Le tutoiement

Depuis le temps que je suis sur le forum et que je tutoie tout le monde, j'aimerais que vous tous me tutoyez aussi, car cela représente pour moi, le symbole du mur qui tombe, de la porte qui s'ouvre et de la main qui se tend.

Merci

Et bien, moi, je construis des murs. C'est même mon métier.

C'est un métier très honorable.

ok je prends note en ce qui te concerne .... mais j'ai constaté que sur ce forum on vouvoyait naturellement.
Je suis sûre que ça permet un meilleur respect mutuel, mais bien entendu ça casse un peu le rythme.

en effet,le vouvoiement est très pompeux quand on connait un peu qqn on peut facilement passer au tutoiement.mais chacun fait comme il veut.pour certains on ne se connait pas du tout donc...

Hé, tu m'amuses, chère Florence - soit dit gentiment -, lors d'un échange, je t'ai tutoyée, mais tu as continué, en me vouvoyant ; je n'ai pas insisté, pensant que tu préférais le vouvoiement au tutoiement!! ;)

Ce sera avec plaisir... Et cela n'empêchera pas le respect mutuel, pour ma part.

Chère cébé, en quoi cela "casse un peu le rythme" de se donner du "vous"? Merci.

Chère Fanny, personnellement ça m'oblige à ré-écrire ce que j'ai écrit en "tu", trop souvent par réflexe

... et le voussoiement en mettant une certaine distance ne permet pas de réagir au quart de tour (il faut le temps de se rapprocher ) et dans une discussion à bâtons rompus ça casse le rythme. Ce qui n'est souvent pas un mal .....

Moi je tutoie florence je crois. J'essaie de m'adapter a chacun...

Tu m'as tutoyée! ... youpieeee! ... tu ne m'en veux pas de t'avoir titillée alors

Je crois que pour changer de registre (ton, style, etc ... ) avec quelqu'un sur un forum il faut très bien le connaître depuis un très long temps. Ou de le connaître dans la vie réelle. Passer du Vous au Tu, très rapidement alors que l'ensemble des interlocuteurs se vouvoient devrait être sollicité comme un signe amical et de reconnaissance d'affinité.
Employer soudain et occasionnellement un ton taquin ou de l'humour peut être mal capté.
Capté, appréhendé .... et surtout mal compris.
Chacun ici a un rapport différent au web et aux forums, il y a les habitués, ceux qui font droit au but et ceux qui font preuve de prudence et il y a des "nouveaux" qui apprennent tout juste à faire la part du virtuel et du réel sur le net. Les mêmes choses dites en face peuvent être ressenties très différemment que celles acheminées jusqu'à nous par clavier et écran interposés. Il faut garder à l'esprit que chacun est neuf, sans étiquette et ne réagit jamais comme un miroir de soi-même. Oui, Fanny, c'est pour cela qu'il est important de s'expliquer sincèrement avec un interlocuteur en cas de doute sur ce qu'il a voulu dire, en particulier si l'on se sent blessé. L'autre n'a souvent que des bonnes intentions, même et surtout s'il n'est pas d'accord avec nos idées.

Tout ce blabla pour dire qu'il est important d'être prudent avec ses doigts sur un clavier

En fait, quand je suis arrivée sur le forum, j'avais déjà prévenu que je pratiquais le tutoiement, et pourquoi je le faisais, si j'ai créé ce sujet, c'est parce que je me suis rendue compte qu'il avait coulé de l'eau sous les ponts depuis ce message et que depuis, de nouveaux forumeurs étaient venus ce greffer à notre groupe.

Donc, je réactualise.

Excellente initiative!





... heuuu ... oui bon, j'exagère ... disons que c'est une très bonne initiative ... Merci Florence-Yvonne

Merci, chère cébé, je souscris entièrement. en particulier à : chacun "ne réagit jamais comme un miroir de soi-même." :colors:

C'est tout un art que d'essayer de se mettre à la place de l'autre, de se placer de son point de vue... Cela demande une bonne relecture de ses messages, et une bonne réflexion!!

Chers amis Florence a été inspiré, c'est à souligner!

Le tutoiement est une très vieille pratique dans les relations de proximité mais aussi plus étendues; le vouvoyement provient d'une pratique de l'empire décadent de Rome, autant où il y avait deux Césars qui régnaient, l'un à Constantinople, l'autre à Rome.

Je trouve que le tutoiement devrait être la norme commune mais il est des situations pour lesquelles il vaut mieux user du vouvoiement, c'est affaire de situation. Toutefois sachez qu'un poète, un prêtre et un prince au titre de sa mission militaire et de sa transcendance peuvent être tutoyés et tutoyer.

Mérimé fut un grand poète, c'est lui qui prononça le discours de réception à Paris lors de la visite du Tsar Nicolas II, il le tutoya et s'en expliqua; les cons en furent choqués pas le prince qui le tutoya également.

Bonne semaine Florence.

Merci, je ne sais pas s'il m'entend, mais quand je parle à Dieu, je le tutoie

Je viens de me relire, je vois beaucoup de fautes dues à une lourde fatigue conséquence d'une journée passée à réorganiser certaines pièces de notre habitat, j'en suis désolé, pardonnez moi tous.

Moi, je fais plein de fautes, même quand je ne suis pas fatiguée

Bonjour, cher Théodéric.

Avant toute chose, il me paraît bon de préciser que les deux termes sont corrects : "vouvoiement", et "voussoiement", ce dernier étant plus "littéraire" (voire précieux) parce que tombé en désuétude...

Vos propos me font réagir et je vous en remercie ; il suscitent la réflexion.

D'un point de vue spirituel, je vous comprends parfaitement : tous enfants d'un même Père, nous sommes fils adoptifs dans le Christ. Idéalement ; mais "sur le terrain", dans nos rencontres quotidiennes et humaines, nous ne pouvons pas adopter systématiquement ce "tu" dont je disais qu'il est "très personnel"! ;)

En effet, le "vous" est ressenti comme un égard, une politesse, une marque de respect et une "distance" vis-à-vis de la personne que l'on ne connaît pas et qui se trouve en face de soi (même virtuellement). Si le "tu" fait tomber les "barrières", il ne doit pas le faire brutalement, à mon avis. La connaissance ("naissance" avec...) de l'autre implique une approche délicate, attentive, et même attentionnée ; cette distanciation que permet le "vous", nous l'avons aussi et surtout avec Dieu, le Tout-Autre - jamais réductible à l'Image que nous nous en faisons, jamais saisissable ou susceptible d'être possédé de quiconque...

Ce Dieu dont nous sommes indignes de l'Amour et qui nous fait comprendre l'attitude humble dans laquelle nous devons nous présenter devant Lui, puisque Lui-même nous en a donné l'Exemple bouleversant par Son Fils, Pauvre parmi les pauvres...

Si, depuis Vatican II, on a adopté le tutoiement à l'égard de Dieu - changement que j'ai vécu avec difficulté -, cela partait d'un bon sentiment, comme on dit. On voulait rapprocher les hommes d'un Dieu transcendant dont l'Image ne correspondait pas à Celle des Evangiles. Mais cette tentative a eu des effets pervers, dont celui de supprimer, justement, cette "distance" nécessaire entre Créateur et créature, Père et fils. Une distance de respect et de vénération! Non pas dans l'humiliation, comme beaucoup en jugent précipitamment, mais dans l'humilité : le véritable Amour Se juge toujours plus pauvre et plus indigne que l'autre... Je pense qu'il en va ainsi au coeur de la Très Sainte-Trinité.


Alors, quand, pour ne pas me différencier de mes frères, je prie le Seigneur en le tutoyant, je le fais avec un "Tu" plein de respect, d'Amour et de vénération. Car c'est la disposition et l'élan du coeur qui comptent, et non les mots, ne croyez-vous pas? ;)

C'est ainsi que l'intention que contient le tutoiement ou le vouvoiement, compte bien davantage que le choix de l'un ou de l'autre... Celui qui vient, comme vous le dites très justement, en ouvrant son coeur, qui se "livre" sans défiance à l'autre, celui-là vit dans la vérité du Christ, et le reste est secondaire.


Une dernière chose, qui me paraît importante : non seulement le "vous" permet une "approche" plus délicate de l'inconnu, mais encore il est nécessaire quand une femme s'adresse à un homme, et un homme à une femme. C'est une règle sociale, et la prudence même.

Bien cordialement à vous.

Fanny


Cher Pierre, vos remarques sur la naissance du tutoiement sont intéressantes, mais je crois que les usages ont varié d'un pays à l'autre, à travers le temps ; par exemple comme en Grande-Bretagne, où le "thou" (tu) a fini par disparaître.

Jésus tutoyait ou vouvoyait-il ses disciples ?

Justement, Florence, je pense qu'il est impossible de le savoir ; cela dépendait certainement des moeurs et usages de la société de Son époque.
J'ignore si le "vous" existait. Il n'y a que les exégètes de la Bible qui peuvent nous répondre. Je vais chercher...

Quand jésus parle à la foule, il dit "vous"

Citation :

Gardez-vous de pratiquer votre justice devant les hommes, pour en être vus ; autrement, vous n'aurez point de récompense auprès de votre Père qui est dans les cieux.

Quand jésus s'adresse à une personne en particulier, il dit "tu"

Citation :

Lors donc que tu fais l'aumône, ne sonne pas de la trompette devant toi, comme font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues, afin d'être glorifiés par les hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.

Jésus n'est-il pas l'exemple à suivre ?

Pour moi ça dépend
Souvent c'est le " tu "
Qui est accueillant
Sans malentendu
Parfois c'est le " vous "
Qui peut s'imposer
Il est de bon gout
On peut l'apprécier
Mais quand l'un des deux
N'est pas à sa place
On apprécie peu
Et ça nous agace
Ou peut etre meme
Ca peut nous vexer
Poser un problème
Ou meme indigner
Ca dépend de nous
Il faut éviter
Les fautes de gout
Pour ne pas peiner

Je ne pense pas que le tutoiement soit de mise dans le travail, si ce n'est avec les collègues de même rang hiérarchique

Il s'avère, chère Florence, et après documentation, qu'en effet, le tutoiement était de mise dans le monde romain - comme l'a entendu Pierre -, et dans ses colonies, le "vous" s'adressant logiquement à plusieurs personnes.

Jésus tutoie Pilate, ainsi que tous ceux auxquels Il parle : le "vous" dit "de politesse", me paraît exclu de cette société...

Il n'y a pas de vous ni de vous royal dans l'Ecriture Sainte, le vous n'est en usage qu'à partir de Constantin; évitons les ébullitions!

Pourtant, quel est l'exemple à suivre, jésus ou constantin ?

Les usages de notre langue bien évidemment.

Mon uzage deux l'aurtaugrafe aiveaulu louis os si phore eurreuzemment.

Malheureusement l'orthographe se perd beaucoup, tout les changement ne vont pas dans le sens de l'amélioration.

J'ai toujours été très mauvaise en orthographe et encore, je me suis améliorée, en primaire ma prof enlevait un demi points par faute à la dictée, moi j'avais zéro parce qu'elle ne mettait pas de notes en négatifs.

... du stop!

Un jour une Madame D m'a dit, demande à Jésus une faveur, une seule. Pries le et dis lui que tu es prête à le suivre s'il exauce ce veux, bien sur, ne lui demande rien d'irréaliste ni de trop matérialiste comme gagner au Loto par exemple.

J'ai essayé, c'était il y a quatre mois, madame D est morte et moi, j'attends toujours.

PS : c'était mon index ;)

Le temps de Dieu, n'est pas le temps des Hommes.

Dieu entend notre prière. Et fait travailler notre patience. Il nous rappelle que le plus important n'est pas toujours ce que l'on demande.

Ce que je lui ai demandé est assez urgent là

Dieu est libre, chère Florence - de même que nous le sommes. On ne peut pas passer un marché avec lui, même en cas d'urgence ou de désir "bien pesé" : l'Amour ne s'achète pas... Heureusement!

Certains pactisent avec le diable, et cela traduit bien l'entrave, le que représente le péché. :twisted:

Je dis cela sans aucun jugement. Il est plus heureux de confier à Jésus que l'on est prêt à Le suivre, inconditionnellement! De même qu'Il nous a donné Sa vie, sans conditions aucunes, sur la Croix...

L'Amour est si souverainement libre...

Le problème c'est que j'avais une opportunité de faire ce pourquoi je me sens réellement faite et que maintenant, c'est trop tard.

Le "trop tard" n'existe pas, c'est une invention humaine ; je le sais d'expérience. Pour Dieu, il n'est jamais trop tard : le "bon larron", sur sa croix, aux côtés de Jésus, s'est tourné vers l'Espérance de la Résurrection. Et le Christ l'a exaucé : "En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis." Luc 23, 43


D'ailleurs, à travers les Evangiles, les rencontres avec Jésus sont toutes des résurrections, à condition de croire qu'elles sont possibles : on appelle cela la FOI. A bon entendeur...