| Islam tolérant en Espagne? | |
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Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Islam tolérant en Espagne? Sam 19 Jan - 11:03 | |
| On m'a encore dit il y a peu de temps qu'à la période qui a suivi l'invasion de l'Espagne par les musulmans, la tolérance regnait, le culte catholique était autorisé, que c'était une période de grande culture intellectuelle...
C'est une amie française athée qui me dit ça
Où puis-je trouver des sources historiques sûres de cette période? | |
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Mécréant-LV
Messages : 3438 Inscription : 07/04/2006
| Sujet: Re: Islam tolérant en Espagne? Sam 19 Jan - 11:21 | |
| Suffit de demander, tout est là : le mythe d'al Andalushttp://www.libertyvox.com/phpBB/viewtopic.php?t=536&start=0 AVERROES, UN HERETIQUE DONT LES LIVRES FURENT BRÛLES !http://www.libertyvox.com/phpBB/viewtopic.php?t=1452&start=0 Je te remets également l'excellente vidéo, postée cette nuit sur le fil débat Islam, et consacrée au sujet : - Mécréant-LV a écrit:
L'ethnomasochiste Luc Ferry et le mythe de l'apport arabo-musulman en Occident déboulonnés par un maître de la question... du pur bonheur!
http://forum.subversiv.com/
Rémi Brague vs Luc Ferry KTO 24 11 2006
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Sur la conférence de RATISBONNE
REMI BRAGUE corrige les propos de LUC FERRY sur Saint Thomas d'Aquin et Averroès. La compétence triomphe, quelquefois, de la notoriété. Quelquefois. Voili voilou | |
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Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Islam tolérant en Espagne? Sam 19 Jan - 12:33 | |
| Merci Mécréant, ce sont de bonnes infos.
En tant qu'éditeur, je suis à l'écoute de tout auteur capable de démonter avec des faits historiques et philosophiques ce mythe paradisiaque d'Al-Andalous. | |
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Brice
Messages : 504 Inscription : 25/08/2007
| Sujet: Re: Islam tolérant en Espagne? Dim 20 Jan - 10:23 | |
| Non, la preuve est que les chrétiens ont finalement fini par être minoritaire en Espagne musulmane. De plus comment expliquer que lors de la reconquista il n'y eut aucun actes de resistance?
Par contre il serait également faux de croire qu'il n'y eu aucun foisonnemement culture dans Al Andalous, il suffit de voir les vestiges de cette époque.
Enfin je tiens à dire que ce que votre ami cite, c'est ce qu'on nous apprend en histoire. | |
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Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Islam tolérant en Espagne? Dim 20 Jan - 12:21 | |
| - Brice a écrit:
Enfin je tiens à dire que ce que votre ami cite, c'est ce qu'on nous apprend en histoire. Ah oui? Elle prépare le concours de professeur des écoles, alors je comprends. En quelle classe est-ce que c'est enseigné? | |
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Brice
Messages : 504 Inscription : 25/08/2007
| Sujet: Re: Islam tolérant en Espagne? Dim 20 Jan - 12:58 | |
| Je crois que c'est en 1er mais comme on refait 3 fois l'étude de l'histoire on doit également l'enseigner en 5eme et à l'école primaire. Ainsi va l'endoctrinement. | |
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Mécréant-LV
Messages : 3438 Inscription : 07/04/2006
| Sujet: Re: Islam tolérant en Espagne? Dim 20 Jan - 13:27 | |
| Endoctrinement. Tout est dit | |
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Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Islam tolérant en Espagne? Dim 20 Jan - 14:39 | |
| J'ai trouvé ce livre qui doit être passionnant: Contre Averroes, de Saint Thomas d'Aquin
Dommage que je n'ai pas le temps de lire ça en ce moment. Ce sera pour plus tard | |
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Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Islam tolérant en Espagne? Dim 20 Jan - 15:16 | |
| - Brice a écrit:
- Je crois que c'est en 1er mais comme on refait 3 fois l'étude de l'histoire on doit également l'enseigner en 5eme et à l'école primaire. Ainsi va l'endoctrinement.
J'avais gardé mon livre d'histoire de 1ère : c'est l'histoire du monde de 1848 à 1939. L'andalousie musulmane, ce doit être au collège. | |
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Brice
Messages : 504 Inscription : 25/08/2007
| Sujet: Re: Islam tolérant en Espagne? Dim 20 Jan - 15:54 | |
| Je ne sais pas quel age vous avez Louis, mais j'ai 25 ans et je me souviens que dans les cycles du collège et du lycée, on a commencé par nous enseigner l'antiquité (6ème et 2nde), puis le moyen age et la renaissance, puis l'époque moderne. | |
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manuel
Messages : 1005 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Islam tolérant en Espagne? Lun 21 Jan - 16:02 | |
| J'apprécie bien la rigueur intellectuelle de Rémi Brague.
Il ne tombe ni le piège d'un héritage nul ou totale de l'apport arabo-musulman. Il le dit lui même à propos d'un apport nul "c'est monstrueusement faux".
Ce qui déconstruit et Luc Ferry ici pitoyable et Mécréant aussi.
Il y eut manifestement une période singulère dans l'Al Andalous.
Manuel _________________ Au fond de sa Nuit, notre chair est Dieu. (Incarnation, une philosophie de la chair, Michel Henry)
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Mécréant-LV
Messages : 3438 Inscription : 07/04/2006
| Sujet: Re: Islam tolérant en Espagne? Lun 21 Jan - 16:19 | |
| Je ne fais que répondre à Louis, en lui donnant les sources qu'il demande, dont Rémi Brague, je n'ai strictement rien dit, et je suis "pitoyable" ??? Manuel, si c'est pour venir ici insulter gratuitement les membres du forum, taisez-vous... Amicalement | |
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bajulum
Messages : 1029 Inscription : 03/10/2007
| Sujet: Re: Islam tolérant en Espagne? Lun 21 Jan - 17:03 | |
| Les musulmans souffrent d’un déficit de notoriété et voudraient donc : - nous faire croire qu'al andalus a duré 1.000 ans, - que nous lui devons ce que nous sommes, - que le Christianisme est beaucoup plus obscurantiste que l’Islam, - que la violence n’est pas inhérente à l’islam,
On peut le comprendre. Pas l’admettre puisque c’est faux. | |
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Louis
Messages : 6315 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Islam tolérant en Espagne? Lun 21 Jan - 18:00 | |
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manuel
Messages : 1005 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Islam tolérant en Espagne? Lun 21 Jan - 18:25 | |
| Et bien oui Louis.
Ma réponse est donc :
c'est Luc Ferry que je nomme "pitoyable". Je dis seulement et c'est le sens du "aussi", que Rémi Brague déconstruit et Luc Ferry et Mécréant.
Car Mécréant n'insiste nullement sur ce point qui vient le contredire : il y a bien un héritage arabo-musulman et non pas des moindres (ou purement dépréciatif au choix).
D'ailleurs Mécréant, vous ne trompez personne : Vous ne faites pas que mettre des liens mais à travers ce choix (qui ne contient pas moins de 3 références pour le moins dirigés), vous nous orientez vers votre position.
Mais bon rien ne sert de jouer les offusqués. Vous êtes libre des dire ce que vous pensez. C'est une bonne chose. Vous ne vous en êtes jamais cachés.
De plus si il y aurait insulte ou injure de ma part, je fais confiance aux modérateurs pour me corriger ou me censurer. No problemo.
M. _________________ Au fond de sa Nuit, notre chair est Dieu. (Incarnation, une philosophie de la chair, Michel Henry)
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Brice
Messages : 504 Inscription : 25/08/2007
| Sujet: Re: Islam tolérant en Espagne? Lun 21 Jan - 19:26 | |
| Non mais en plus on s'engueule alors qu'on est tous d'accord, sacré gaulois!!!! :viking: | |
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Mécréant-LV
Messages : 3438 Inscription : 07/04/2006
| Sujet: Re: Islam tolérant en Espagne? Lun 21 Jan - 20:45 | |
| Il faut dire que la phrase incriminée était assez ambigüe, et prêtait à confusion, d'où ma méprise ;) Ok, je retire ce que j'ai dit, je reconnais mon erreur, mea culpa, et merci de cette mise au point, Manuel, je vous en sais gré Je dois reconnaître que, malgré notre opposition quasi totale sur ce sujet, vous êtes toujours resté honnête et courtois, et, tout comme moi, n'avez jamais caché votre opinion, chose que j'accepte sans aucun problème, puisqu'exprimée avec franchise, honnêteté et courtoisie ;) | |
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Brice
Messages : 504 Inscription : 25/08/2007
| Sujet: Re: Islam tolérant en Espagne? Dim 27 Jan - 23:15 | |
| En même temps cette question de l'Espagne Andalouse, amènent beaucoup de questions qui amène toujours aux 2 meme réponses. Soit tout blanc soit tout noir, hors ce fut beaucoup plus nuancé que cela | |
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| Sujet: Re: Islam tolérant en Espagne? | |
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