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 Etre de l'Eglise catholique.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Etre de l'Eglise catholique.   Sam 26 Jan 2008, 19:10

Bien sûr.

Car c'est faux.

La foi est certes indispensable et sans elle, nulle charité n'est possible.

Mais bien d'autres dispositions sont nécessaires.

Certaines sont naturelles (capacité à penser et à choisir, bonne volonté, humilité).

d'autres sont des dispositions immédiates:
Pia affectio, repentir, foi, espérance théologale.

D'autres constituent l'acte même du salut: L'amour d'amitié dans cet échange libre et réciproque qu'on appelle la charité.
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polaire



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MessageSujet: Re: Etre de l'Eglise catholique.   Sam 26 Jan 2008, 19:25

Citation :
Personne ne nie que c'est Jésus qui a restauré la possibilité de l'amour d'amitié avec Dieu.
(st zibou)

Disons qu' on s'est raconté une histoire pour les besoins de la cause .

Il y a bien des chemins qui mènent à cette amitié ( joli mot !! )

Le chemin catholique en est sans doute un pour ceux qui en sont, du moins je l’espère.

Qu’ils n’en revendiquent pas trop l’exclusivité, pas trop fort, pas trop bruyamment .Les catholiques souhaitent-ils qu’on se bouche les oreilles et aille chercher ailleurs des paroles plus humbles , plus sages , plus sereines ... moins impérieuses, moins dogmatiques , moins sectaires .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Etre de l'Eglise catholique.   Sam 26 Jan 2008, 20:05

Cher Polaire, il est certain que les autres chemins PREPARENT à cette amitié qui se réalise un jour, lorsque Dieu l'enseigne.

Mais je ne connais aucune religion (sauf peut-être le soufisme) qui permette et encourage cette amitié SUR CETTE TERRE.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Etre de l'Eglise catholique.   Sam 26 Jan 2008, 21:08

Arnaud Dumouch a écrit:
Bien sûr.

Car c'est faux.

La foi est certes indispensable et sans elle, nulle charité n'est possible.

Mais bien d'autres dispositions sont nécessaires.

Certaines sont naturelles (capacité à penser et à choisir, bonne volonté, humilité).

d'autres sont des dispositions immédiates:
Pia affectio, repentir, foi, espérance théologale.

D'autres constituent l'acte même du salut: L'amour d'amitié dans cet échange libre et réciproque qu'on appelle la charité.

Le salut est le pardon et rien d'autre. La conséquence du salut, c'est l'amour!
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polaire



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MessageSujet: Re: Etre de l'Eglise catholique.   Sam 26 Jan 2008, 21:30

à Arnaud



Citation :
Mais je ne connais aucune religion (sauf peut-être le soufisme) qui permette et encourage cette amitié SUR CETTE TERRE.

Pourquoi me parlez- vous de cette terre . Votre religion n’est pas très enthousiaste de la vie sur cette terre . Je ne dis pas qu'elle soit contraire à une vie spirituelle mais vous renvoyez constamment à une vie au-delà de la mort .C’est ce que je vous reproche d’ailleurs .

Il existe le bouddhisme qui promet le nirvana du vivant de ses adeptes. (sur cette terre donc ) et il existe la voie philosophique qui espère la béatitude sur cette terre .

L’ hédonisme(ou plutôt l'eudémonisme ) n’étant pas considéré comme religieux je l’exclus du débat mais pas de mes idées .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Etre de l'Eglise catholique.   Dim 27 Jan 2008, 12:45

polaire a écrit:
à Arnaud



Citation :
Mais je ne connais aucune religion (sauf peut-être le soufisme) qui permette et encourage cette amitié SUR CETTE TERRE.

Pourquoi me parlez- vous de cette terre . Votre religion n’est pas très enthousiaste de la vie sur cette terre . Je ne dis pas qu'elle soit contraire à une vie spirituelle mais vous renvoyez constamment à une vie au-delà de la mort .C’est ce que je vous reproche d’ailleurs .

La religion catholique affirme que cette amitié avec Dieu va être proposée à tout homme, de toutes religions "par un moyen connu de Dieu" (GS 22, 5) :

Citation :
"Il n'y aura qu'un seul pasteur, un seul troupeau."

et vous constatez que cela ne se fait pas dans ce que nous voyons de cette terre. Voilà pourquoi je vous dis, dans un autre sujet que, selon moi, sela se passe à l'heure de la mort (voir les NDE).


Citation :
Il existe le bouddhisme qui promet le nirvana du vivant de ses adeptes. (sur cette terre donc ) et il existe la voie philosophique qui espère la béatitude sur cette terre .

Le Nirvana estb donné à des gens ayant atteint certaines qualités humaines de détachement de soi et de compassion envers les autres.

Mais le nirvana n'est pas une relation d'amour d'amitié envers un Dieu personnel.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Etre de l'Eglise catholique.   Dim 27 Jan 2008, 12:51

saint Zibou a écrit:


Le salut est le pardon et rien d'autre. La conséquence du salut, c'est l'amour!

Le salut catholique n'est pas, quoique vous en disiez, dans le baptême de Jean Baptiste qui, justement, donnait le pardon !

Il est dans le baptême de Jésus, un baptême impliquant le don du Saint esprit.

là, vous me décevez, mon cher hibou. Etre théologien et ne pas voir que Jésus apporte du nouveau par rapport à Jean Baptiste.

Jésus vous aurais certainement dit, comme à Nicodème:


Citation :
Jean 3, 10 Jésus lui répondit: "Tu es Maître en Israël, et ces choses-là, tu ne les saisis pas?

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Etre de l'Eglise catholique.   Mer 30 Jan 2008, 23:47

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:


Le salut est le pardon et rien d'autre. La conséquence du salut, c'est l'amour!

Le salut catholique n'est pas, quoique vous en disiez, dans le baptême de Jean Baptiste qui, justement, donnait le pardon !

Il est dans le baptême de Jésus, un baptême impliquant le don du Saint esprit.

là, vous me décevez, mon cher hibou. Etre théologien et ne pas voir que Jésus apporte du nouveau par rapport à Jean Baptiste.

Jésus vous aurais certainement dit, comme à Nicodème:


Citation :
Jean 3, 10 Jésus lui répondit: "Tu es Maître en Israël, et ces choses-là, tu ne les saisis pas?

Relisez Romains et Galates, avant de vous prononcer...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Etre de l'Eglise catholique.   Jeu 31 Jan 2008, 06:50

Citation :
Relisez Romains et Galates, avant de vous prononcer...

Je serais très curieux de voir le résumé que vous faites de ces deux épîtres en quelques mots, puisque vous avez dit que tout livre parlait d'une idée ! What a Face Mr.Red

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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Etre de l'Eglise catholique.   Jeu 31 Jan 2008, 10:16

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ce n'est pas un acte d'humilité que de refuser la charité, source de vie, alors que Jésus l'enseigne.

c'est un acte de contestation théologique, aux conséquences graves sur la vie spirituelle.

Participer à la relation d'amitié, entre Dieu et le Christ, par la Foi seule, est-ce refuser la charité? Savez-vous lire? Rolling Eyes

Saint Zibou,

Ne t'inquiète pas. Tu es parfaitement catholique. Les protestants ne sont que des catholiques réformés. Et Benoît XVI est sur le point de réhabiliter Luther.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Etre de l'Eglise catholique.   Jeu 31 Jan 2008, 12:00

Loup Ecossais a écrit:
saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Ce n'est pas un acte d'humilité que de refuser la charité, source de vie, alors que Jésus l'enseigne.

c'est un acte de contestation théologique, aux conséquences graves sur la vie spirituelle.

Participer à la relation d'amitié, entre Dieu et le Christ, par la Foi seule, est-ce refuser la charité? Savez-vous lire? Rolling Eyes

Saint Zibou,

Ne t'inquiète pas. Tu es parfaitement catholique. Les protestants ne sont que des catholiques réformés. Et Benoît XVI est sur le point de réhabiliter Luther.

Il y a certains points théologique qui, chez Luther, ne seront jamais réhabilités:

- Le sola scriptura
- Le sola Fide
- Le refus de la communion des saints.
- Le refus des 5 des 7 sacrements
- Le refus de la présence réelle du christ dans l'eucharistie
- Le refus du magistère des saints et du Magistère de l'Eglise par les papes.

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Etre de l'Eglise catholique.   Jeu 31 Jan 2008, 12:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Relisez Romains et Galates, avant de vous prononcer...

Je serais très curieux de voir le résumé que vous faites de ces deux épîtres en quelques mots, puisque vous avez dit que tout livre parlait d'une idée ! What a Face Mr.Red

Rom.1/16-17:
Citation :
1.16
Car je n'ai point honte de l'Évangile: c'est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec,
1.17
parce qu'en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu'il est écrit: Le juste vivra par la foi



Gal.1/8-9:
Citation :
1.8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
1.9
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Etre de l'Eglise catholique.   Jeu 31 Jan 2008, 13:10

C'est tout ? Rien sur les nombreux sujets que règle saint Paul ! Mr.Red

Je comprends mieux votre foi: Elle consiste à élaguer l'enseignement du Christ.

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Etre de l'Eglise catholique.   Jeu 31 Jan 2008, 14:48

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est tout ? Rien sur les nombreux sujets que règle saint Paul ! Mr.Red

Je comprends mieux votre foi: Elle consiste à élaguer l'enseignement du Christ.

Allez aussi dire cela aux rédacteurs de la Bible de Jérusalem!... ;)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Etre de l'Eglise catholique.   Jeu 31 Jan 2008, 16:09

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est tout ? Rien sur les nombreux sujets que règle saint Paul ! Mr.Red

Je comprends mieux votre foi: Elle consiste à élaguer l'enseignement du Christ.

Allez aussi dire cela aux rédacteurs de la Bible de Jérusalem!... ;)

Ils sont papes des Protestants ? Je ne savais pas.

Merci pour cette info.

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Etre de l'Eglise catholique.   Jeu 31 Jan 2008, 16:13

Arnaud Dumouch a écrit:


Citation :
Allez aussi dire cela aux rédacteurs de la Bible de Jérusalem!... ;)

Ils sont papes des Protestants ? Je ne savais pas.

Merci pour cette info.

Pas du tout, ce sont des vôtres: des DOMINICAINS (domini canes...) qui confectionnent et éditent la Bible de Jérusalem, au Cerf !... ;)
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Etre de l'Eglise catholique.   Jeu 31 Jan 2008, 16:16

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Citation :
Allez aussi dire cela aux rédacteurs de la Bible de Jérusalem!... ;)

Ils sont papes des Protestants ? Je ne savais pas.

Merci pour cette info.

Pas du tout, ce sont des vôtres: des DOMINICAINS (domini canes...) qui confectionnent et éditent la Bible de Jérusalem, au Cerf !... ;)

Ce sont aussi les dominicains qui ont fait de la rétention durant 50 ans sur les manuscrits de la mer morte.
Du reste, un pape peut être un "laïque". Il faut le savoir.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Etre de l'Eglise catholique.   Jeu 31 Jan 2008, 16:19

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Citation :
Allez aussi dire cela aux rédacteurs de la Bible de Jérusalem!... ;)

Ils sont papes des Protestants ? Je ne savais pas.

Merci pour cette info.

Pas du tout, ce sont des vôtres: des DOMINICAINS (domini canes...) qui confectionnent et éditent la Bible de Jérusalem, au Cerf !... ;)

C'est pas une référence ! Mr.Red (parole d'un disciple du Père Marie-Dominique Philippe op)

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Etre de l'Eglise catholique.   Jeu 31 Jan 2008, 16:20

Loup Ecossais a écrit:



Du reste, un pape peut être un "laïque". Il faut le savoir.

Non. Impossible. Ou alors il doit être ordonné prêtre et évêque tout de suite après son élection.

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MessageSujet: Re: Etre de l'Eglise catholique.   Jeu 31 Jan 2008, 16:21

Arnaud Dumouch a écrit:


Citation :
Pas du tout, ce sont des vôtres: des DOMINICAINS (domini canes...) qui confectionnent et éditent la Bible de Jérusalem, au Cerf !... ;)

C'est pas une référence ! Mr.Red (parole d'un disciple du Père Marie-Dominique Philippe op)

Vaut mieux être sourd que d'entendre cela: sur le site Docteur angélique !... Rolling Eyes


Dernière édition par le Jeu 31 Jan 2008, 16:22, édité 1 fois
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Re: Etre de l'Eglise catholique.   Jeu 31 Jan 2008, 16:22

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est tout ? Rien sur les nombreux sujets que règle saint Paul ! Mr.Red Saint-Paul avait fait une chute de cheval et tombé sur la tête. C'est des étoiles qu'il a vu sur le chemin de Damas, mais pas le Christ.

Je comprends mieux votre foi: Elle consiste à élaguer l'enseignement du Christ. Arnaud, vous êtes méchant avec zibou. Ça fait 2000 ans que certains élaguent l'enseignement de Jésus.
:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Etre de l'Eglise catholique.   Jeu 31 Jan 2008, 16:32

saint Zibou a écrit:


Vaut mieux être sourd que d'entendre cela: sur le site Docteur angélique !... Rolling Eyes

Saint Thomas est mort depuis 700 ans. Les Dominicains de la génération de 70 sont loin d'être ses disciples...

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MessageSujet: Re: Etre de l'Eglise catholique.   Jeu 31 Jan 2008, 16:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Loup Ecossais a écrit:



Du reste, un pape peut être un "laïque". Il faut le savoir.

Non. Impossible. Ou alors il doit être ordonné prêtre et évêque tout de suite après son élection. C'est bien ce que je voulais dire. Il n'aura pas nécessairement passé par le séminaire. Un cardinal n'est pas nécessairement ordonné prêtre. Mazarin, entre autres.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Etre de l'Eglise catholique.   Jeu 31 Jan 2008, 17:37

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:


Vaut mieux être sourd que d'entendre cela: sur le site Docteur angélique !... Rolling Eyes

Saint Thomas est mort depuis 700 ans. Les Dominicains de la génération de 70 sont loin d'être ses disciples...

Mais c'est la génération des années 30-50, qui a confectionné la première version de la Bible de Jérusalem...
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MessageSujet: Re: Etre de l'Eglise catholique.   Jeu 31 Jan 2008, 18:14

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:


Vaut mieux être sourd que d'entendre cela: sur le site Docteur angélique !... Rolling Eyes

Saint Thomas est mort depuis 700 ans. Les Dominicains de la génération de 70 sont loin d'être ses disciples...

Mais c'est la génération des années 30-50, qui a confectionné la première version de la Bible de Jérusalem...

Vivat, Vivat, Semper Vivat...
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Loup Ecossais



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MessageSujet: Mon Dieu, confond les religions   Jeu 31 Jan 2008, 18:33

J'aime Beacoup ces paroles.

Mon Dieu, Protège moi du beau
quand il n'est que masque du diable
Eclaire moi de ton flambeau
insaisissable

Oh Jehovah

Mon Dieu, Garde moi des gentils,
ceux qui ne sont que tout sourire
Leurs dents montrent leur appétit
qui nous déchire

Oh Jehovah

Mon Dieu, Mon Dieu
ne l'oublie pas
ce caillou vieux
que tu sauvas

Mon Dieu, Mon Dieu
ne l'oublie pas
ce caillou vieux
que tu sauvas

Mon dieu, Confond les religions
bureaucraties de ta croyance
qui ensanglantent nos régions
de leur vengeance

Oh Jehovah

Mon Dieu, Garde moi de ces fous
qui t'invoquent en simulacre
qui font de toi le Dieu des loups
et des massacres

Oh Jehovah

Mon Dieu, Mon Dieu
ne l'oublie pas
ce caillou vieux
que tu sauvas

Mon Dieu, Mon Dieu
ne l'oublie pas
ce caillou vieux
que tu sauvas

Mon Dieu, Ne laisse pas Satan
nous éprouver son règne dur
celui que Job connut au temps
de sa torture

Oh Jehovah

Mon Dieu, Aveugle les idoles
dans leurs rouages, leurs images
qui nous séduisent nous cajolent
dans l'esclavage

Oh Jehovah

Mon Dieu, Mon Dieu
ne l'oublie pas
ce caillou vieux
que tu sauvas

Mon Dieu, Mon Dieu
ne l'oublie pas
ce caillou vieux
que tu sauvas

Guy Béart.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Etre de l'Eglise catholique.   Jeu 31 Jan 2008, 19:55

saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:


Vaut mieux être sourd que d'entendre cela: sur le site Docteur angélique !... Rolling Eyes

Saint Thomas est mort depuis 700 ans. Les Dominicains de la génération de 70 sont loin d'être ses disciples...

Mais c'est la génération des années 30-50, qui a confectionné la première version de la Bible de Jérusalem...

Pas les intros !

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MessageSujet: Re: Etre de l'Eglise catholique.   Jeu 31 Jan 2008, 21:54

Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
saint Zibou a écrit:


Vaut mieux être sourd que d'entendre cela: sur le site Docteur angélique !... Rolling Eyes

Saint Thomas est mort depuis 700 ans. Les Dominicains de la génération de 70 sont loin d'être ses disciples...

Mais c'est la génération des années 30-50, qui a confectionné la première version de la Bible de Jérusalem...

Pas les intros !

Ah non? Relisez donc la première édition de 1955!...
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