| | Nicolianor est-il Cathare ? | |
| | Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Nicolianor est-il Cathare ? 29/1/2008, 10:43 | |
| Je suis intimement persuadée que Nicolianor est un cathare qui s'ignore |
| | | Jean-Louis B
Messages : 1319 Inscription : 03/07/2007
| Sujet: Re: Nicolianor est-il Cathare ? 29/1/2008, 11:57 | |
| Et dans quelques siècles on pourra visiter des châteaux cathares au Québec alors ?
;) Bon, c'était une note de plaisanterie... On peut reprendre le fil normal... | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Nicolianor est-il Cathare ? 29/1/2008, 13:50 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Je suis intimement persuadée que Nicolianor est un cathare qui s'ignore
C'est vrai. Ca colle avec sa pensée. _________________ Arnaud
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| | | Nicolianor
Messages : 1446 Inscription : 17/01/2008
| Sujet: Re: Nicolianor est-il Cathare ? 29/1/2008, 17:13 | |
| On affirme des choses que je n'ai pas dit avec mon pseudonyme
Dernière édition par le 30/1/2008, 17:25, édité 1 fois | |
| | | Nicolianor
Messages : 1446 Inscription : 17/01/2008
| Sujet: Re: Nicolianor est-il Cathare ? 29/1/2008, 17:36 | |
| - Nicolianor a écrit:
- La nature aime la paresse, la gourmandise, etc.
- Jean-Louis B a écrit:
- Et c'est pas de l'hérésie catholique ça ??? Qu'est-ce que cela veut dire quand on lit la genèse que Dieu fit le ciel, la terre, les plantes et les animaux et que Dieu vit que cela était BON ?
La nature est par nature bonne parce que créé par Dieu, tout comme l'est l'homme. L'homme, de tout temps, aspire au bonheur, à la paix et à l'amour parce que Dieu l'a créé comme cela par nature ! Tous les psaumes (entre autres) ne cessent de le témoigner. L'homme n'est en rien mauvais par défaut et bon par grâce comme vous l'affirmez. C'est complètement anti-catholique. La nature humaine est charnel, si vous croyez que les oeuvres de la chair sont bonne par nature. Je pense que c'est vous qui n'êtes plus catholique. "Or les œuvres de la chair sont manifestes : ce sont l'impudicité, l'impureté, le libertinage, l'idolâtrie, les maléfices, les inimitiés, les contentions, les jalousies, les emportements, les disputes, les dissensions, les sectes, l'envie, [les meurtres], l'ivrognerie, les excès de table, et autres choses semblables. Je vous préviens, comme je l'ai déjà fait, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront pas du royaume de Dieu." Galates 5, 19-21 - Nicolianor a écrit:
- Jésus a crucifié sa nature humaine sur la croix. Son corps glorieux n'est pas de la même nature que celui du corps humain.
- Jean-Louis B a écrit:
- Ca aussi, c'est de l'hérésie catholique. Le corps du Christ réssucité a PHYSIQUEMENT la même nature que le corps humain. Comme en témoigne le Christ lui-même lorsque, apparaissant aux apôtres puis à Thomas, il leur montre qu'il n'est ni un esprit ni un fantôme, lorsqu'il mange avec eux pour bien leur montrer qu'il est vivant, etc etc etc...
Vous êtes dans l'erreur "semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y aussi un corps spirituel." 1Corinthiens 15,44 "Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais l'éclat des corps célestes est d'une autre nature que celui des corps terrestres:" 1 Corinthiens 15,40 Le corps humain n'est pas un corps spirituel, mais terrestre, charnel, animale. Jésus n'a plus ce corps, il n'est plus de nature humaine, sa nature est maintenant glorieuse. La nature humaine n'est pas glorieuse et nous n'avons pas un corps glorieux. Alors oui, je l'affirme Jésus n'est plus un humain. "Aussi, désormais, nous ne connaissons plus personnes selon la chair; et si nous avons connu le Christ selon la chair, à présent nous ne le connaissons plus de cette manière. Aussi bien, quiconque est en Jésus-Christ est une nouvelle créature; les choses anciennes sont passées, voyez tout est devenu nouveau." 2corinthiens 5, 16-17 | |
| | | Jean-Louis B
Messages : 1319 Inscription : 03/07/2007
| Sujet: Re: Nicolianor est-il Cathare ? 29/1/2008, 17:49 | |
| - Nicolianor a écrit:
- La nature humaine est charnel, si vous croyez que les oeuvres de la chair sont bonne par nature. Je pense que c'est vous qui n'êtes plus catholique.
La seule chose que j'ai dit c'est que l'homme est créé bon par nature. C'est ce que je lis quand j'ouvre le livre de la genèse. - Nicolianor a écrit:
- "Or les œuvres de la chair sont manifestes : ce sont l'impudicité, l'impureté, le libertinage, l'idolâtrie, les maléfices, les inimitiés, les contentions, les jalousies, les emportements, les disputes, les dissensions, les sectes, l'envie, [les meurtres], l'ivrognerie, les excès de table, et autres choses semblables. Je vous préviens, comme je l'ai déjà fait, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront pas du royaume de Dieu." Galates 5, 19-21
Tout à fait. Saint Paul parle des oeuvres. Pas de la chair elle-même. Saint Paul était juif et avait une manière de parler juive et c'était un grand orateur. Il faut faire attention à ne pas mal interpréter ses tournures de phrases. [...] - Nicolianor a écrit:
- Vous êtes dans l'erreur
D'après votre credo peut-être, mais pas d'après le mien. - Nicolianor a écrit:
- "semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y aussi un corps spirituel." 1Corinthiens 15,44
"Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais l'éclat des corps célestes est d'une autre nature que celui des corps terrestres:" 1 Corinthiens 15,40
Le corps humain n'est pas un corps spirituel, mais terrestre, charnel, animale. Jésus n'a plus ce corps, il n'est plus de nature humaine, sa nature est maintenant glorieuse. La nature humaine n'est pas glorieuse et nous n'avons pas un corps glorieux.
Alors oui, je l'affirme Jésus n'est plus un humain.
"Aussi, désormais, nous ne connaissons plus personnes selon la chair; et si nous avons connu le Christ selon la chair, à présent nous ne le connaissons plus de cette manière. Aussi bien, quiconque est en Jésus-Christ est une nouvelle créature; les choses anciennes sont passées, voyez tout est devenu nouveau." 2corinthiens 5, 16-17 On va prendre d'un autre point de vue : Que veux dire pour vous cette phrase du credo "Je crois à la résurrection de la chair" | |
| | | Nicolianor
Messages : 1446 Inscription : 17/01/2008
| Sujet: Re: Nicolianor est-il Cathare ? 30/1/2008, 19:52 | |
| - Jean-Louis B a écrit:
- Que veux dire pour vous cette phrase du credo "Je crois à la résurrection de la chair"
"Or les œuvres de la chair sont manifestes : ce sont l'impudicité, l'impureté, le libertinage, l'idolâtrie, les maléfices, les inimitiés, les contentions, les jalousies, les emportements, les disputes, les dissensions, les sectes, l'envie, [les meurtres], l'ivrognerie, les excès de table, et autres choses semblables. Je vous préviens, comme je l'ai déjà fait, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront pas du royaume de Dieu." Galates 5, 19-21 La résurection de la chair nécessite une transformation, l'humain devient comme un Dieu, il n'est plus humain. | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Nicolianor est-il Cathare ? 30/1/2008, 20:45 | |
| - Citation :
- [quote="Nicolianor"]
- Jean-Louis B a écrit:
- Que veux dire pour vous cette phrase du credo "Je crois à la résurrection de la chair"
"Or les œuvres de la chair sont manifestes : ce sont l'impudicité, l'impureté, le libertinage, l'idolâtrie, les maléfices, les inimitiés, les contentions, les jalousies, les emportements, les disputes, les dissensions, les sectes, l'envie, [les meurtres], l'ivrognerie, les excès de table, et autres choses semblables. Je vous préviens, comme je l'ai déjà fait, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront pas du royaume de Dieu." Galates 5, 19-21 Cher ami, ce n'est pas cette chair là (pris dans le sens de ce qui est voué au péché) qui ressuscite. Vous mélangez tout, désolé. Je comprends votre confusion. LMa bible est fautive puisque, dans ses textes, le mot chair a deux sens. Mais je vous l'ai dit 10 FOIS et vous ne l'entendez pas. C'est terrible. Vous êtes dans un incompréhensible autiostme alors que la distinction est SIMPLE. Regardez, voici deux textes, deux exemples qui manifestent ces deux sens: "Le Verbe s'est fait chair" >>> Vous n'allez tout de même pas traduire cette phrase par "le Verbe s'est fait impudicité, impureté, libertinage, idolâtrie, maléfices, inimitiés, contentions, jalousies, emportements, disputes, dissensions, sectes, envie, [meurtres], ivrognerie, excès de table, et autres choses semblables. Si cette fois vous ne comprenez pas, je renonce. - Citation :
- La résurection de la chair nécessite une transformation, l'humain devient comme un Dieu, il n'est plus humain.
La chair qui est transformée, mise dans un état nouveau, c'est NOTRE CORPS, ce corps que dieu nous a fait à travers nos parents et qui est une partie de notre être, une partie PURE. _________________ Arnaud
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| | | Nicolianor
Messages : 1446 Inscription : 17/01/2008
| Sujet: Re: Nicolianor est-il Cathare ? 30/1/2008, 22:10 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Regardez, voici deux textes, deux exemples qui manifestent ces deux sens:
"Le Verbe s'est fait chair" >>> Vous n'allez tout de même pas traduire cette phrase par "le Verbe s'est fait impudicité, impureté, libertinage, idolâtrie, maléfices, inimitiés, contentions, jalousies, emportements, disputes, dissensions, sectes, envie, [meurtres], ivrognerie, excès de table, et autres choses semblables. Vous devez relire votre nouveau testament un peu plus souvent. "qui a lui-même porté nos péchés en son corps sur le bois, afin que, morts au péché, nous vivions pour la justice; c'est " par ses meurtrissures que vous avez été guéris. " 1 pierre 2,24 "Car, ce qui était impossible à la Loi parce qu'elle était sans force à cause de la chair, Dieu l'a fait : en envoyant, pour le péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché, et il a condamné le péché dans la chair, " Romains 8, 3 "sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus les esclaves du péché;" Romains 6,6 "Car si vous vivez, selon la chair, vous mourrez; mais si, par l'Esprit, vous faites mourir les œuvres du corps, vous vivrez; " Romains 8,13 Toutes les oeuvres du corps humains sont mauvaise, c'est l'esprit qui impose le bien au corps par la soumission. Il n'y a rien de pur dans le corps humain, le corps humain est l'image du péché. Il n'y a que le corps de Jésus et de marie qui était pure et parfait. Notre corps a été semé dans le péché et uniquement dans le péché, notre corps ne contient aucune vertu, c'est pour cela qu'il doit mourir. "Ainsi en est-il pour la résurrection des morts. Semé dans la corruption, le corps ressuscite, incorruptible; semé dans l'ignominie, il ressuscite glorieux; semé dans la faiblesse, il ressuscite plein de force; semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y aussi un corps spirituel. C'est en ce sens qu'il est écrit : " Le premier homme, Adam, a été fait âme vivante "; le dernier Adam a été fait esprit vivifiant. Mais ce n'est pas ce qui est spirituel qui a été fait d'abord, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second vient du ciel. Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste." Corinthiens 15, 42-50 Mais vous êtes attaché à l'image terrestre de votre corps, vous devez crucifié tout cela. La résurection signifie aussi transformation. "Dans ce renouvellement il n'y a plus ni Grec ou JUIF, ni circoncis ou incirconcis, ni barbare ou Scythe, ni esclave ou homme libre; mais le Christ est tout en tous." Colossiens 3:11 Autrement dit dans ce renouvellemet, il n'y a plus d'homme ou d'humanité, mais le christ en nous, soit Dieu et ce qui est divin et non l'humain et l'humanité. | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Nicolianor est-il Cathare ? 30/1/2008, 22:19 | |
| que le Christ ait pris sur lui nos péchés, ok.
Mais que le christ ait péché, non.
Encore une fois, vous avez été piégé par une confusion des sens de ce mot.
Un autre exemple: 1 Corinthiens 15, 50 Je l'affirme, frères: la chair et le sang ne peuvent hériter du Royaume de Dieu, ni la corruption hériter de l'incorruptibilité. (le péché ne va pas au ciel).
Genèse 2, 23 Alors celui-ci s'écria: "Pour le coup, c'est l'os de mes os et la chair de ma chair! Celle-ci sera appelée "femme", car elle fut tirée de l'homme, celle-ci!" (le corps, partie pure et profonde de l'être). _________________ Arnaud
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| | | Nicolianor
Messages : 1446 Inscription : 17/01/2008
| Sujet: Re: Nicolianor est-il Cathare ? 30/1/2008, 22:23 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- que le Christ ait pris sur lui nos péchés, ok.
Mais que le christ ait péché, non.
Encore une fois, vous avez été piégé par une confusion des sens de ce mot.
Un autre exemple: 1 Corinthiens 15, 50 Je l'affirme, frères: la chair et le sang ne peuvent hériter du Royaume de Dieu, ni la corruption hériter de l'incorruptibilité. (le péché ne va pas au ciel).
Genèse 2, 23 Alors celui-ci s'écria: "Pour le coup, c'est l'os de mes os et la chair de ma chair! Celle-ci sera appelée "femme", car elle fut tirée de l'homme, celle-ci!" (le corps, partie pure et profonde de l'être). Adam a été créé avant le péché sa descendance a été semé dans le péché. Vous êtes dans l'erreur. C'est toute la chair qui ne peut pas hériter le ciel, pas seulement un partie du morceau de Steak. | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Nicolianor est-il Cathare ? 30/1/2008, 22:39 | |
| Bien sûr qu'Adam a été créé pur et sans péché. Et sa chair était pure et sans péché. _________________ Arnaud
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| | | Nicolianor
Messages : 1446 Inscription : 17/01/2008
| Sujet: Re: Nicolianor est-il Cathare ? 30/1/2008, 22:49 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Bien sûr qu'Adam a été créé pur et sans péché. Et sa chair était pure et sans péché.
Vous commencez peut-être à comprendre. | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93387 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Nicolianor est-il Cathare ? 30/1/2008, 22:52 | |
| - Nicolianor a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Bien sûr qu'Adam a été créé pur et sans péché. Et sa chair était pure et sans péché.
Vous commencez peut-être à comprendre. A comprendre quoi? Ce que depuis le début je vous explique: Que le mot chair ne signifie pas uniquement "chair de péché" ? Oui ! oui ! Je le comprends enfin ! Merci de votre aide théologique précieuse ! _________________ Arnaud
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| | | Nicolianor
Messages : 1446 Inscription : 17/01/2008
| Sujet: Re: Nicolianor est-il Cathare ? 30/1/2008, 22:58 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Nicolianor a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Bien sûr qu'Adam a été créé pur et sans péché. Et sa chair était pure et sans péché.
Vous commencez peut-être à comprendre. A comprendre quoi? Ce que depuis le début je vous explique: Que le mot chair ne signifie pas uniquement "chair de péché" ?
Oui ! oui ! Je le comprends enfin ! Merci de votre aide théologique précieuse ! La chair n'a pas été semé dans la pureté, mon ami. La bible dit le contraire, relisez les versets que j'ai cité. | |
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| Sujet: Re: Nicolianor est-il Cathare ? | |
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