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 Question à florence_yvonne

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spidle33



Masculin Messages : 4540
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MessageSujet: Question à florence_yvonne   Lun 28 Jan 2008, 15:09

Ce que j'apprécie chez florence_yvonne, c'est sa capacité à titiller par des questions de fond, pour éviter de faire de notre foi une foi superficielle, irréfléchie. Elle a bien compris le risque tout à fait humain de la foi à devenir une superstition, déconnectée de la raison.

Ce que je ne sais absolument pas, c'est comment elle reçoit les réponses qu'on lui apporte.


Donc, chère florence_yvonne, je le demande simplement :
Comment accueillez-vous les réponses que nous faisons ?
Vous semblez demeurer scpetique parfois : y a-t-il des choses qui vous touchent dans notre foi ?
Ou bien tout ce qu'on dit vous semble complètement erroné, voire stupide ?

Car d'accord ou pas d'accord, vous poursuivez les échanges. c'est donc que vous en tirez des choses, même si vous semblez finalement les garder pas mal pour vous.

Cela m'intéresse : quel est votre état d'esprit après ces nombreux échanges (!) avec vous ?

Very Happy Very Happy Very Happy
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Question à florence_yvonne   Lun 28 Jan 2008, 15:24

Et bien, je lis avec attention tous vos messages et une fois fois mon ordinateur éteint, j'y réfléchie (souvent en tricotant, en ce moment je fait un plaid pour une amie), les réponses que je vous donne sont, soit, la pensée qui me vient spontanément en tête à la lecture des messages, soit le fruit d'une longue réflexion souvent accompagnée d'une relecture de certains passages de la bible.

J'ai plusieurs traductions en ligne ou je peut faire des recherches soit par verset, soit par mot.

Souvent mes réponses sont viscérales, elles s'imposent à moi et me submergent au point que je ne peux pas faire autrement que de vous les communiquer sous peine d'être étouffée.

Mais j'avoue que mon opinion sur certains aspects de la foi a beaucoup évoluée depuis que je fréquente ce forum.

Ainsi, par exemple, j'ai appris que l'on pouvait lire et apprécier la bible et s'y intéresser, même si l'on n'y voit pas l'inspiration divine.

J'espère avoir répondu à ta question, sinon, demande moi sur quoi tu as besoin de précision

Je te remercie de t'intéresser ainsi à moi, cela me touche beaucoup
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spidle33



Masculin Messages : 4540
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MessageSujet: Re: Question à florence_yvonne   Lun 28 Jan 2008, 15:42

Merci de ta réponse.

florence_yvonne a écrit:
Mais j'avoue que mon opinion sur certains aspects de la foi a beaucoup évoluée depuis que je fréquente ce forum.

Peux-tu en dire davantage ? Si ça ne te dérange pas bien sur.
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Question à florence_yvonne   Lun 28 Jan 2008, 16:42

Je comprends que certains aient besoin de jésus pour accéder à Dieu par exemple, car cela rend l'objectif plus proche, plus réalisable.

Je comprends mieux que certaines personnes ne puissent adhérer à un Dieu qui n'éprouve pas de l'amour pour eux, car ils ont besoin que celui ci soit pour un père dans les cieux.

Je comprends que certains aient besoins d'être cadrés dans leur foi, besoin qu'on leur indique les limites et qu'on leur indique leur rôle dans la vie.

Mais je ne sais pas si cette réponse va te satisfaire, j'ai l'intuition que ce ne sont peut-être pas les réponses que tu attendais
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spidle33



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MessageSujet: Re: Question à florence_yvonne   Lun 28 Jan 2008, 16:59

Bah, si ce sont TES réponses alors elles me satisfont. :-)

Mais j'ai l'impression que tu places notre perception de la foi beaucoup au niveau du besoin. Qui me ferait dire : "Comme tu n'en ressens pas le besoin, c'est pour ça que tu ne crois pas".

Es-tu persuadée que nous avons la foi car nous avons besoin d'elle ? Et que cela importe peu que cela soit vrai ou faux ? Faut-il que la foi soit là pour nous rassurer ? ou qu'elle corresponde à la vérité ?
selon toi...
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Question à florence_yvonne   Lun 28 Jan 2008, 17:04

d'après vos réponses oui, quand j'expose ma croyance en un Dieu inhumain sans besoins ni sentiment, c'est effectivement ce qui ressort des réponses que l'on me fait
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spidle33



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MessageSujet: Re: Question à florence_yvonne   Lun 28 Jan 2008, 17:07

Je vois. Et toi, pourquoi crois-tu en Dieu (déiste), pourquoi ne crois-tu pas en Jésus ?
Es-tu de ton côté au niveau du besoin ? Ou seule le fait de vouloir rechercher ce qui est vrai te préoccupe ?

(Je pose ces questions pour mieux te comprendre tout simplement...)
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Question à florence_yvonne   Lun 28 Jan 2008, 17:10

Je crois en ce que je ressens et ce que je vois, je vois et je ressens Dieu, je ressent jésus comme un homme plein de sagesse et un peu fou
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MessageSujet: Re: Question à florence_yvonne   Lun 28 Jan 2008, 17:12

Tu ressens Dieu ?
Tu ne ressens pas Jésus ?
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Question à florence_yvonne   Lun 28 Jan 2008, 17:13

exact
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bajulum



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MessageSujet: Re: Question à florence_yvonne   Lun 28 Jan 2008, 17:19

florence_yvonne a écrit:
Je comprends mieux que certaines personnes ne puissent adhérer à un Dieu qui n'éprouve pas de l'amour pour eux, car ils ont besoin que celui ci soit pour un père dans les cieux.

Je comprends que certains aient besoins d'être cadrés dans leur foi, ...
Pas seulement d'être aimé pour être aimé, mais pour étant aimer de cette ébouriffante manière, pouvoir le lui rendre. Le but est que chaque instant soit une action de grâce, un don ébouriffant. C'est là qu'est la joie. (Enfin pour moi !)

Pour ce qui est de l'encadrement, ça ne pose de PB qu'aux occidentaux, qui curieusement se sentent à l'aise dans les écoles orientales pourtant très encadrées ... va savoir charles ...
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Question à florence_yvonne   Lun 28 Jan 2008, 17:21

Et si tu ne peux pas rendre à Dieu un amour qu'il n'éprouve pas pour toi, cela te parait il inacceptable ?
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spidle33



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MessageSujet: Re: Question à florence_yvonne   Lun 28 Jan 2008, 17:22

N'est-ce pas un peu réducteur de se fier à ce qu'on voit et ce qu'on ressens ?
Certaine reflexion dépasse ce qu'on voit ou ce qu'on ressent, et s'avère être vraie. Pour vous donner un exemple, il existe une relation toute particulière entre le bébé et sa maman, due à la place particulière de la mère en tant que porteuse de l'enfant.
Je n'ai aucun moyen en tant qu'homme de ressentir ou de voir une telle affirmation.
Et pourtant, j'y crois vraiment. Beaucoup de choses en témoignent.

C'est un exemple parmi d'autre pour montrer que se limiter à ces deux critères me semblent réducteur non ?
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Question à florence_yvonne   Lun 28 Jan 2008, 17:23

spidle33 a écrit:
N'est-ce pas un peu réducteur de se fier à ce qu'on voit et ce qu'on ressens ?
Certaine reflexion dépasse ce qu'on voit ou ce qu'on ressent, et s'avère être vraie. Pour vous donner un exemple, il existe une relation toute particulière entre le bébé et sa maman, due à la place particulière de la mère en tant que porteuse de l'enfant.
Je n'ai aucun moyen en tant qu'homme de ressentir ou de voir une telle affirmation.
Et pourtant, j'y crois vraiment. Beaucoup de choses en témoignent.

C'est un exemple parmi d'autre pour montrer que se limiter à ces deux critères me semblent réducteur non ?

Mais justement, il n'y a rien qui relève d'avantage du ressenti que la relation mère enfant et c'est ce qui est tellement frustrant pour le père, c'est pour pallier à cela que l'on a inventé l'aptonomie
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bajulum



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MessageSujet: Re: Question à florence_yvonne   Lun 28 Jan 2008, 17:28

florence_yvonne a écrit:
Et si tu ne peux pas rendre à Dieu un amour qu'il n'éprouve pas pour toi, cela te parait il inacceptable ?
Pourquoi inacceptable ? c'est une voie plus sèche, c'est tout. Je suis tombé dans l'Opéra en naissant. Si tu n'aimes pas le "dove sono" et que tu préfères la techno, moi qui entend les 2, je me dis que c'est dommage pour toi. Mais ça ne m'enlève rien. C'est ton affaire.
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spidle33



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MessageSujet: Re: Question à florence_yvonne   Lun 28 Jan 2008, 17:29

OUi, mais haptonomie ou pas, cette relation particulière qui existe vraiment, je ne la ressens pas. L'haptonomie est autre chose, une autre relation, pas quelque chose identique. Vais-je pour autant dire : la relation mère-enfant est fausse !

C'est un exemple, on pourrait en prendre d'autre, le ressenti ne fait pas tout. Il y a des choses que l'on peut croire sans la ressentir, du à d'autres choses, qui seraient selon moi :
- notre propre reflexion
- le témoignage d'autrui
- etc.

Bref, c'est d'avantage sur votre expression : "je crois ce que je vois et ce que je ressens". C'est bien trop restrictif pour etre satisfaissant ?
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