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 Nicolianor est-il Cathare ?

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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Nicolianor est-il Cathare ?   Mar 29 Jan - 9:43

Je suis intimement persuadée que Nicolianor est un cathare qui s'ignore
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Nicolianor est-il Cathare ?   Mar 29 Jan - 10:57

Et dans quelques siècles on pourra visiter des châteaux cathares au Québec alors ?

;) Bon, c'était une note de plaisanterie... On peut reprendre le fil normal...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nicolianor est-il Cathare ?   Mar 29 Jan - 12:50

florence_yvonne a écrit:
Je suis intimement persuadée que Nicolianor est un cathare qui s'ignore

C'est vrai. Ca colle avec sa pensée.

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Arnaud
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Nicolianor est-il Cathare ?   Mar 29 Jan - 16:49

Nicolianor a écrit:
La nature humaine est charnel, si vous croyez que les oeuvres de la chair sont bonne par nature. Je pense que c'est vous qui n'êtes plus catholique.
La seule chose que j'ai dit c'est que l'homme est créé bon par nature. C'est ce que je lis quand j'ouvre le livre de la genèse.

Nicolianor a écrit:
"Or les œuvres de la chair sont manifestes : ce sont l'impudicité, l'impureté, le libertinage, l'idolâtrie, les maléfices, les inimitiés, les contentions, les jalousies, les emportements, les disputes, les dissensions, les sectes, l'envie, [les meurtres], l'ivrognerie, les excès de table, et autres choses semblables. Je vous préviens, comme je l'ai déjà fait, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront pas du royaume de Dieu." Galates 5, 19-21
Tout à fait. Saint Paul parle des oeuvres. Pas de la chair elle-même. Saint Paul était juif et avait une manière de parler juive et c'était un grand orateur. Il faut faire attention à ne pas mal interpréter ses tournures de phrases.

[...]

Nicolianor a écrit:
Vous êtes dans l'erreur
D'après votre credo peut-être, mais pas d'après le mien.

Nicolianor a écrit:
"semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y aussi un corps spirituel." 1Corinthiens 15,44

"Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais l'éclat des
corps célestes est d'une autre nature que celui des corps terrestres:" 1 Corinthiens 15,40

Le corps humain n'est pas un corps spirituel, mais terrestre, charnel, animale. Jésus n'a plus ce corps, il n'est plus de nature humaine, sa nature est maintenant glorieuse. La nature humaine n'est pas glorieuse et nous n'avons pas un corps glorieux.

Alors oui, je l'affirme Jésus n'est plus un humain.

"Aussi, désormais, nous ne connaissons plus personnes selon la chair; et si nous avons connu le Christ selon la chair, à présent nous ne le connaissons plus de cette manière. Aussi bien, quiconque est en Jésus-Christ est une nouvelle créature; les choses anciennes sont passées, voyez tout est devenu nouveau." 2corinthiens 5, 16-17
On va prendre d'un autre point de vue : Que veux dire pour vous cette phrase du credo "Je crois à la résurrection de la chair"
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nicolianor est-il Cathare ?   Mer 30 Jan - 19:45

Citation :
[quote="Nicolianor"]
Jean-Louis B a écrit:
Que veux dire pour vous cette phrase du credo "Je crois à la résurrection de la chair"

"Or les œuvres de la chair sont manifestes : ce sont l'impudicité, l'impureté, le libertinage, l'idolâtrie, les maléfices, les inimitiés, les contentions, les jalousies, les emportements, les disputes, les dissensions, les sectes, l'envie, [les meurtres], l'ivrognerie, les excès de table, et autres choses semblables. Je vous préviens, comme je l'ai déjà fait, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront pas du royaume de Dieu." Galates 5, 19-21

Cher ami, ce n'est pas cette chair là (pris dans le sens de ce qui est voué au péché) qui ressuscite.

Vous mélangez tout, désolé.

Je comprends votre confusion. LMa bible est fautive puisque, dans ses textes, le mot chair a deux sens.

Mais je vous l'ai dit 10 FOIS et vous ne l'entendez pas. C'est terrible. Vous êtes dans un incompréhensible autiostme alors que la distinction est SIMPLE.

Regardez, voici deux textes, deux exemples qui manifestent ces deux sens:

"Le Verbe s'est fait chair" >>> Vous n'allez tout de même pas traduire cette phrase par "le Verbe s'est fait impudicité, impureté, libertinage, idolâtrie, maléfices, inimitiés, contentions, jalousies, emportements, disputes, dissensions, sectes, envie, [meurtres], ivrognerie, excès de table, et autres choses semblables.

Si cette fois vous ne comprenez pas, je renonce.



Citation :
La résurection de la chair nécessite une transformation, l'humain devient comme un Dieu, il n'est plus humain.

La chair qui est transformée, mise dans un état nouveau, c'est NOTRE CORPS, ce corps que dieu nous a fait à travers nos parents et qui est une partie de notre être, une partie PURE.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nicolianor est-il Cathare ?   Mer 30 Jan - 21:19

que le Christ ait pris sur lui nos péchés, ok.

Mais que le christ ait péché, non.

Encore une fois, vous avez été piégé par une confusion des sens de ce mot.

Un autre exemple: 1 Corinthiens 15, 50 Je l'affirme, frères: la chair et le sang ne peuvent hériter du Royaume de Dieu, ni la corruption hériter de l'incorruptibilité. (le péché ne va pas au ciel).

Genèse 2, 23 Alors celui-ci s'écria: "Pour le coup, c'est l'os de mes os et la chair de ma chair! Celle-ci sera appelée "femme", car elle fut tirée de l'homme, celle-ci!" (le corps, partie pure et profonde de l'être).

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nicolianor est-il Cathare ?   Mer 30 Jan - 21:39

Bien sûr qu'Adam a été créé pur et sans péché. Et sa chair était pure et sans péché.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Nicolianor est-il Cathare ?   Mer 30 Jan - 21:52

Nicolianor a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Bien sûr qu'Adam a été créé pur et sans péché. Et sa chair était pure et sans péché.

Vous commencez peut-être à comprendre.

A comprendre quoi? Ce que depuis le début je vous explique: Que le mot chair ne signifie pas uniquement "chair de péché" ?

:beret:

Oui ! oui ! Je le comprends enfin ! Merci de votre aide théologique précieuse ! :mdr:

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Arnaud
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