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 Tunique d'Argenteuil : Dieu est juif !!!

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Jean-Louis B



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MessageSujet: Tunique d'Argenteuil : Dieu est juif !!!   Mar 29 Jan 2008, 15:01

Dans "Le linceul de Turin et la tunique d'Argenteuil : Le point sur l'enquête ", les auteurs, et scientifiques, André Marion et Gérard Lucotte exposent les recherches effectuées concernant la tunique d'Argenteuil (la tunique sans couture qu'aurait porté le Christ, citée dans les textes de la Passion).

Cette tunique est couverte de sang (visible essentiellement au microscope) et les auteurs ont fait procéder à l'analyse ADN des éléments (globules blanc, poils, peau...) encore présent sur le vêtement. Les conclusions sont les suivantes :

- Les ADN d'un seul individu ont été retrouvés sur la tunique
- Cet individu était un homme (présence du chromosome Y)
- L'analyse du chromosome Y a permis de préciser que l'homme était un sémite non arabe, autrement dit un juif.

Or, comme il est cité dans le livre, le patrimoine génétique masculin se transmet exclusivement avec le chromosome Y que chaque individu récupère de son père.

D'où la conclusion que l'on peut tirer est que le père de cet homme était juif lui aussi.

Comme les auteurs le montrent, il y a énormément de concordances entre la tunique d'Argenteuil, le linceul de Turin et le suaire d'Oviedo. Ce qui tendrait à prouver (mais certains veulent plus de preuves, voire des preuves irréfutables) qu'un seul et même homme a été en contact avec ces trois objets archéologiques.

La tradition de chacun de ces trois objets les rapporte tous à la passion du Christ et seraient donc :
- La fameuse tunique sans couture que les soldats se sont partagés.
- Le linceul dans lequel le corps aurait été mis après la mort.
- Le suaire qui aurait été aposé sur son visage après la mort (c'est le seul élément qui est peu décrit dans les évangiles, sauf en Jean, mais que l'on sait historiquement d'usage)

Les points de concordances sont principalement les suivants :
- Même groupe sanguin AB (de fréquence entre 1 et 10% suivant les populations, donc très rare)
- Concordance des emplacements des plaies entre la tunique et le linceul
- Concordance du visage entre le linceul et le suaire
- Concordance de 2 types de polènes endémiques de la palestine sur les 3 objets
- Concordance de l'évaluation archéologique (hors datation carbone 14) des objets au 1er siècle
- Et enfin, mais non officiel : concordance des ADN entre la tunique et le linceul (concordance établie grace à des échantillons non officiels (sic!) )

Ces concordance tendraient donc à dire qu'un seul et même homme a été en contact avec ces objets, que c'est cet homme qui aurait laissé sa trace dans le linceul et que cet homme serait mort crucifié après avoir été flagelé. Tous les points de son supplice étant parfaitement en accord avec ce que relatent les évangiles concernant la mort du Christ.

Pour beaucoup donc, il est manifeste que ces objets sont ceux attachés au Christ lui-même.

Si cette hypothèse est vraie, alors l'ADN qui a été prélevée sur la tunique d'Argenteuil est donc bien celui du Christ. Or comme MM. Marion et Lucotte le précisent, les analyses montrent la présence du chromosome Y, témoignant que c'était bien un homme, et le chromosome Y étant donné par le père, cet homme avait, génétiquement parlant, un père sémite non arabe, donc juif.

Ce qui me fait donc dire, que l'on peut en conclure que le père de Jésus (Dieu ?) était juif.

Maintenant, beaucoup risquent aussi de sauter sur l'occasion pour dire que le vrai père était donc bel et bien Joseph, l'époux de Marie.

En tout cas, ce qui est sûr, c'est que ce n'était pas un romain, comme certaines mauvaises langues le laissent entendre....
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En Christ



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MessageSujet: Re: Tunique d'Argenteuil : Dieu est juif !!!   Mar 29 Jan 2008, 16:33

Citation :
Ce qui me fait donc dire, que l'on peut en conclure que le père de Jésus (Dieu ?) était juif.

A mon avis vous concluez un peu vite là. Le Père (Dieu) n'a pas de race, il n'est pas juif ni arabe ni quoi que ce soit.

Par contre Jésus doit certainement être juif, mais cela n'enlève pas la particularité du chromosome Y d'appartenance juive. Dieu pourvoit indéniablement le manque génétique si bien qu'il peut rendre Marie enceinte en lui attribuant ce qu'il fait de lui un homme, mais sa divinité n'a pas de race si vous préférez.

Enfin ce n'est que mon avis.
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MessageSujet: Re: Tunique d'Argenteuil : Dieu est juif !!!   Mar 29 Jan 2008, 16:41

En Christ a écrit:
Citation :
Ce qui me fait donc dire, que l'on peut en conclure que le père de Jésus (Dieu ?) était juif.

A mon avis vous concluez un peu vite là. Le Père (Dieu) n'a pas de race, il n'est pas juif ni arabe ni quoi que ce soit.

Par contre Jésus doit certainement être juif, mais cela n'enlève pas la particularité du chromosome Y d'appartenance juive. Dieu pourvoit indéniablement le manque génétique si bien qu'il peut rendre Marie enceinte en lui attribuant ce qu'il fait de lui un homme, mais sa divinité n'a pas de race si vous préférez.

Enfin ce n'est que mon avis.

Je suis assez d'accord avec l'avis de "En Christ", Dieu pourvoit le manque génétique mais sa race ne pouvait Il la tenir de Marie et de ses ancêtres ?

Qu'en pensez-vous ?
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Tunique d'Argenteuil : Dieu est juif !!!   Mar 29 Jan 2008, 17:00

Very Happy Je suis tout à fait d'accord avec vous.

Le titre de ce post ainsi que ma présentation n'avait que pour but de faire réagir.

Effectivement, je considère bien que Jésus est né de Marie, Vierge et qu'il a été engendré par l'Esprit Saint.

Génétiquement parlant, cette opération (de l'Esprit Saint) devait obligatoirement fournir au Christ un chromosome Y avec donc un patrimoine génétique donné.

Or ce patrimoine le place au rang des juifs et descendant direct d'Abraham (je ne sais pas si les banques de données mondiales permettraient de le faire remonter jusqu'à David, mais je serais presque pret à le parier), ce qui n'était pas forcément évident a priori. Dieu aurait tout aussi bien pu fournir un chromosome n'ayant rien à voir le patrimoine actuel de l'humanité.

Néanmoins, les analyses ADN plus poussées et les croisement possibles avec les ADN provenant des deux autres reliques, le linceul et le suaire devraient être étudié (c'est en tout cas la volonté des auteurs, mais il faut les autorisation des évéchés de Turin et d'Oviedo pour cela).

Un autre recoupement que je serai très curieux de voir serait celui avec les reliques de Lanciano, où au cours de la consécration du pain et du vin, ceux-ci se sont transformés en vrai chair (section d'un coeur humain) et vrai sang, imputrécibles (et de groupe sanguin, toujours AB).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Tunique d'Argenteuil : Dieu est juif !!!   Mar 29 Jan 2008, 18:22

Il faudrait pratiquer un test génétique concernant le sag présent sur ces trois objets.

Si c'est un seul et même individu, ce serait un apport vraiment interessant à cette recherche.

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Arnaud
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Gabrielle



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MessageSujet: Re: Tunique d'Argenteuil : Dieu est juif !!!   Mar 29 Jan 2008, 22:55

J'ai lu le livre que cite Jean-Louis, car le sujet m'intrigue, mais il y a autre chose que j'ai lu ailleurs où l'on parle d'un autre prodige survenu en 2003 : c'est cette histoire de saignements incompréhensibles qui aurait eu lieu à Alberobello, dans les Pouilles, où une icône de la Vierge et une icône du Visage du Christ selon le Linceul de Turin étaient en cause. Un rapport d'analyse en date de 2005 avait également détecté le groupe AB, le même que pour la Tunique d'Argenteuil et le Linceul de Turin !

Tout cela fait quand même beaucoup ! Le Linceul de Turin, la Tunique d'Argenteuil, le prodige de Lanciano...et (?) le prodige d'Alberobello...sans oublier le suaire d'Oviedo (en Espagne) !...Et tous auraient pour point commun le même groupe sanguin AB, plutôt rare et surtout relevé parmi les Sémites, paraît-il...Mais l'énigme d'Alberobello est tout de même récente, c'est cela qui est étonnant...

Qu'en est-il aujourd'hui, en 2008, de ce prodige d'Alberobello ? Les recherches ont-elles avancé (surtout génétiques) ou n'était-ce qu'un canular ? C'est ce que je me demande...Quant à Gérard Lucotte, il a l'air très sûr de lui, mais ses conclusions sont-elles vraiment sérieuses ?

Gabrielle.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Tunique d'Argenteuil : Dieu est juif !!!   Mer 30 Jan 2008, 03:28

Jean-Louis B a écrit:
Very Happy Je suis tout à fait d'accord avec vous.

Le titre de ce post ainsi que ma présentation n'avait que pour but de faire réagir.

Effectivement, je considère bien que Jésus est né de Marie, Vierge et qu'il a été engendré par l'Esprit Saint.

Génétiquement parlant, cette opération (de l'Esprit Saint) devait obligatoirement fournir au Christ un chromosome Y avec donc un patrimoine génétique donné.

Or ce patrimoine le place au rang des juifs et descendant direct d'Abraham (je ne sais pas si les banques de données mondiales permettraient de le faire remonter jusqu'à David, mais je serais presque pret à le parier), ce qui n'était pas forcément évident a priori. Dieu aurait tout aussi bien pu fournir un chromosome n'ayant rien à voir le patrimoine actuel de l'humanité.

Néanmoins, les analyses ADN plus poussées et les croisement possibles avec les ADN provenant des deux autres reliques, le linceul et le suaire devraient être étudié (c'est en tout cas la volonté des auteurs, mais il faut les autorisation des évéchés de Turin et d'Oviedo pour cela).

Un autre recoupement que je serai très curieux de voir serait celui avec les reliques de Lanciano, où au cours de la consécration du pain et du vin, ceux-ci se sont transformés en vrai chair (section d'un coeur humain) et vrai sang, imputrécibles (et de groupe sanguin, toujours AB).


Bonjour Jean-Louis B,

oui il est évidant que l'on ne va pas rechercher le groupe sanguin de Notre Père Divin sunny Very Happy .

Mais on peut certainement comprendre (tout au moins les croyant) la volonté de Dieu d'être vraiment Le Père des Juifs avant tous ! que leur histoire Est La Sienne.
et il faut aussi réfléchir a cette parole de l'écriture " La Vie Est dans Le Sang !" ;

bien sûr on peut me répondre que c'était la manière de voir de l'époque, mais moi je ne marche pas, quand des affirmations comme celle ci sont données , elles le sont par les prophètes, qui sont les portes voix de l'Esprit.

La Vie Est dans le sang au point que Jésus fait le rapport entre le Don de Son Sang et l'Esprit breuvage enivrant.

car le vin c'est le degrés alcoolique qui est son principe un vin sans alcool , c'est du jus de raisin et l'Esprit est enivrant. le rapport au Vin est que ce liquide mène a un autre état, que le simple raisin fermenté devient d'une autre nature !

aussi pour revenir a groupe sanguin si Dieu permet que l'on entrevois ces choses, il ne s'agit pas de chercher de la science (sans la nier) mais de Le Comprendre en Esprit, car Dieu ne se Donne qu'en Esprit et l'Esprit est (la matérialité) Divine.

et pour aller un peu plus loin avec le sang et le Vin, Dieu dit " Je ferais d'Israel une coupe enivrante pour toutes les nations " le sang juif quand il coule la terre s'enivre !!!

Dieu est Juif !! en tout cas Jésus Oui ! si l'esprit a donné le chromosome Y pour la naissance du christ sans rien violé des lois de la création , c'est donc que Le 1er homme est bien de chez eux et que même le mauvais ange n'y a rien pût !

Donc l'écriture et l'histoire de ce peuple n'est pas une invention de texte captés a loisir de droite et gauche mais une réalité suivie de prés par Dieu Lui-même engagé dedans !!

comme dit le texte de l'Evangile du jour , "pour vous a qui est destiné le Royaume les secret vous sont donnés, mais pour ceux de l'extérieure ils n'ont que des paraboles ,,,,"
ainsi l'écriture n'est que symbole et métaphore pour ceux du dehors, mais pour ceux du dedans ils accèdent a ce que Dieu donne de Lui en Son Royaume !
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cébé



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MessageSujet: Re: Tunique d'Argenteuil : Dieu est juif !!!   Mer 30 Jan 2008, 09:53

Parler de secret donné "pour vous à qui est destiné le Royaume" et de ceux du dedans par opposition à ceux du dehors est un chouia dangereux sans explication approfondie.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Tunique d'Argenteuil : Dieu est juif !!!   Mer 30 Jan 2008, 10:03

Gabrielle a écrit:
J'ai lu le livre que cite Jean-Louis, car le sujet m'intrigue, mais il y a autre chose que j'ai lu ailleurs où l'on parle d'un autre prodige survenu en 2003 : c'est cette histoire de saignements incompréhensibles qui aurait eu lieu à Alberobello, dans les Pouilles, où une icône de la Vierge et une icône du Visage du Christ selon le Linceul de Turin étaient en cause. Un rapport d'analyse en date de 2005 avait également détecté le groupe AB, le même que pour la Tunique d'Argenteuil et le Linceul de Turin !

Tout cela fait quand même beaucoup ! Le Linceul de Turin, la Tunique d'Argenteuil, le prodige de Lanciano...et (?) le prodige d'Alberobello...sans oublier le suaire d'Oviedo (en Espagne) !...Et tous auraient pour point commun le même groupe sanguin AB, plutôt rare et surtout relevé parmi les Sémites, paraît-il...Mais l'énigme d'Alberobello est tout de même récente, c'est cela qui est étonnant...

Qu'en est-il aujourd'hui, en 2008, de ce prodige d'Alberobello ? Les recherches ont-elles avancé (surtout génétiques) ou n'était-ce qu'un canular ? C'est ce que je me demande...Quant à Gérard Lucotte, il a l'air très sûr de lui, mais ses conclusions sont-elles vraiment sérieuses ?

Gabrielle.

Chère Gabrielle, ces infos sur le groupe sanguin me paraissent douteuse pour une raison simple: De nos jours, on fait des vérifications ADN. Donc, si le même sang était sur ces phénomènes, CELA SERAIT PUBLIC.

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Arnaud
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Tunique d'Argenteuil : Dieu est juif !!!   Mer 30 Jan 2008, 10:48

Concernant Alberobello, voici ce que l'on peut trouver sur internet :

Citation :
Après avoir réalisé toutes les analyses, les chercheurs du laboratoire ont envoyé à Padre Pietro un document officiel disant, en résumé, que le sang examiné est du sang humain, de groupe AB, masculin et qu’il est identique dans les deux échantillons, c’est à dire celui du sang des larmes de l’image de la Vierge et celui apparu sur le visage de Jésus. »
Mais il y a plus, le document poursuivant par des évaluations qui tiennent vraiment de l’incroyable : « la configuration des traits génétiques trouvés dans le chromosome Y ne correspond à aucune des configurations présentes dans la banque de données mondiale dans laquelle sont rassemblées les données de 22.000 sujets mâles provenant de 187 populations différentes. » Plus avant, on lit encore : « Ce sang est tellement rare qu’il faut le considérer comme presque unique. Par le calcul, la probabilité statistique de trouver, au cours des millénaires, une typologie de sang analogue, est presque nulle : Une probabilité de 1 sur 200 milliards de cas possibles. »

Si le laboratoire a effectivement bien fait son analyse, ce sang ne pourrait être le même que celui de la tunique d'Argentueil, ce dernier ayant été confirmé comme de type de population sémite non arabe, alors que celui d'Alberobello ne correspond à aucun type de population mondial. Donc a priori, deux ADN différents (même si le groupe AB reste le même...).

Par contre, il serait intéressant d'avoir le rapport du laboratoire un peu plus en détail que le simple résumé. En effet l'ADN n'est présent que dans les globules blanc et non dans les globules rouges.
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Gabrielle



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MessageSujet: Re: Tunique d'Argenteuil : Dieu est juif !!!   Mer 30 Jan 2008, 23:11

Jean-Louis B a écrit:


Par contre, il serait intéressant d'avoir le rapport du laboratoire un peu plus en détail que le simple résumé. En effet l'ADN n'est présent que dans les globules blanc et non dans les globules rouges.

Ce laboratoire est le laboratoire de génétique de l'Université de Bologne, et l'analyse a été faite, entre autres, par un certain Professeur Lenzi ; c'est tout ce que je sais...

Mais effectivement, le résumé n'est pas suffisant, il faudrait pouvoir lire le rapport qui a l'air top secret...A présent, ce résumé commence à dater (il date de 2005, je crois), et si rien n'a été rendu public depuis, comme dit Arnaud, c'est que tout cela n'est pas très sérieux...C'est du moins ce que je pense pour l'instant.

Gabrielle.
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MessageSujet: Re: Tunique d'Argenteuil : Dieu est juif !!!   Jeu 31 Jan 2008, 10:08

Jean-Louis B a écrit:
Dans "Le linceul de Turin et la tunique d'Argenteuil : Le point sur l'enquête ", les auteurs, et scientifiques, André Marion et Gérard Lucotte exposent les recherches effectuées concernant la tunique d'Argenteuil (la tunique sans couture qu'aurait porté le Christ, citée dans les textes de la Passion).
................................................

La tradition de chacun de ces trois objets les rapporte tous à la passion du Christ et seraient donc :
- La fameuse tunique sans couture que les soldats se sont partagés.
- Le linceul dans lequel le corps aurait été mis après la mort.
- Le suaire qui aurait été aposé sur son visage après la mort (c'est le seul élément qui est peu décrit dans les évangiles, sauf en Jean, mais que l'on sait historiquement d'usage)

....


Bonjour à toutes et à tous .

Ce qui me gêne dans cette histoire, c'est que, si le suaire enveloppait le visage du Christ après sa crucifixion, comment alors l'empreinte du visage de Jésus aurait-elle pu s'imprimer sur les 2 linges, linceul et suaire ???

Ou alors le suaire serait le voile des saintes femmes qui servit à essuyer le visage de Jésus pendant sa passion ???
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Tunique d'Argenteuil : Dieu est juif !!!   Jeu 31 Jan 2008, 10:35

franc_lazur a écrit:
Bonjour à toutes et à tous .

Ce qui me gêne dans cette histoire, c'est que, si le suaire enveloppait le visage du Christ après sa crucifixion, comment alors l'empreinte du visage de Jésus aurait-elle pu s'imprimer sur les 2 linges, linceul et suaire ???

Ou alors le suaire serait le voile des saintes femmes qui servit à essuyer le visage de Jésus pendant sa passion ???
D'après la littérature à ce sujet, il semblerait plutôt que la tradition voulait que l'on mette un voile (un suaire exactement) sur le visage d'un mort avant qu'il soit enseveli. Ce suaire n'étant pas laissé sur le visage lorsque celui-ci est mis dans le linceul.

Le suaire aurait donc recouvert le visage du condamné sur la croix après la mort. Les analyses du suaire d'Oviedo montrent justement que la personne a saigné par le nez et par la bouche dans une position fortement incliné vers l'avant (70°) et légerement sur le coté (30°). Les analyses montrent aussi que la personne avait une barbe, que le nez avait la même longueur que celui de l'homme du linceul et il y a la présence de petits trous (épines ?) sur le suaire au niveau de la tête. Le suaire a été enlevé au moins 4 fois puis remis sur le visage.

Voila les analyses visuelles principales qui ont été faites sur le suaire.

Il n'y a pas d'autre empreinte, sur le suaire, que des empreintes "naturelles" (contrairement à l'image de l'homme du linceul qui, elle, n'est pas "naturelle").

De plus, s'il servait bien à recouvrir le visage d'un mort, son utilité devenait inutile dans le linceul. Les spécialistes pensent donc que ce linge ne se trouvait pas sur le visage dans le linceul.

L'hyptohèse que le suaire serait le voile de Véronique a été envisagée, mais vite repoussée aux vues des analyses mentionnées plus haut.
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MessageSujet: Re: Tunique d'Argenteuil : Dieu est juif !!!   Jeu 31 Jan 2008, 10:51

Voici un lien qui parle des différents "voile" :

http://www.spiritualite-chretienne.com/christ/voiles.html


Je ne suis pas beaucoup intervenue mais le sujet me passionne.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Tunique d'Argenteuil : Dieu est juif !!!   Jeu 31 Jan 2008, 14:42

Moi itou
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Gabrielle



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MessageSujet: Re: Tunique d'Argenteuil : Dieu est juif !!!   Jeu 31 Jan 2008, 23:19

Jean-Louis a parfaitement synthétisé la différence entre le suaire d'Oviedo, qui ne présente pas d'image de visage mais de simples tâches (sang, sueur) et qui aurait servi sur la croix, et le Linceul de Turin qui, lui, en présente une et concerne le moment de l'ensevelissement. Jusque là on comprend...Pas de problème.

Mais là où ça se complique, c'est avec les deux autres voiles dont Eloïse nous a donné le lien (Merci, chère Eloïse !), celui de Manoppello et le "voile de Véronique" du Vatican...

On sait que notre pape Benoït XVI s'est rendu il y a quelque temps à Manoppello pour y vénérer le voile, mais c'est quand même une énigme ! A quoi correspond-t-il si toutefois il est authentique ? C'est quand même une pièce très étrange, le visage semble en plus de travers...Et le fameux "voile de Véronique" ? La "Véronique" ayant essuyé le visage du Seigneur sur le chemin du calvaire aurait-elle existé ou non ? On a parlé de l'hémoroïsse qui se serait appelée Béréniké, et plus tard Véronique par déformation. Je pense plutôt personnellement que la déformation de latino-grecque"verum icon"- "véritable image" est plus vraisemblable...Quand à ces deux voiles, à quoi correspondraient-ils exactement, mystère!...Je pencherais pour l'instant en faveur de copies faites il y a très longtemps, dans les premiers siècles de la chrétienté, d'après le Mandylion d'Edesse.

Si vous avez une idée à ce sujet, je suis toute ouïe...

Gabrielle.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Tunique d'Argenteuil : Dieu est juif !!!   Ven 01 Fév 2008, 00:01

cébé a écrit:
Parler de secret donné "pour vous à qui est destiné le Royaume" et de ceux du dedans par opposition à ceux du dehors est un chouia dangereux sans explication approfondie.

bonjour cébé,

d'accord si secret te dérange on peu dire Mystère.

mais dans le fond Math 13 V 11 et + et Luc 10 v21 a 24 , c'est des Mystère révélés a ceux qui croient, et s'apparente a des secrets cachés a ceux qui ne croient pas.

c'est vrai Dieu ne fait pas de secret, Il met simplement tout en pleine Lumière, a nous d'apprendre a supporter Sa Lumière ! :bisou:
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cébé



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MessageSujet: Re: Tunique d'Argenteuil : Dieu est juif !!!   Ven 01 Fév 2008, 11:00

Merci Théodéric! .. j'ai fait cette remarque parce qu'il y en a qui s'engouffrent dans cette partie, cherchant à pourfendre le message du Christ et l'Eglise sous ce prétexte. N'oublions pas que le mot ésotérique est synonyme de caché, secret et bien d'autres mots encore (dont cabalistique) ....
... Il est donc juste et bon ;) que cela soit rectifié et cette information : Dieu ne fait pas de secret, Il met simplement tout en pleine Lumière, a nous d'apprendre a supporter Sa Lumière ! rend à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu Thumright


fleur 6

fin de la digression, retour au sujet Embarassed
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Cupertino



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MessageSujet: Re: Tunique d'Argenteuil : Dieu est juif !!!   Mar 05 Fév 2008, 17:33

Le docteur Clerq dans son livre "De Gethsémani au sépulcre" donne les résultats d'analyses sanguines sur : Le Suaire d'Oviedo, le Linceul de Turin, et le reste Eucharistique de Lanciano; tous les trois sont identiques, groupe AB .
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Tunique d'Argenteuil : Dieu est juif !!!   Mar 05 Fév 2008, 18:07

Bienvenue Cupertino !

Oui. C'est le groupe sanguin de chaque échantillon prélevé sur chaque objet. Maintenant, pour être sûr si c'est la même personne, il faudrait recouper les signatures ADN avec celle obtenu à partir de la tunique d'Argentueil. Le recoupement est déjà positif avec des échantillons (non officiels cependant, donc ce ne peut être tenu comme valide) provenant de linceul de Turin.

Reste a confirmer ce recoupement avec un échantillon officiel, puis faire de même avec le suaire d'Oviedo et enfin avec les restes de Lanciano (et également les restes des autres miracles eucharistiques)... C'est pas gagné d'obtenir les autorisations pour avoir des échantillons...

Ensuite, le débat risque d'être encore fort controversé ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Tunique d'Argenteuil : Dieu est juif !!!   Mar 05 Fév 2008, 19:11

Jean-Louis B a écrit:
Bienvenue Cupertino !

Oui. C'est le groupe sanguin de chaque échantillon prélevé sur chaque objet. Maintenant, pour être sûr si c'est la même personne, il faudrait recouper les signatures ADN avec celle obtenu à partir de la tunique d'Argentueil. Le recoupement est déjà positif avec des échantillons (non officiels cependant, donc ce ne peut être tenu comme valide) provenant de linceul de Turin.

Reste a confirmer ce recoupement avec un échantillon officiel, puis faire de même avec le suaire d'Oviedo et enfin avec les restes de Lanciano (et également les restes des autres miracles eucharistiques)... C'est pas gagné d'obtenir les autorisations pour avoir des échantillons...

Ensuite, le débat risque d'être encore fort controversé ;)

Si cela se révèle être le même sang, ce sera un incroyable miracle. (il ne donnera la foi à personne bien sûr).

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Arnaud
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Tunique d'Argenteuil : Dieu est juif !!!   Mer 06 Fév 2008, 10:41

Arnaud Dumouch a écrit:
Si cela se révèle être le même sang, ce sera un incroyable miracle.
Si cela relève de la correspondance avec le miracle eucharistique de Lanciano oui.

Pour la correspondance entre le linceul, le suaire et la tunique, si c'est le même sang, cela prouvera donc que c'était le même homme qui a saigné dedans et terminera de prouver que la datation au carbone 14 est abhérante pour ces trois linges (le carbone 14 à "daté" le suaire vers 600, la tunique vers 800 et le linceul vers 1300... pour qu'un homme vive 700 ans ou pour conserver du sang intact pendant ce même temps afin d'imprégner trois vétements différent du même sang, il faudrait là encore un vrai miracle Laughing )

Tant que j'y suis, j'en rajoute une couche (tiens même deux !) contre le carbone 14 :
- La tunique d'Argenteuil a été daté par deux laboratoire différents (en aveugle) avec un décalage de 200 ans (et sans recoupement des plages de certitude à 95%)
- Les laboratoires ont averti, honnêtement, les analystes de la tunique que la datation au carbone 14 sur des tissus était à prendre en compte avec beaucoup de retenue, de nombreuses abhérations (dues probablement à la difficulté de nottoyer efficacement tous les polluants se mettant dans les tissus) ayant été constatés en pratique. (c'est fou comme on peut oublier de le préciser pour le linceul...)

Arnaud Dumouch a écrit:
(il ne donnera la foi à personne bien sûr).
Non... Et ce n'est d'ailleurs pas le but de ceux qui cherchent à faire la vérité sur ces pièces archéologiques.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Tunique d'Argenteuil : Dieu est juif !!!   Mer 06 Fév 2008, 12:56

Cher Jean-Louis,

A propos du C14, il se peut qu'il y ait eu substitution de tissus par un scientifique anglais athée, m'a-t-on dit ?

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Arnaud
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Jean-Louis B



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MessageSujet: Re: Tunique d'Argenteuil : Dieu est juif !!!   Mer 06 Fév 2008, 13:24

Une substitution des fragment envoyé à chacun des trois laboratoires utilisés ? Ca me semble peut probable (personnellement). D'autant plus qu'on aurait alors eu plutôt 3 fois le même résultat alors que les résultats sont tous les trois divergents.

Il me semble que le congrés de sindonologie à confirmé que les analyses carbone 14 avait été faite dans les conditions nominales (et sur les bons échantillons). Je crois que certaines personnes ont également montrés que les divergences de datation sont en corrélation avec les positions des échantillons prélevés : les plus jeunes étant ceux sur les zones en bordure, donc les plus pollués (de part les ostensions et manipulations notamment).

Mais là où je trouve que les détracteurs de l'authenticité jouent mauvais jeu, c'est que dans ce genre de recherche, on fait de la pluridisciplinarité : on prend tous les éléments en compte et on en tire le résultat le plus cohérent possible. Or les détracteurs se basent uniquement sur la datation au carbone 14, en laissant de coté tous les autres éléments (mode de tissage, méthode d'ensevelissement, supplice de la croix...).
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Tunique d'Argenteuil : Dieu est juif !!!   Mer 06 Fév 2008, 13:59

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Jean-Louis,

A propos du C14, il se peut qu'il y ait eu substitution de tissus par un scientifique anglais athée, m'a-t-on dit ?


Cela n'aurait rien d'étonnant: ils sont de mauvaise foi :twisted:
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MessageSujet: Re: Tunique d'Argenteuil : Dieu est juif !!!   Dim 10 Fév 2008, 18:44

Jean-Louis B a écrit:
D'après la littérature à ce sujet, il semblerait plutôt que la tradition voulait que l'on mette un voile (un suaire exactement) sur le visage d'un mort avant qu'il soit enseveli. Ce suaire n'étant pas laissé sur le visage lorsque celui-ci est mis dans le linceul.

Le suaire aurait donc recouvert le visage du condamné sur la croix après la mort. Les analyses du suaire d'Oviedo montrent justement que la personne a saigné par le nez et par la bouche dans une position fortement incliné vers l'avant (70°) et légerement sur le coté (30°). Les analyses montrent aussi que la personne avait une barbe, que le nez avait la même longueur que celui de l'homme du linceul et il y a la présence de petits trous (épines ?) sur le suaire au niveau de la tête. Le suaire a été enlevé au moins 4 fois puis remis sur le visage.

Voila les analyses visuelles principales qui ont été faites sur le suaire.

Il n'y a pas d'autre empreinte, sur le suaire, que des empreintes "naturelles" (contrairement à l'image de l'homme du linceul qui, elle, n'est pas "naturelle").

De plus, s'il servait bien à recouvrir le visage d'un mort, son utilité devenait inutile dans le linceul. Les spécialistes pensent donc que ce linge ne se trouvait pas sur le visage dans le linceul.

L'hyptohèse que le suaire serait le voile de Véronique a été envisagée, mais vite repoussée aux vues des analyses mentionnées plus haut.

MERCI, cher Jean-Louis, de toutes ces précisions.
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philippe bis



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MessageSujet: Re: Tunique d'Argenteuil : Dieu est juif !!!   Sam 26 Mar 2016, 12:56

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Tunique d'Argenteuil : Dieu est juif !!!
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