielle et déformée de cette question, en contribuant à créer la confusion sur une figure très importante dans l’Eglise Catholique, celle de l’exorciste. De nombreux prêtres, dans leur activité pastorale, doivent affronter ce problème ».
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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Jeu 14 Fév 2008, 10:13

Jean-Louis B a écrit:
La tradition judéo-chrétienne affirme que les anges furent créés suivants neuf choeurs de différentes importances (puissances, principautés, domination pour les plus "grands" et archanges et anges pour les plus "petits"). Les anges déchus qui ont suivi Lucifer dans sa chute ont tous gardés le pouvoir qui était le leur à l'origine.

Arnaud pourrait être plus précis que moi à ce sujet.
Bonjour Jean-Louis
Il très difficile d’aller a l’encontre d’une tradition, je me garderais de ne pas le faire .Mais je suis catholique le pape l’est aussi .il n’est pas pour autant plus grand qu’un laïc, s’il a reçu 5 talents et le laïc 1 ils serons tous jugés chaqu’un pour ce qu’il a reçu. JESUS a résumé cela en disant le plus grand chez nous est celui qui sert. C’est pourquoi je dit il n’y a pas de petit ou de grand démon. Donne ton doigt qui a l’air petit au diable, il prendra tout ton corps .

Citation :
De même, quand un démon est explusé il va là où l'exorciste le lui ordonne. Le père Amorth les envois au pied de la croix du Christ pour recevoir leur jugement. A défaut, je suppose qu'ils doivent repartir en enfer, mais vos dernières questions commencent à dépasser le champ de mes connaissances en la matière et je m'excuse de ne pouvoir être plus précis :|


J’expert seulement que ses questions là ne sont pas insensés. En ce qui concerne le lieu où il dit envoyer les démons, cela me suscite d’autre question que sûrement vous ne pouvez apporté des réponses .par ex : peut-il situé ce pied de la croix ?
Comme vous n’êtes pas exorciste cela vaut mieux de ne pas insisté en attendant qu’un exorciste se manifeste

Tout de même cette déclaration d’Arnaud me semble effrayante.

Citation :
2° Lorsque le démon est TENU par un pacte signé avec un sorcier. Dans ce cas, le pacte doit être détruit préalablement. Il faut que le démon, excédé par ce lien, se retourne contre le sorcier et le contraigne à le libérer.

Mais, dans ce cas, petit et grand exorcisme sont tout aussi difficiles.

Est-ce que difficile veut dire abandons ou impuissance ? Que font les exorcistes dans ses cas ? est ce que le père Amorth en parle dans ces ouvrages ?

Citation :
vieux a écrit:
J’experts qu’il ne s’agit pas de ce colloque ou ont formaient les prêtres a la connaissance du diable pour mieux le connaitre a fin de mieux combattre.
Voila la coupure qui était parrue à ce sujet sur le site ZENIT :
IL s’agit bien de cette formation la .ce qui m’avait attirer l’attention était ceci :
Citation :
Zenit, 10 janvier 2005

« Exorcisme et prière de libération » : cours à l’Université pontificale Regina Apostolorum Entretien avec Carlo Climati ROME, lundi

– Certains épisodes de faits divers qui ont remplis les pages des journaux en Italie, sont une sonnette d’alarme pour prendre au sérieux un problème encore sous-évalué: la croissance de l’intérêt à l’égard du satanisme et de l’occultisme, surtout de la part des jeunes.

C’est pour cette raison que l’Université pontificale Regina Apostolorum et le GRIS ont organisé lors des mois de février, mars et avril un cours intitulé « Exorcisme et prière de libération », pour mieux connaître le phénomène du satanisme et le ministère de l’exorcistat, réservé aux prêtres et aux étudiants en licence de théologie qui se préparent au sacerdoce
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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Lun 25 Fév 2008, 15:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Ainsi, cette petite créature faible [NDLR : La Vierge Marie], fidèle à la grâce de Dieu, qui se crut toujours indigne tant Lucifer le lui souflait, écrasa la tête (l'orgueil) de la plus puissante créature de l'univers.

Voilà pourquoi elle est son pire ennemi et que le moindre exorcisme invoquant Marie est immédiatement efficace.
Je conçoit très bien ce principe sur le plan théorique.

Cependant, sur le plan pratique, je me pose néanmoins la question de la validité d'une telle affirmation, le rituel d'exorcisme (avant qu'il fut changé et mis à jour, la Vierge Marie y ayant une place plus significative maintenant) n'en faisant mention qu'au même titre que les les Saints et les Anges.

De plus, au vu de la place prépondérante de Marie, au moins dans les religions catholique et orthodoxe, comment ce fait-il que, si effectivement, la simple invocation à la Vierge Marie permet de réaliser efficacement un exorcisme, cela ne soit pas vu ou fait en plusieurs siècles d'exorcisme ?

Je suis tout à fait d'accord que la seule présence de la Vierge Marie chasse le démon, cependant, son invocation peut-elle réellement exorciser ?

Je rappelle que le Christ à bien stipulé qu'en son nom, nous disciples et apôtres, chasserions les démons. Jusqu'à présent, tout rituel d'exorcisme repose sur le pouvoir du Christ sur les démons et sur la dispense de ce pouvoir sur tous les disciples et apôtres du Christ.
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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Lun 25 Fév 2008, 22:03

Cher Jean-Louis,

Votre réflexion se termine par une question à laquelle je désire exprimer mon opinion.

Citation :
Je suis tout à fait d'accord que la seule présence de la Vierge Marie chasse le démon, cependant, son invocation peut-elle réellement exorciser ?

Je rappelle que le Christ à bien stipulé qu'en son nom, nous disciples et apôtres, chasserions les démons. Jusqu'à présent, tout rituel d'exorcisme repose sur le pouvoir du Christ sur les démons et sur la dispense de ce pouvoir sur tous les disciples et apôtres du Christ.

Je crois que la Vierge Marie, en tant que chrétienne, possède comme nous le pouvoir reçu par Jésus de chasser les démons, et cela même si elle est au ciel. Comme elle possède le charisme de guérison qui s'exprime particulièrement à Lourdes. C'est en vertu de la communion des saints que nous l'invoquons. De même que nous invoquons Saint Jude, ou Saint Benoît, ou Sainte Antoine de Padoue pour obtenir de l'aide et des faveurs particulières, nous invoquons Marie de venir prier avec nous et d'intercéder auprès de son Fils Jésus pour que les démons soient chassés. Ce n'est pas elle qui chasse, c'est Jésus. Elle est «terrible comme une armée rangée en bataille» car son intercession est «puissante» auprès de Jésus.

"Saint Thomas" me dira certainement si ma pensée est bonne !!!

Godefroy
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Godefroy



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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Mar 26 Fév 2008, 23:19

Bonjour Arnaud,
Citation :
Voilà pourquoi elle est son pire ennemi et que le moindre exorcisme invoquant Marie est immédiatement efficace.
Si je vous comprends bien, vous dites que si un exorciste invoque le moindrement Marie, l'exorcisme est efficace. Voulez-vous dire que la présence de Marie chasse les démons ? ou que la prière de Marie chasse les démons ? ou que la prière de Marie invoquant le Nom de Jésus, chasse les démons ?
Merci de me corriger !

Godefroy
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Mar 15 Avr 2008, 09:19

Vu sur Zenit :

Citation :
Série sur un exorciste de Rome, à la télévision et sur Internet

Pour mieux comprendre ce qu’est un exorcisme et ne pas avoir peur du diable

ROME, Lundi 14 avril 2008 (ZENIT.org) - Comment se déroule un exorcisme ? Comment ne pas avoir peur du diable? Un des exorcistes du diocèse de Rome répond à ces questions dans une mini-série pour la télévision et Internet.

Le diable existe-t-il ? C'est la première question à laquelle a répondu le père Gabriele Amorth, exorciste du diocèse de Rome depuis presque 21 ans, prêtre de la congrégation de Saint-Paul.

« Je réponds avec les paroles de Jean-Paul II à qui j'ai posé une fois cette question, explique-t-il dans ce court reportage : ‘Très Saint-Père, je rencontre beaucoup d'évêques qui ne croient pas au diable'. Et Jean-Paul II avait répliqué: ‘Celui qui ne croie pas au diable ne croie pas à l'Evangile' ».

« Le diable est un ange, donc un esprit pur que Dieu a créé bon et qui s'est perverti pour s'être rebellé contre Dieu. Par conséquent, il garde toutes les caractéristiques de l'esprit pur à savoir, une grande intelligence, beaucoup plus grande que la nôtre », souligne-t-il.

Le père Amorth a montré également qu'avec Jésus il est possible de vaincre le démon : « l'exorciste agit au nom de Jésus avec la force qui lui vient de Jésus ».

Le père Amorth explique comment se pratique un exorcisme.

« J'exerce dans une église du centre de Rome, une église qui est fermée généralement dans la journée si ce n'est le temps d'une messe le matin, raconte-t-il. Et là, les séances d'exorcisme sont très intenses. Il y a toujours entre sept à dix personnes pour m'aider, et je dispose d'un petit lit. Parfois nous devons attacher les gens, ou simplement les tenir ».

Le père s'est ensuite arrêté sur la distinction entre ce qui vient du démon et ce qui est la conséquence d'un mal psychique : « Habituellement, quand une personne est confrontée à ce genre de mal, à ce genre de problème, elle commence par aller chez un médecin, chez un psychiatre ».

« Le plus difficile est de faire la distinction entre ce qui vient du démon et ce qui est la conséquence de maladies psychiatriques. Ces personnes vont donc chez un psychiatre, se soumettent à des années de traitements sans résultats. Elles commencent alors à penser que leur mal n'est pas naturel et se tournent vers des voyants, courant le risque de voir leur cas empirer. Mais il peut arriver qu'une personne avec plus d'expérience leur suggère de s'adresser à un exorciste ».

Dans cette série, le père Amorth crée la surprise en révélant le nom de la créature que le diable déteste et craint le plus: Marie.

D'après le père Amorth, le démon éprouve une grande terreur devant la mère du Christ.

« Un jour, un de mes amis exorcistes a demandé au démon ce qui le dérangeait chez Marie, pourquoi il éprouvait une telle aversion à son égard. Il lui a répondu : ‘Parce qu'elle est la plus pure des créatures et moi la plus immonde. Elle est la plus obéissante de toutes les créatures et moi la plus rebelle. Elle est celle qui n'a jamais commis le moindre péché, et du coup elle arrive toujours à me vaincre' ».

Le père Amorth, dont la spécialité en théologie est la mariologie, explique que Marie aussi avait subi les tentations du diable. « Quand? », se demande-t-on. « Dès sa naissance jusqu'à sa mort. Mais elle a toujours été la plus forte », répond-t-il.

La mini-série, diffusée chaque semaine en huit langues, en est à son troisième épisode et se poursuivra dans les prochaines à venir. Elle est transmise par quelques chaînes de télévision catholiques et peut être vue sur Internet à l'adresse :

http://h2onews.org/_page_search.php?testo=amorth

Jesús Colina

Liens vers les vidéos :

http://www.h2onews.org/_page_videoview.php?id_news=404&lang=fr

http://www.h2onews.org/_page_videoview.php?id_news=537&lang=fr

http://www.h2onews.org/_page_videoview.php?id_news=430&lang=fr

http://www.h2onews.org/_page_videoview.php?id_news=573&lang=fr

http://www.h2onews.org/_page_videoview.php?id_news=688&lang=fr
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chloé



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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Ven 18 Fév 2011, 15:25

bonjour à toutes et tous
ayant beaucoup cherché sur le web des infos sur l'exorcisme j'ai décidé de m'inscrire sur votre forum pour esperer avoir quelques renseignements.
j'espere sincerement que je ne serai pas pris pour un fou car mon probléme est sérieux.
j'ai entendu et lu un peu de tout et n'importe quoi sur l'exorcisme aussi je voudrai vos lumiéres et si possible meme si vous me conseillez un prétre exorciste sérieux.
voici mon probléme : je pense sérieusement et j'en suis pratiquement certain etre envouté , alors pourquoi ? voici trés brievement ma petite histoire.
enfance normal , baptisé , classe social simple , élevé par mes grands parents et ma mére apres le départ du pére vers 10 ans , scolarité normal, pas de problémes particuliers dans l'adolescence ,vie sociale normale , une concubine , ensuite une petite fille, heureux.comme beaucoup de couple problémes , séparation plus ou moins difficile au début mais sans problémes majeurs.
j'ai vécue 3 ans en afrique noire j'ai rencontré et vue beaucoup de choses , un probléme avec une fille noire et un soit disant enfant qu'on ma collé sur le dos que j'ai refusé . ce pays et le gabon on y pratique beaucoup d'initiation et de magie .
rentré en france normale reprise d'un job , bonne réussite , meme trop rapide.
à l'époque je m'intérréssé aux choses un peu bizarres , codes , dessins ,etc ... et j'ai joué avec ce qu'on appelle un carré magique pendant pas mal de temps (je précise que j'ai completement oublié sa formule et que j'ai brulé l'inscription quand je me suis aperçu que je risqué de jouer avec le mal) .
ensuite enchainement de 4 ans de galéres , perte de mes grands parents a 1 mois d'intervalle (vous me dirais leur temps etait surement venu mais justement je ne pense pas ) ........ maladie de mon enfant , maladie incurable comme ça du jour au lendemain à 14 ans , 11 mois de combat avant son décés,......beaucoup de problémes divers ,,, plus aucune chance,,, et meme une malchance incroyable puisqu'on ma surnommé le corbeau tellement je suis poisseu ,,,,,mechanceté, envie salace , et tout et tout,,,j'ai par exemple une force incroyable alors que je ne suis pas un athléte bien au contraire, si je me concentre je ruine au bras de fer un colosse qui fait le double de moi, j'ai de plus en plus un regard mechant et livide (on me le dit) ,,, je sens que j'ai la foie mais que l'on me dévie de cette foie ,,,
donc je pense avoir était travaillé au gabon et en plus ayant jouer avec satan et le carré cela n'a pas arrangé les choses , pouvez vous me donnez votre avis svp ???
une amie africaine m'a conseillé fortement de venir en afrique me faire désenvouter mais je voudrais bien le faire si possible en france donc si vous avez des infos je suis preneur ,, merci beaucoup
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Arc-en-Ciel



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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Ven 18 Fév 2011, 16:26

Bienvenu sur ce forum, cher Chloé. flower
Je te met un site catholique qui pourrait t'aider :
http://sosparanormal.free.fr/index.php

Dans un premier temps, et tous les jours, confie -toi et remet toi, consacre-toi à la Vierge Marie en priant le chapelet.

Dans ton diocèse, à l'Evêché, demande à rencontrer un prêtre qui pourrait t'aider en demandant au Christ à te délivrer de cet envoûtement. Il sera à même de voir ce qui est bon pour toi.
Je vois que tu es Catholique, n'hésite-pas à lui demander le sacrement de réconciliation.

Nous te portons dans nos prières et te confions à notre Mère. :stefamille:
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Espérance
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Féminin Messages : 16710
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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Ven 18 Fév 2011, 21:46

Bonsoir Chloé.
Je confirme le site que t'a donné Arc en Ciel : inscris toi et tu seras dirigé tout de suite vers un prêtre exorciste qui te conseillera : je l'ai fait.
Bon courage, je pense à toi et prie pour que tu retrouves la sérénité.
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Théo d'Or



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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Mer 09 Juil 2014, 20:43

Bonjour,

L'exorcisme est-il payant en France?

Cordialement,

Théo d'Or
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Espérance
Administrateur


Féminin Messages : 16710
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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Mer 09 Juil 2014, 20:57

Théo d'Or a écrit:
Bonjour,

L'exorcisme est-il payant en France?

Cordialement,

Théo d'Or

Bonjour Théo

Dans l'Eglise Catholique, le service rendu par un prêtre exorciste nommé par l'Evéché de votre diocèse est GRATUIT.

Si on vous demande de payer, vous n'avez pas affaire à un véritable prêtre exorciste.


_________________
Forum de prières de Docteur Angélique : http://agape.forumactif.com/
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Théo d'Or



Féminin Messages : 9
Inscription : 21/02/2014

MessageSujet: Re: L'exorcisme   Ven 11 Juil 2014, 09:10

Espérance a écrit:
Théo d'Or a écrit:
Bonjour,

L'exorcisme est-il payant en France?

Cordialement,

Théo d'Or

Bonjour Théo

Dans l'Eglise Catholique, le service rendu par un prêtre exorciste  nommé par l'Evéché de votre diocèse est GRATUIT.

Si on vous demande de payer, vous n'avez pas affaire à un véritable prêtre exorciste.


C'est bien ce qu'il me semblait... Merci beaucoup pour votre réponse! Il y a beaucoup d'églises parallèles qui ressemblent comme deux gouttes à l’Église Catholique Romaine et qui demandent un certain montant pour l'exorcisme (en prétendant s'aligner sur les tarifs de cette dernière alors que vous me dites que c'est gratuit)...

Cordialement,

Théo d'Or
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Cécile



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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Ven 11 Juil 2014, 19:48

L'aide de l'Eglise est toujours gratuite !

Quand les personnes le peuvent, elles font une offrande, mais ce n'est jamais une obligation.
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Lapis-lazuli



Masculin Messages : 1849
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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Ven 11 Juil 2014, 22:52

Théo d'Or a écrit:
Espérance a écrit:
Théo d'Or a écrit:
Bonjour,

L'exorcisme est-il payant en France?

Cordialement,

Théo d'Or

Bonjour Théo

Dans l'Eglise Catholique, le service rendu par un prêtre exorciste  nommé par l'Evéché de votre diocèse est GRATUIT.

Si on vous demande de payer, vous n'avez pas affaire à un véritable prêtre exorciste.


C'est bien ce qu'il me semblait... Merci beaucoup pour votre réponse! Il y a beaucoup d'églises parallèles qui ressemblent comme deux gouttes à l’Église Catholique Romaine et qui demandent un certain montant pour l'exorcisme (en prétendant s'aligner sur les tarifs de cette dernière alors que vous me dites que c'est gratuit)...

Cordialement,

Théo d'Or

l'église "vieille-catholique"?
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Théo d'Or



Féminin Messages : 9
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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Ven 11 Juil 2014, 23:29

Lapis-lazuli a écrit:
Théo d'Or a écrit:
Espérance a écrit:
Théo d'Or a écrit:
Bonjour,

L'exorcisme est-il payant en France?

Cordialement,

Théo d'Or

Bonjour Théo

Dans l'Eglise Catholique, le service rendu par un prêtre exorciste  nommé par l'Evéché de votre diocèse est GRATUIT.

Si on vous demande de payer, vous n'avez pas affaire à un véritable prêtre exorciste.


C'est bien ce qu'il me semblait... Merci beaucoup pour votre réponse! Il y a beaucoup d'églises parallèles qui ressemblent comme deux gouttes à l’Église Catholique Romaine et qui demandent un certain montant pour l'exorcisme (en prétendant s'aligner sur les tarifs de cette dernière alors que vous me dites que c'est gratuit)...

Cordialement,

Théo d'Or

l'église "vieille-catholique"?

Oui, une église vieille-catholique...
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Théo d'Or



Féminin Messages : 9
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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Sam 12 Juil 2014, 11:37

C'est bizarre, mon mot de passe a été désactivé, j'ai du le réactiver. Une vexation maléfique ou un bug informatique?
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Lapis-lazuli



Masculin Messages : 1849
Inscription : 20/02/2014

MessageSujet: Re: L'exorcisme   Sam 12 Juil 2014, 11:54

Théo d'Or a écrit:
C'est bizarre, mon mot de passe a été désactivé, j'ai du le réactiver. Une vexation maléfique ou un bug informatique?

Non,c'est normal,cela m'arrive régulièrement,à mon avis c'est par sécurité! Wink 
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Cécile



Féminin Messages : 10442
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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Sam 12 Juil 2014, 15:06

C'est une vexation informatique ! ça m'arrive aussi...  Thumbdown 
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Espérance
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Féminin Messages : 16710
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MessageSujet: Re: L'exorcisme   Sam 12 Juil 2014, 17:16

Théo d'Or a écrit:
C'est bizarre, mon mot de passe a été désactivé, j'ai du le réactiver. Une vexation maléfique ou un bug informatique?

ça arrive à tout le monde et pas seulement avec les forum. Orange aussi demande régulièrement de remettre le mot de passe.

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L'exorcisme
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