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 Je devrais être morte

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AuteurMessage
Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Je devrais être morte   Mar 12 Fév 2008, 16:38

La vie est belle, Flo; votre peur vous ment!
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Je devrais être morte   Mar 12 Fév 2008, 17:11

Citation :
de devoir rendre des comptes, d'être en retard de mal faire, de ne pas savoir, d'être rejetée, de me tromper et de tellement d'autres choses ...

C'est comme si on attendait de toi que tu sois parfaite... Cela viens de l'éducation...

Citation :
non, mais j'ai peur de sortir

Sortir de ta maison? Ça demanderais plus de précision...
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Je devrais être morte   Mar 12 Fév 2008, 17:55

Des fois, je n'arrive même plus à aller dans mon jardin, j'angoisse à l'idée de sortir

Oui, j'ai été éduquée dans l'idée que la seule voie de la rédemption était la recherche de la perfection
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Somebody



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MessageSujet: Re: Je devrais être morte   Mar 12 Fév 2008, 18:54

De quoi as tu peur quand tu vas dans ton jardin ?
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Je devrais être morte   Mar 12 Fév 2008, 19:52

Citation :
Des fois, je n'arrive même plus à aller dans mon jardin, j'angoisse à l'idée de sortir

Ok. Une émotion très forte qui te saisie. Et la peur (angoisse) de ne pas pouvoir contrôler cette émotion. Et évidement c'est pire en publique ou à l'extérieur (sentiment d'insécurité hors de la maison)... C'est difficile de connaître la source de cette émotion (à la base), puisqu'elle peut avoir plusieurs sources (plusieurs émotions). C'est comme si tu avais trop d'émotions "qui montaient" et que face à des éléments extérieurs (hors de la maison) tu n'arrivais plus à les gérer. Donc tu n'arrive tout simplement plus à refouler tes émotions (d'où l'angoisse). Il faut refaire ton système de défense (capacité à refouler les émotions). Et cela se fait graduellement, un petit pas à la fois, par l'entraînement. Tout le monde à besoin d'un système de défense pour fonctionner dans la société (pour faire face au stress extérieur)...

Citation :
Oui, j'ai été éduquée dans l'idée que la seule voie de la rédemption était la recherche de la perfection.

C'est vraiment les mots qui étaient utilisés "rédemption et perfection" lors de ton éducation?
Tu as été élevée dans un milieu exagérément religieux (comme d'une autre époque)... Oui c'est un problème... Difficile de pas te sentir coupable de n'être que toi... Et évidement un enfant veut être aimé... Alors il essai d'être ce qu'on lui demande d'être afin d'être aimé et s'il n'y arrive pas il se sent coupable (jugé)... Alors qu'un enfant devrait être d'abord aimé pour ce qu'il est. Personne n'est parfait... Finalement tu te sens coupable de n'être que toi (donc de presque tout)...
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Je devrais être morte   Mar 12 Fév 2008, 20:55

Somebody a écrit:
De quoi as tu peur quand tu vas dans ton jardin ?

je me sens en faute parce que je ne suis pas dans la maison.

cher Tourterelle, il est clair que l'éducation de mon arrière grand-mère était sans doute d'un autre âge, elle est née en 1890, alors, tu imagines ...
j'ai fait ma scolarité dans des écoles catholique, grandit dans un environnement familial catholique, je crois que j'en ai fait une indigestion.
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MessageSujet: Re: Je devrais être morte   Mar 12 Fév 2008, 21:16

En faute vis -à vis de qui ?
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Je devrais être morte   Mar 12 Fév 2008, 21:39

Je ne sais pas, responsable d'une catastrophe qui ne manquera pas d'arriver si je ne rentre pas dans la maison, je sais que c'est irrationnel, mais c'est probablement liés au fait que ma mère stressait à mort à l'idée que mon père puisse rentrer à la maison avant elle.
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MessageSujet: Re: Je devrais être morte   Mar 12 Fév 2008, 21:42

Qu'est ce qui t'apporte le reconfort ? As tu des animaux ?
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Je devrais être morte   Mar 12 Fév 2008, 21:47

Oui, un chien et deux chattes

Ce qui me réconforte, c'est quand je regarde passer les nuages, j'ai l'impression d'apercevoir Dieu

L'Étranger

- Qui aimes-tu le mieux, homme énigmatique, dis? ton père, ta mère, ta soeur ou ton frère?
- Je n'ai ni père, ni mère, ni soeur, ni frère.
- Tes amis?
- Vous vous servez là d'une parole dont le sens m'est resté jusqu'à ce jour inconnu.
- Ta patrie?
- J'ignore sous quelle latitude elle est située.
- La beauté?
- Je l'aimerais volontiers, déesse et immortelle?
- L'or?
- Je le hais comme vous haïssez Dieu.
- Eh! qu'aimes-tu donc, extraordinaire étranger?
- J'aime les nuages... les nuages qui passent... là-bas... là-bas... les merveilleux nuages!

Charles Baudelaire
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MessageSujet: Re: Je devrais être morte   Mar 12 Fév 2008, 22:00

Ah Oui, tu l'as déjà dit... tu es une contemplative.

C'est étrange quand même :
- tu n'as pas peur de la mort
- tu as peur du regard des autres, du jugement, mais "ces autres" ce n'est personne en particulier... donc tu as peur de ton phantasme, tu as peur de toi...

La technique de l’EMDR que bajulum te suggérait est aussi efficace et surtout assez rapide dans ses effets, mais mieux vaut la faire avec un spécialiste.

Par contre, la suggestion mentale, tu peux la faire seule. Connais tu des exercices te ce type ? Je te recommande un livre simple : « Guérir la souffrance, la dépression…. » de Schreiber

Voilà un exercice mental assez efficace :

Essaie de te remémorer des moments de ta vie quand tu t'es accusée... Doucement.... ferme les yeux et cherche ton enfant intérieur. Essaye de te souvenir... un souvenir va surgir dans ta mémoire….le lieu, le parfum.... tout.... regardes toi bien à cette age là .. fixes le lieu.. parles toi... prends toi-même dans tes bras... Parle à la petite fille que tu étais…. De quoi a-t-elle peur ? Sens que tu es aimée… Tu n’as pas de quoi avoir peur… il n’y a personne qui te veut le mal…
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Je devrais être morte   Mar 12 Fév 2008, 22:22

Elle va me remballer, cette petite fille était très agressive avec les adultes, un vrai chat écorché
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Je devrais être morte   Mer 13 Fév 2008, 02:33

Citation :
je me sens en faute parce que je ne suis pas dans la maison.

cher Tourterelle, il est clair que l'éducation de mon arrière grand-mère était sans doute d'un autre âge, elle est née en 1890, alors, tu imagines ...
j'ai fait ma scolarité dans des écoles catholique, grandit dans un environnement familial catholique, je crois que j'en ai fait une indigestion.

ha ok. Je ne croyais pas si bien dire... Oui, j'imagine facilement...

Les liens avec ton enfance son évident... Et tu as une bonne compréhension de ton enfance (tu ne te raconte pas d'histoire, ce qui est rare)...

C'est certain que tu ne peux gérer tout ses sentiments de culpabilité sans l'aide d'un professionnel...

Citation :
Elle va me remballer, cette petite fille était très agressive avec les adultes, un vrai chat écorché....
Laughing ... et futée... Elle te racontera cette l'histoire "Les Habits neufs de l'Empereur"... Laughing


C'est souvent ce qui arrive avec les enfants intelligents (agressif avec les adultes)... Faudra bien que tu l'apprivoise... ;) Tu es une bonne maman, tu saura y faire... ;)

Mais oui, c'est une excellente idée qui tu prennes cette petite fille qui est en toi par la main. Que tu la rassure et que tu l'aime telle qu'elle est. Donc tu lui donne le droit de ne pas être parfaite, de faire des erreurs. Ce qui est tout à fait normal... Tu fais comme tu ferais pour ta fille. Se serait un bon début...
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boudo



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MessageSujet: Re: Je devrais être morte   Mer 13 Fév 2008, 04:10

Très bon , votre guidance , Tourterelle . Je me soucie quand même de savoir si ce travail par la conscience sera suffisant pour effacer tous les traumatismes que florence_yvonne a subi dans son corps à la suite de ses accidents chroniques . J'ai l'impression qu'il faudrait énormément de caresses des 5 sens pour apaiser ses mémoires corporelles : caresses auditives , visuelles , olfactives ,
tactiles et enfin gustatives .
J'avoue avoir très peur , florence_yvonne que vous ne tombiez dans les griffes de la religion laïco-scientiste athée , celle qui ne veut pas dire son nom , se pare de la méthode scientifique qu'elle a abandonné et est tentaculaire . L'un de ces tentacules
revêt parfois la forme d'un hôpital-ruche déshumanisée , vous abrutissant de médicaments . Mais peut-être me fais-je du souci
pour rien . Je suppose que le service psychiatrique que vous avez choisi a pu garder son humanisme .
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Je devrais être morte   Mer 13 Fév 2008, 10:07

Citation :
J'avoue avoir très peur , florence_yvonne que vous ne tombiez dans les griffes de la religion laïco-scientiste athée

J'avoue que je ne la connais pas cette religion là, mais, au fond de moi, je n'ai jamais adhéré à la religion de ma famille, à six ans, en lisant le livret de catéchisme de ma sœur (elle avait sept ans et préparait sa première communion), je me souvient être restée perplexe devant une représentation de jésus, a genoux au sol, les mains liées symboliquement à un petit poteau de bois avec des liens même pas noués, me disant, mais qu'est-ce qu'il a dans la tête, il n'a qu'a secouer les bras et les liens tomberons et puis il n'auras qu'à ce lever et partir, c'est pas normal qu'il reste là à se laisser faire.

A la maison, j'étais comme une petite reine, j'avais mon arrière grand-mère et surtout, j'avais Margot, qui sera toujours ma mère de coeur, Margot est rentrée au service de mon arrière grand-mère (jeune veuve de guerre) en 1920, elle s'est occupé de ma grand-mère, quand ma grand-mère s'est mariée, elle s'est occupé de mon père, fils unique et quand mon père c'est marié, elle s'est occupé de nous.

Autant mon arrière-grand-mère était intraitable avec sa fille, autant elle était au petits soins avec moi, Margots et elle faisaient tout à ma place, jusqu'à l'âge de dix ans, ma toilette, mon petit déjeuner, ranger ma chambre, cela fait beaucoup d'amour pour une petite fille, Margot à pris sa retraite en 1970, mamé Jeanne est décédée en 1971, et je n'ai pas compris pourquoi il n'y avait plus personne pour m'adorer, plus personne qui ne prenne mes désir pour des ordres, personne pour tomber d'admiration devant la moindre de mes remarques, personne pour me dire à quel point tout ce que je faisais était bien, était juste.

Ni Mamé Jeanne, ni Margot ne m'ont donné de câlin ou de baisers, mais toute leur attitudes envers moi étaient amour et tout d'un coup, plus rien, je n'était plus qu'une petite fillette comme les autres à qui on demandait de ranger sa chambre .. de faire son lit et qui non seulement ne savait pas, le faire, mais qui en plus ne voulait pas apprendre.

Une petite fille qui n'avait plus rien de spirituel, même pas intéressante aux yeux de sa mère.

Quand à 17 ans j'ai dis à ma mère que j'allais partir, elle n'a même pas cherché à me retenir, elle m'a dit, c'est une très bonne idée, cela me fera des vacances et je suis partie.
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MessageSujet: Re: Je devrais être morte   Mer 13 Fév 2008, 11:02

florence_yvonne a écrit:
Elle va me remballer, cette petite fille était très agressive avec les adultes, un vrai chat écorché

Buodo a raison, tu as besoin d'être suivie... par contre, l'hospitalisation.... je ne suis pas sûre...

En attendant, tu pourrais tjr continuer ton discours intérieur avec la petite fille :

Par exemple, tu peux regarder bien autour... Lui poser des questions : où est elle ? quelle age a t'elle ? comment est elle habillée ? Pourquoi est elle est agressive ? Discuter avec elle doucement... La faire parler, libérer sa colère.
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boudo



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MessageSujet: Re: Je devrais être morte   Mer 13 Fév 2008, 15:05

En faisant abstraction de la souffrance que vous vivez , chère florence_yvonne , c'est un vrai plaisir de vous lire . Le docteur Alfred Tomatis , dont j'ai eu l'honneur d'être un moment un des auxiliaires , nous disait : " le patient vous crie ses problèmes " .
Chez vous , c'est encore mieux : vous les exposez calmement .
Je conçois facilement que votre mari aie du mal à combler le vide laissé par Mamé Jeanne et Margot . Ne pourriez- vous pas chercher à deux une ou deux personnes qui pourraient les remplacer ? Simple suggestion , peut-être difficile à réaliser et non exempte de risques . Mais la recherche elle-même , même si elle n'aboutit pas , pourrait être fructueuse d'une autre façon .
En attendant , les conseils de Somebody semblent fort judicieux .
Si vous consultez un psy , il doit , sauf incompétence , pouvoir développer la clé que vous avez donnée en titre : " je devrais être morte " et vous ouvrir la porte de la paix à laquelle vous aspirez . Bon courage .
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Je devrais être morte   Mer 13 Fév 2008, 17:17

Citation :
Très bon , votre guidance , Tourterelle . Je me soucie quand même de savoir si ce travail par la conscience sera suffisant pour effacer tous les traumatismes que florence_yvonne a subi dans son corps à la suite de ses accidents chroniques . J'ai l'impression qu'il faudrait énormément de caresses des 5 sens pour apaiser ses mémoires corporelles : caresses auditives , visuelles , olfactives ,
tactiles et enfin gustatives .

Non, ce ne sera sûrement pas suffisant... ;) Ce n'est pas possible d'effacer la mémoire des traumatismes... À moins d'une guérison spirituelle des émotions passé qui sont reliées aux évènements traumatisants... Ou soit tout simplement en revivant les traumatismes passé pour les régler et cela en évacuant les émotions refoulées (connections des émotions aux évènements traumatisants, donc affaiblissement du système de défense). Lors d'un traumatisme, les émotions sont refoulées (système de défense) et c'est pour cette raison que les émotions remontent à la conscience mais sans le souvenir des évènement traumatisants (émotions déconnectées des évènements traumatisants). Il n'y a finalement que le souvenir de l'émotion traumatisante mais sans le souvenir de l'évènement traumatisant (habituellement). Un psy. aidera à prendre conscience des évènements traumatisants et il aidera à refouler les émotions. (renforcement du système de défense). Cela peut aider Florence à mieux fonctionner et cela calmera la souffrance (émotions). Et les médicaments (si il y a) aideront au refoulement des émotions... À mon avis, mais je ne suis pas psy...
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boudo



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MessageSujet: Re: Je devrais être morte   Ven 15 Fév 2008, 12:19

N'est-ce pas la libération des émotions qu'il faut rechercher ?
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Je devrais être morte   Ven 15 Fév 2008, 15:46

C'est aussi ma logique... ;) Mais revivre des événements traumatisants peut être douloureux. Et nous sommes porter à consoler... Même la psychologie cherche à consoler (éviter la souffrance, soulager la souffrance, donc refouler l'émotion)... C'est ce que espère un patient, être soulagé de sa souffrance... Mais une blessure doit faire mal avant de guérir... C'est un processus naturel, je dirais... Le cerveau refait dans ce cas le chemin inverse. Il part de l'émotion et connecte cette émotion à l'évènement traumatisant et cela naturellement. Donc l'émotion qui était déconnectée de l'évènement passé (irréalité) devient connecté à son passé (réalité). Donc la personne retrouve sa réalité. Dans ce cas on peut parler de guérison partielle puisque le souvenir de l'évènement n'est pas effacé mais il n'est plus douloureux. J'y met quand même des réserves... Il peut arriver que le cerveau fuit malgré tout la réalité (instinct de survie, système défense)... Dans ce cas le cerveau permettrait de ressentir qu'une partie de la souffrance (émotion), se qui n'est pas suffisant pour une guérison (régler le traumatisme). Donc c'est risquer de tourné en rond longtemps dans la souffrance sans que l'émotion totale soit connecté à l'évènement passé. Dans ce cas il faudrait revenir à la méthode du renforcement du système de défense.

Mais effectivement, plusieurs traumatismes peuvent être réglés de cette façon (libération de l'émotion)... J'imagine que la psychologie évoluera (ce qui demande de l'humilité) avec prudence...
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Je devrais être morte   Ven 15 Fév 2008, 21:23

En tout cas, je rentre en clinique le 21 février à 11 heure pour trois où quatre semaine et à moins miracle, je ne pense pas pouvoir me connecter pendant cette période
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cébé



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MessageSujet: Re: Je devrais être morte   Ven 15 Fév 2008, 22:28

Je penserai très fort à toi, Florence-Yvonne et te mettrai dans mes prières ...

... mais pourquoi je parle au futur, moaaa! ... c'est dès maintenant que je prie pour toi, très chère :bisou:
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boudo



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MessageSujet: Re: Je devrais être morte   Sam 16 Fév 2008, 07:45

Pareil pour moi . Je n'ai pas encore réussi à jeûner vraiment mais j'espére y arriver bien avant le 21 . Bonne chance , florence_yvonne .
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Je devrais être morte   Sam 16 Fév 2008, 09:00

De même, chère Florence, je te porte dans mes prières à Notre-Dame...! Like a Star @ heaven sunny Toutes nos prières t'aideront à passer ces semaines dans la douceur et la confiance. Very Happy Tu sauras que nous pensons affectueusement à toi. I love you
Quant à un miracle, qui sait? Le Bon Dieu s'intéresse aussi à l'informatique : tout ce qui est communication ne le laisse pas indifférent! I love you cheers

Cher boudo, bonjour. sunny Tout dépend du jeûne ; pour la nourriture, il vaut mieux y aller progressivement : pas tout d'un coup! :jevole:
Pour d'autres privations, c'est selon la difficulté ; un petit pas peut s'avérer considérable, et c'est souvent le premier qui coûte le plus, alors... Very Happy cheers Il n'y a pas de petites victoires.

Bon courage à tous, et joyeux carême! :sts: Very Happy :bisou:

Fanny
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Somebody



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MessageSujet: Re: Je devrais être morte   Sam 16 Fév 2008, 10:59

Bonne chance Florence ....
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Je devrais être morte   Sam 16 Fév 2008, 13:14

Merci, mais vous savez, le 21, ce n'est que jeudi prochain ;)
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Tourterelle



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MessageSujet: Re: Je devrais être morte   Sam 16 Fév 2008, 14:02

Citation :
En tout cas, je rentre en clinique le 21 février à 11 heure pour trois où quatre semaine et à moins miracle, je ne pense pas pouvoir me connecter pendant cette période

Qui sait? Les miracles existent... En tous cas, on prira pour toi...

:bougie: Et tu sais que tu nous manquera... ;) fleur 6

Que deviendra ce forum sans toi pendant ses trois ou quatre semaines... scratch Je n'ose pas y penser... ;)

Prend soin de toi ma belle... I love you

Et effectivement on est pas le 21...
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florence_yvonne



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MessageSujet: Re: Je devrais être morte   Sam 16 Fév 2008, 20:39

Je suis en train de faire la liste des choses à emporter

Vous allez me manquer aussi
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Je devrais être morte
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