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 Le monde n'est pas divisé en méchants et bons

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Le monde n'est pas divisé en méchants et bons   Sam 02 Fév 2008, 19:55

Arnaud Dumouch a écrit:
Sacerdoce universel ?

Luther s'est assis dessus en disant qu'il avait abouti à falsifier l'Evangile !

Jamais les Évangéliques n'ont rejeté le Symbole ni le Canon, bien au contraire! Nous avons plutôt réglé la question pendante de leur application liturgique, par le biais d'une herméneutique baptismale: un seul baptême=salut par la Foi seule!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le monde n'est pas divisé en méchants et bons   Sam 02 Fév 2008, 20:04

Vous avez rejeté tant de choses ! Mr.Red

Et pourtant, c'étaient des traditions APOSTOLIQUES.

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Le monde n'est pas divisé en méchants et bons   Sam 02 Fév 2008, 20:15

Arnaud Dumouch a écrit:
Vous avez rejeté tant de choses ! Mr.Red

Et pourtant, c'étaient des traditions APOSTOLIQUES.

Qu'avons-nous élagué qui fût nécessaire au salut?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le monde n'est pas divisé en méchants et bons   Sam 02 Fév 2008, 20:25

Une choses CENTRALE, ESSENTIELLE: le caractère central de la charité, vertu théologale, et l'une de ses propriétés directes: la communion avec les saints du Ciel.

C'est essentiel au salut et vous n'entrerez pas au Ciel, sans, à l'heure de votre mort, face au Retours du Christ ACCOMPAGNÉ DES SAINTS ET DES ANGES, vous réconcilier avec eux.

Rassurez vous, cela se fait tout naturellement lorsqu'on les voit puisque tout devient clair.

Mais c'est nécessaire au salut, de même que les deux commandements de la charité ne sont qu'un.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le monde n'est pas divisé en méchants et bons   Sam 02 Fév 2008, 21:11

Arnaud Dumouch a écrit:
Une choses CENTRALE, ESSENTIELLE: le caractère central de la charité, vertu théologale, et l'une de ses propriétés directes: la communion avec les saints du Ciel.

C'est essentiel au salut et vous n'entrerez pas au Ciel, sans, à l'heure de votre mort, face au Retours du Christ ACCOMPAGNÉ DES SAINTS ET DES ANGES, vous réconcilier avec eux.

Rassurez vous, cela se fait tout naturellement lorsqu'on les voit puisque tout devient clair.

Mais c'est nécessaire au salut, de même que les deux commandements de la charité ne sont qu'un.

Donc, ce mot de saint Paul est faux: Gal.2.20
J'ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi.
2.21
Je ne rejette pas la grâce de Dieu; car si la justice s'obtient par la loi, Christ est donc mort en vain
?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le monde n'est pas divisé en méchants et bons   Sam 02 Fév 2008, 22:07

La foi est le commencement du salut; sans elle, pas de vie de charité.

saint Paul le montre bien:



Citation :
1 Corinthiens 13, 2 Quand j'aurais la
plénitude de la foi, une foi à transporter des montagnes, si je n'ai pas la
charité, je ne suis rien
.

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Le monde n'est pas divisé en méchants et bons   Sam 02 Fév 2008, 23:15

Arnaud Dumouch a écrit:
La foi est le commencement du salut; sans elle, pas de vie de charité.

saint Paul le montre bien:



Citation :
1 Corinthiens 13, 2 Quand j'aurais la
plénitude de la foi, une foi à transporter des montagnes, si je n'ai pas la
charité, je ne suis rien
.

Tout est accompli en J-C(Jn.19/30). La foi ne fait que saisir le salut de J-C(Rom.10/9-10, ICor.1/30, 6/11, IJn.1/9).
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omvicto



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MessageSujet: Re: Le monde n'est pas divisé en méchants et bons   Dim 03 Fév 2008, 00:40

mais la fois est abstraite et non présise dans les texte de la bible, non
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MessageSujet: Re: Le monde n'est pas divisé en méchants et bons   Dim 03 Fév 2008, 01:12

omvicto a écrit:
mais la fois est abstraite et non présise dans les texte de la bible, non

Au contraire: Rom.10/9-10, Héb.11/1!
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omvicto



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MessageSujet: Re: Le monde n'est pas divisé en méchants et bons   Dim 03 Fév 2008, 02:03

est-ce que la foi doit être obligatoirement dédié à dieux
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Le monde n'est pas divisé en méchants et bons   Dim 03 Fév 2008, 02:04

omvicto a écrit:
est-ce que la foi doit être obligatoirement dédié à dieux

Avez-vous déjà lu la Bible? Êtes-vous chrétien?
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omvicto



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MessageSujet: Re: Le monde n'est pas divisé en méchants et bons   Dim 03 Fév 2008, 02:06

non
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Le monde n'est pas divisé en méchants et bons   Dim 03 Fév 2008, 02:07

omvicto a écrit:
non

Alors, que faites-vous sur ce site? Le troll?
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omvicto



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MessageSujet: Re: Le monde n'est pas divisé en méchants et bons   Dim 03 Fév 2008, 02:12

merci pour l'impolitesse, voir conversion a l'Hindouisme (sur ce site) et tu verra pourquoi en le lisant. le troll toi memme. [size=29]et je pense que Jésus à dit de respecté tous le monde non.[/size]


Dernière édition par le Dim 03 Fév 2008, 02:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le monde n'est pas divisé en méchants et bons   Dim 03 Fév 2008, 02:13

omvicto a écrit:
merci pour l'impolitesse, voir conversion a l'Hindouisme (sur ce site)

Un apostat n'a pas de leçon de politesse à me donner!
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omvicto



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MessageSujet: Re: Le monde n'est pas divisé en méchants et bons   Dim 03 Fév 2008, 02:15

je suis pas un apostat je n'est jamais été baptisé
et je pense que Jésus à dit de respecté tous le monde non.[/size]
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MessageSujet: Re: Le monde n'est pas divisé en méchants et bons   Dim 03 Fév 2008, 02:16

omvicto a écrit:
je suis pas un apostat je n'est jamais été baptisé

D'un païen non plus!
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omvicto



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MessageSujet: Re: Le monde n'est pas divisé en méchants et bons   Dim 03 Fév 2008, 02:17

Moi je te respecte malgré tout hen.
et je pense que Jésus à dit de respecté tous le monde non.[/size]


Dernière édition par le Dim 03 Fév 2008, 02:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le monde n'est pas divisé en méchants et bons   Dim 03 Fév 2008, 02:18

c'est quoi un païen pour toi
et je pense que Jésus à dit de respecté tous le monde non.[/size]
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MessageSujet: Re: Le monde n'est pas divisé en méchants et bons   Dim 03 Fév 2008, 02:22

fais attention l'irrespect est un pêcher
et je pense que Jésus à dit de respecté tous le monde non.[/size]
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MessageSujet: Re: Le monde n'est pas divisé en méchants et bons   Dim 03 Fév 2008, 02:25

et saint-zibou c'est pas un peu prétentieux
la prétention sainte est un pêché
et je pense que Jésus à dit de respecté tous le monde non.[/size]
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MessageSujet: Re: Le monde n'est pas divisé en méchants et bons   Dim 03 Fév 2008, 02:27

omvicto a écrit:
et saint-zibou c'est pas un peu prétentieux
la prétention sainte est un pêché
et je pense que Jésus à dit de respecté tous le monde non.[/size]

Puisque tu es un païen ou panthéiste, alors péché par rapport à qui?
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omvicto



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MessageSujet: Re: Le monde n'est pas divisé en méchants et bons   Dim 03 Fév 2008, 02:31

toi c'est dieux moi l'univers soit Brahman
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MessageSujet: Re: Le monde n'est pas divisé en méchants et bons   Dim 03 Fév 2008, 02:35

Ton comportement est fanatique, heureusement que tous les catho. son pas comme toi, sinon.........
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MessageSujet: Re: Le monde n'est pas divisé en méchants et bons   Dim 03 Fév 2008, 02:37

omvicto a écrit:
Ton comportement est fanatique, heureusement que tous les catho. son pas comme toi, sinon.........

Je ne puis recevoir de leçon d'un indéterminé...quidam!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le monde n'est pas divisé en méchants et bons   Dim 03 Fév 2008, 07:42

Cher Omvicto, Saint hibou n'est pas catholique. Sa foi évangélique le pousse à diviser le monde en deux parts :
- Les bon (chrétiens)
- Les mauvais (les autres).


La foi catholique est tout à fait différente. Elle reconnaît de véritables valeurs chez les non chrétiens, dont ce qui transparaît chez vous: la recherche de la vérité, l'humilité des réponse etc.

Pour les catholiques, l'humanité comme au Golgotha peut se diviser en trois groupes:
les hommes de mauvaises volonté,
les hommes de bonne volonté
et ceux qui (sans mérites de leurs part) ont reçu la grâce de rencontrer aimer Dieu et leur prochain.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le monde n'est pas divisé en méchants et bons   Dim 03 Fév 2008, 11:33

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Omvicto, Saint hibou n'est pas catholique. Sa foi évangélique le pousse à diviser le monde en deux parts :
- Les bon (chrétiens)
- Les mauvais (les autres).


La foi catholique est tout à fait différente. Elle reconnaît de véritables valeurs chez les non chrétiens, dont ce qui transparaît chez vous: la recherche de la vérité, l'humilité des réponse etc.

Pour les catholiques, l'humanité comme au Golgotha peut se diviser en trois groupes:
les hommes de mauvaises volonté,
les hommes de bonne volonté
et ceux qui (sans mérites de leurs part) ont reçu la grâce de rencontrer aimer Dieu et leur prochain.

Je ne suis pas romain, distingo. De plus, je suis cohérent: augustinien et non moliniste...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le monde n'est pas divisé en méchants et bons   Dim 03 Fév 2008, 11:38

L'Eglise catholique n'est plus augustinienne sur la question du monde d'ICI-BAS divisé en deux castes depuis très longtemps, depuis le Concile de Trente et la reconnaissance de la grande valeur présente, à titre de disposition au salut, de choses naturelles comme la bonne volonté et de vertus surnaturelles comme la foi.

Le regard catholique est bien plus nuancé même si ces deux castes sont une réalité DANS L'AUTRE MONDE (les saints et les damnés).

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MessageSujet: Re: Le monde n'est pas divisé en méchants et bons   Dim 03 Fév 2008, 14:13

Arnaud Dumouch a écrit:
L'Eglise catholique n'est plus augustinienne sur la question du monde d'ICI-BAS divisé en deux castes depuis très longtemps, depuis le Concile de Trente et la reconnaissance de la grande valeur présente, à titre de disposition au salut, de choses naturelles comme la bonne volonté et de vertus surnaturelles comme la foi.

Le regard catholique est bien plus nuancé même si ces deux castes sont une réalité DANS L'AUTRE MONDE (les saints et les damnés).

Enfin, vous avouez que vous errâtes à Trente en 1564...
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omvicto



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MessageSujet: Re: Le monde n'est pas divisé en méchants et bons   Dim 03 Fév 2008, 14:33

Mais alors les évangélique ne reconnaîssent pas les autre religions comme vrais, mais que tous ceux qui les pratiques sont des méchante personne
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le monde n'est pas divisé en méchants et bons   Dim 03 Fév 2008, 14:50

omvicto a écrit:
Mais alors les évangélique ne reconnaîssent pas les autre religions comme vrais, mais que tous ceux qui les pratiques sont des méchante personne

Les évangéliques disent que les autres religions conduisent à la mort éternelle.

Les catholiques disent qu'elles portent en elles de riches valeurs qui PREPARENT la venue de Dieu dans sa lumière et son amour.

Cher Hibou, c'est la doctrine de Vatican II, préparée par le Concile de Trente lorsqu'il disait: "La bonne volonté DISPOSE AU SALUT".

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MessageSujet: Re: Le monde n'est pas divisé en méchants et bons   Dim 03 Fév 2008, 15:05

Arnaud Dumouch a écrit:


Cher Hibou, c'est la doctrine de Vatican II, préparée par le Concile de Trente lorsqu'il disait: "La bonne volonté DISPOSE AU SALUT".

Cette proposition ne fut-elle pas condamnée à Orange en 529?
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omvicto



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MessageSujet: Re: Le monde n'est pas divisé en méchants et bons   Dim 03 Fév 2008, 15:13

je ne sait pas
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MessageSujet: Re: Le monde n'est pas divisé en méchants et bons   Dim 03 Fév 2008, 15:34

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Cher Hibou, c'est la doctrine de Vatican II, préparée par le Concile de Trente lorsqu'il disait: "La bonne volonté DISPOSE AU SALUT".

Cette proposition ne fut-elle pas condamnée à Orange en 529?

Ce qui fut condané fut cette proposition là:

Citation :
"La bonne volonté SAUVE par elle-même".

De plus, ce concile ne vise pas la "bonne volonté" mais le volontarisme ce qui est très différent.

Car le volontarisme, les coups de mentons, ont tendance à éloigner du salut. Ce qui n'est pas le cas de l'attitude juste et scandalisée de Job.

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Le monde n'est pas divisé en méchants et bons   Dim 03 Fév 2008, 16:31

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Cher Hibou, c'est la doctrine de Vatican II, préparée par le Concile de Trente lorsqu'il disait: "La bonne volonté DISPOSE AU SALUT".

Cette proposition ne fut-elle pas condamnée à Orange en 529?

Ce qui fut condané fut cette proposition là:

Citation :
"La bonne volonté SAUVE par elle-même".

Code:
Pas du tout. Ce fut plutôt, nous pouvons avoir la Foi, Dieu donnant la continuation... Ce qui revient à votre bonne disposition au salut!

De plus, ce concile ne vise pas la "bonne volonté" mais le volontarisme ce qui est très différent.

Car le volontarisme, les coups de mentons, ont tendance à éloigner du salut. Ce qui n'est pas le cas de l'attitude juste et scandalisée de Job.
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